作者venusscar (我爱Dior)
看板EuropeTravel
标题[问题] 请问有人是3-4月份跟巨匠到欧洲吗？
时间Tue Mar 17 18:27:53 2020
请问有人是3月底到4月底跟巨匠去欧洲的吗？
本人原订4/21跟巨匠到荷比卢，
现在因为荷兰航空停飞，
所以认为可能不会出团了，
我今天就先开口跟业务问看看「是否还要出团」，
（我不是跟他说我要主动取消合约或现在马上要退团喔！）
想不到业务下午回我，
说航空停飞所以不出团了，
目前跟当地饭店交涉是不退费，
每个人要收取28000元，
我反问：「怎麽会那麽刚好我问要不要出团，
你们就马上有单据说饭店取消费用是800多欧元？而且还离出发时间三十几天，你就通知
所有28位团客说你们不出团可是每个人都要收28000台币吗？还是只是因为我问，所以你
就误会我马上要走退费流程而提出这些单据？毕竟还有30几天你们可以跟当地饭店好好交
涉不是吗？」
（大概我提问之後的5个小时，饭店收据就拍给我了），
业务回我因为是停飞而无法出团，
所以他们的确通知全团28位团客「不出团并且要收取28000的费用」，
我听了还是觉得不太可能........
一般旅行社不出团又要多收钱怎麽可能这麽积极这麽早通知客人？
我想询问版上有没有一样是3-4月跟巨匠旅行社到欧洲的人？
关於你们的退费情形是如何呢？
谢谢。
PS：我有请巨匠业务再努力跟当地饭店交涉看看，毕竟他们也才交涉第一次就跟客人说要
收钱，而且还离出发日这麽久，如果荷兰像捷克那样锁国禁止入境的话，饭店没道理不退
费。而且饭店怎麽那麽贵啊！三个晚上「每人」834欧元，就算是五星级饭店看的也是「
每房」价格，而不是每人吧！业务说会再请公司努力争取看看。
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1F：推 sunsinbios: 他应该要提出取消饭店後的单据 不是下订时的单据吧03/17 18:47
2F：推 chanel311: 先讲看谁愿意吞就可以收钱啊 饭店哪几家网路查一查就大03/17 19:10
3F：→ chanel311: 概知道多少钱了 而且旅行社都是包多少房间那种 收据明03/17 19:10
4F：→ chanel311: 显不对就走品保吧03/17 19:10
5F：→ venusscar: 收据上面写日期、地点、取消费用而已。根本没有饭店名03/17 19:14
6F：→ venusscar: 称。03/17 19:14
7F：推 sunsinbios: 不是该旅社给的 自己写的 不能当作有效单据吧 这种不03/17 19:17
8F：→ sunsinbios: 能吞03/17 19:17
9F：推 jasonsu0514: 雄狮6月英国扣五千行规费…03/17 19:26
10F：→ lions402: 应该早就在问local了 刚好你就问了03/17 19:43
11F：→ lions402: 跟饭店交涉的不是业务 内勤主管去用的他才是老大 业务也03/17 19:45
12F：→ lions402: 是看他们给的03/17 19:45
13F：→ lions402: 觉得不合理就找品保来解决03/17 19:47
14F：推 flowerwilly: 千万别找品保，自己Google一下，你就知道品保的立场03/17 19:53
15F：→ flowerwilly: ！建议直接市政府申请调解。 03/17 19:53
16F：推 ciatrf: 荷兰饭店真的很硬，我自由行，但现在也是还不给退 03/17 20:15
17F：推 chanel311: 要求业务给饭店名称和饭店实际收据 住的饭店名单列一列 03/17 20:18
18F：→ chanel311: 大概可知费用 但有朋友在荷兰工作 基本上虽然民众都03/17 20:18
19F：→ chanel311: 不管 但商店都停业了 饭店应该也无法收住客03/17 20:18
20F：→ yueling98: 应该是其它人已有先问，你刚好搭到顺蔚车03/17 20:37
21F：→ yueling98: 顺风车03/17 20:38
22F：推 AE0607: 请问这团是几天？团费多少钱的？ 03/17 20:49
23F：→ josette96: 我5月底北欧团想取消，一样是荷兰航空，今天跟我说退费03/17 20:54
24F：→ josette96: 一个人要收9万2......03/17 20:54
26F：推 chanel311: 顺便一提 邻居荷航五月的机票都有全额退款03/17 20:58
