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作者: ericcharng (常) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 膝蓋受傷的八卦？
時間: Sun Nov 6 03:01:28 2011
※ 引述《Faith1128 (信念)》之銘言：
: ※ 引述《grioo (grioo)》之銘言：
: : 借題發揮 請問有沒有運動容易讓膝蓋受傷的八卦?
: : 有時跟親朋好友同事鄰居聊天 講到運動時
: : 就會聽到 "啊 跑步容易傷膝蓋啦" "啊 打球容易傷膝蓋啦"
: : "啊 做xx運動容易傷膝蓋啦" 這些話
: 我相信你講的應該是關節軟骨受傷
: 跑步不會傷膝蓋，甚至膝蓋受傷的復健就是建議跑步騎腳踏車
你錯了 跑步會傷膝蓋 而且傷很大
跑步時單一膝蓋所承受的力量是體重的七倍
對關節的磨損是很大的
既然跑步那麼可怕為什麼還要跑？
不是這樣講的
膝蓋用久了終究是會老化的 若因為怕膝蓋退化而不去使用它
那叫"因噎廢食" 就跟怕新鞋子會髒就不去穿它是一