27F：→ chanel311: 台北-阿姆斯特丹03/17 20:58
28F：→ reeme: 饭店也怕亏损也是可能不退啊03/17 22:13
29F：推 ABBOBO: 以後自由行吧，跟甚麽团，老人就算了，网路查一查03/17 22:48
30F：→ ABBOBO: 自由行这麽简单，给旅行社赚这个，不懂03/17 22:48
31F：嘘 tbere2002: 跟你说 一定要拿到饭店抬头开的invoice03/17 23:03
32F：→ tbere2002: 拿到後打去饭店确认 当天的住宿收费03/17 23:03
33F：推 chanel311: 推楼上03/17 23:05
34F：→ venusscar: 有～我有这麽做03/17 23:17
35F：推 Berlina: 根本就是政府纵容旅行社这样狮子大开口，才会有民众现在03/18 03:04
36F：→ Berlina: 还在跟团出国，风险都民众承担？无法出团连要付一毛钱都03/18 03:04
37F：→ Berlina: 不合理吧！ 03/18 03:04
38F：→ officina: 自己查也是会累啦 而且其实旅行社出包车 不一定比较贵 03/18 03:04
39F：→ officina: 如果你不跟住简易旅馆or青年旅馆的比 住边边他们可拉车 03/18 03:05
40F：→ officina: 欧洲公共车费又不便宜 有的人出去只是想放空 没要熟悉QQ03/18 03:06
41F：→ officina: 当然住边可玩到的较少 但也不是每个人都爱晚上去喝酒QQ03/18 03:07
42F：推 officina: 他们还有很便宜的合作难吃中菜 也不比吃超市贵多少QQ03/18 03:09
43F：推 officina: 只是很多旅行团怕你玩？像那个里长团 巴塞隆纳只待一天?03/18 03:23
44F：→ officina: 我真不懂QQ 正常赶也两三天後飞葡萄牙吧？大城非中际站 03/18 03:25
45F：→ Rinehot: 基本上旅行社拿得出收据，就是已经支付的成本，没有什麽03/18 08:51
46F：→ Rinehot: 风险不风险，你可以质疑收据的正确性，但是说什麽风险转03/18 08:52
47F：→ Rinehot: 嫁到消费者头上就有点莫名其妙。03/18 08:53
48F：→ Rinehot: 只要超出契约规定的费用，你就有权要求旅行社举证，重点03/18 08:56
49F：→ Rinehot: 是"证据"，是当地费用的收据，不是旅行社自己开的，因为03/18 08:58
50F：→ Rinehot: 举证的责任在旅行社不在消费者。03/18 08:58
51F：推 max205: 荷兰会不给退嘛? 我去蜜月的时候都是前一个月免费取消03/18 09:02
52F：→ max205: 不过我是自由行，自己找的饭店 有特地找可免费取消的03/18 09:02
53F：→ max205: 我记得我那时价格约8K/Day，你3晚2.8w其实也差不多03/18 09:03
54F：→ max205: 不过我地点是阿姆斯特丹，给你参考03/18 09:04
哪里差不多？你把每房和每人搞错了吧！你的是「每房」8k，等於「两人」8k，我这个是
「每人」三晚收834欧欸！等於每个晚上一间房间19000台币，你跟我说这什麽饭店！阿姆
斯特丹的万豪酒店和希尔顿酒店在花季一晚也才300欧，业者出的收据根本把「每房」写
成「每人」啊！
55F：推 chanel311: 饭店价钱高低差很多 而且原po是单人800欧三晚 这样三03/18 09:48
56F：→ chanel311: 晚一间房1600欧 欧洲做三国行程一晚成本要一万五的饭03/18 09:48
57F：→ chanel311: 店也是蛮令人好奇03/18 09:48
是每人834欧，等於三晚1668欧，折合台币大概每晚19000。
58F：推 johnny80508: 认真觉得以後都自助吧 方便又自由03/18 10:02
59F：推 rina1122: 我是6月初要去东欧,3月初主动申请退团，已签取消确认书 03/18 10:32
60F：→ rina1122: 。旅社通知简讯发机+酒订金损失约台币1万5，但目前旅社 03/18 10:32
61F：→ rina1122: 尚未提供任何单据，也没後续作为。 03/18 10:32
62F：推 robin5339: 主要还是看业务有没有积极交涉吧 如果没有也拿旅行社没03/18 11:37
63F：→ robin5339: 皮条..03/18 11:37
没错......
64F：推 robin5339: 如果目前取消的人不多 钱又在旅行社的话 感觉很难期待03/18 11:42
65F：→ robin5339: 旅行社能够积极争取退费03/18 11:42
66F：→ lions402: 饭店自己有考量要不要退啊 有的饭店就硬你也没辙 有的 03/18 12:12
67F：→ lions402: 不做你台湾人生意也没差03/18 12:12
68F：推 chanel311: 自己联络饭店最快 就怕饭店取消了 还被旅行社收钱03/18 12:32
69F：推 findmyo2: 为什麽不可能有800欧帐单? 很多饭店要求事先付款的03/18 15:16
为什麽你觉得合理？事先付款反而比较便宜不是吗？阿姆斯特丹的万豪酒店和希尔顿酒店
一晚也才288欧，这个288欧是指「每间房间」欸！等於「两个人288欧」，可是旅行社跟
我讲「每个人三晚834欧」，这根本是一个人住双人房的价格吧！合理来讲应该是「每房
三晚834欧，等於两个人834欧元」，但旅行社根本把「每房」价格向「每人」收取吧！四
季酒店也没那麽贵！什麽酒店一个晚上要600欧元啊？我团费才多少他会去订一个晚上600
欧连三晚的饭店给我住？
70F：→ findmyo2: 荷兰航空给散客五月退票 不一定代表给旅行社团体免费退03/18 15:17
荷兰航空早就在3/15起停飞了，停飞不退钱是在哈罗？外籍人士3/14起入境都要隔离14天
了，你要外籍航空的机组人员都关在饭店14天吗？哪来那麽多机师可以给你关14天？
71F：推 selfbetter: 雄狮东欧5月团扣5000…03/18 17:31
72F：推 nash00600: 澳捷五月雄狮扣500003/18 18:17
73F：→ lions402: 团体票和一般个人票规则不一样唷！ 而且每家都有差03/18 18:49
外籍航空都停飞了！我的文章也有提到因为看到停飞消息所以提出「是否出团」的疑问。
难道你遇过停飞不退钱的航空公司吗？都停飞了还在分个人票、团体票？
74F：→ brennen: 刚宣布禁止旅行社出团了03/18 20:48
75F：推 erty: 禁止接团和出团到四月底03/18 21:13
76F：推 leterg: 哇！我住四季酒店都没你的价格贵，这旅行社真敢03/18 22:37
对，那张单据我严重怀疑是乱写的，而且根本没有饭店名称，只写「4/26鹿特丹取消费、
4/27-28阿姆斯特丹取消费」，然後跟我说这是饭店费用，根本就没饭店明细，还跟我讲
饭店三晚要1668欧元！这什麽饭店！
77F：推 leterg: 航空公司会不会给旅行社退，那是旅行社自己谈判问题，干旅03/18 22:39
78F：→ leterg: 客何事？03/18 22:40
如果团体票不能退，那确实该由旅客自行吸收，旅行社没有义务帮忙负担，但是航空公司
现在停飞了，所以一律退费了。
79F：→ leterg: 综合旅行社如果连这种交涉能力都没有，关一关算了03/18 22:41
但你说对了，我现在很担心旅行社不愿意跟local交涉与协商，并且开出来的单据又怕是
假的。
80F：嘘 tbere2002: 你知道可以先下订拿订购单跟你请款 之後再取消的手法03/18 23:02
81F：→ tbere2002: 吗？ 03/18 23:02
我知道，哭哭。
82F：推 robin5339: 楼上我也担心这样 03/19 00:46
83F：推 cooji74115: 台湾旅行社 呵呵 呵呵 呵呵呵 03/19 00:52
84F：→ cooji74115: 3晚每"人"2万8有人说合理?? 双人房5万6 跟团一晚快2万03/19 00:56
可能大家对於「单位」不是很敏感。100g卖299元跟每台斤卖299元以为一样。
85F：→ cooji74115: 这成本这麽厚 啊团费是要收多少 呵呵呵03/19 00:56
86F：→ cooji74115: 怎麽专业人员训上那种 我最会做生意我人脉超广 的意气03/19 00:58
87F：→ cooji74115: 风发都不见了03/19 00:58
88F：推 chanel311: 对啊 三晚五万多请问到底住什麽饭店 03/19 01:21
89F：推 chanel311: 而且欧洲光是少掉大批量陆客就少多少人 饭店还有抱着03/19 01:23
90F：→ chanel311: 钱去求才能订的高傲饭店到底有谁？03/19 01:23
91F：→ leterg: 如果欧洲现在这样饭店还硬要收钱，有违法欧盟法规03/19 02:34
我自己写信给阿姆斯特丹万豪和希尔顿都说可以全额退钱，虽然我不知道我住的到底是哪
一家酒店，但一样是五星饭店，照理讲作法不会差太多，最重要的是旅行社给我的单据非
常不合理也令人怀疑其真实性。
※ 编辑: venusscar (223.138.90.151 台湾), 03/19/2020 06:15:49
92F：推 officina: 他只是不想还你钱吧 因为旅行社没钱了 5万6真的住什麽 03/19 06:17
93F：→ officina: 就算要说人事服务费(虽然讲这也容易被喷) 这样也太高了 03/19 06:18
94F：推 officina: 800欧真的是住什麽房间 总统套房吗？旅行团都双人房 03/19 06:21
95F：→ officina: 欧洲传统还是都用双人房算 只是自己订会有双人并床的 03/19 06:22
96F：→ officina: 单人房我也不知道是因应背包客 还是外国人过去开的^^ 03/19 06:22
97F：→ officina: 好的饭店当然有两百多欧一晚的 你问他订哪家你自己问XD 03/19 06:24
98F：→ officina: 其实跟银行挤兑一样道理 但旅行社非银行 平常又常有嫌隙 03/19 06:26
99F：→ Rinehot: 可能是住W hotel吧 我记得阿姆斯特丹有到一晚税前4-500的 03/19 08:51
100F：→ Rinehot: 不过想也知道不可能 反正叫他单据拿出来 不是旅行社自己 03/19 08:51
101F：→ Rinehot: 的是旅馆开的 另外你打电话去问万豪集团跟希尔顿集团 03/19 08:52
102F：→ Rinehot: 当然可以免费退 但是前提应该是你要从万豪或是希尔顿的订 03/19 08:52
103F：→ Rinehot: 房系统订 旅行社买的房晚的条款肯定是跟散客不同 03/19 08:54
104F：→ Rinehot: 我自己定的米兰跟巴黎二月的时候万豪集团就宣布可退了 03/19 08:55
105F：→ lions402: 给散客可以退不代表给旅行社可以退 03/19 09:09
106F：→ venusscar: 想也知道不是W hotel啊XD我的团费怎麽可能去住三晚W ho 03/19 09:10
107F：→ venusscar: tel 03/19 09:10
108F：→ venusscar: 而且就算是你说的税後变500欧好了，怎麽可能三晚都是50 03/19 09:13
109F：→ venusscar: 0-600欧的房型啦！还要考量是全团28位客人耶！ 03/19 09:13
110F：→ venusscar: 我去十天，住七晚，三晚的房价就28000，还有另外的四 03/19 09:14
111F：→ venusscar: 晚及机票、餐费、游览车、门票等等，加一加就超过团费 03/19 09:14
112F：→ venusscar: 了啊！用膝盖想也知道不可能。 03/19 09:14
113F：→ Rinehot: 如果真的是W 乞丐房含早就是500欧啦 (虽然不可能) 03/19 09:28
114F：→ Rinehot: 我觉得你还是要问他到底是哪家饭店 这才是重点 举证在他 03/19 09:28
115F：→ Rinehot: 看起来他只有提供你旅行社的单据 没有饭店的单据 连名字 03/19 09:29
116F：→ Rinehot: 都没有 这样你本来就可以不用付钱 03/19 09:30
117F：→ Rinehot: 除了欧洲饭店开立的发票 另外一种方式就是叫他提供水单 03/19 09:34
118F：→ Rinehot: 不过水单比较麻烦的是 可能是月结 会不只一团 03/19 09:34
119F：→ officina: 而且旅行社常常说"同级饭店" 连名字都给不出来你说呢～ 03/19 15:52
120F：→ officina: 同级饭店就是到那个时间 看哪家房间够＋哪家便宜阿 03/19 15:53
121F：→ officina: 如果他们真的这麽猛早就付了订了 根本不用写"同级饭店" 03/19 15:53
122F：推 ABBOBO: 呛告刑事诈欺 03/19 16:46
123F：→ ABBOBO: 还不怕就真的告，把报案三联单带去旅行社给他们看 03/19 16:47
124F：推 Kazamatsuri: 饭店很多都是当地配合的旅行社在订的 所以通常都是当 03/19 19:24
125F：→ Kazamatsuri: 地旅行社在拖 因为他们也可能台湾不只接该旅行社 也 03/19 19:25
126F：→ Kazamatsuri: 可能有其他国家的团 如果订太早後面人数有变化就麻烦 03/19 19:26
127F：推 cuteama: 推文北欧团惊人 03/21 22:52
128F：推 magic999: 原本以为劣币逐良币，结果已经都是劣币了XD 03/22 04:32
129F：推 chihken: 一晚一人800欧，这价格我很纳闷是哪家旅馆哪种房型 03/23 06:44
130F：推 hua1040: 行健也是要我们挪威芬兰团一人负担10万多的费用 团费1 03/23 18:31
131F：→ hua1040: 6万 03/23 18:31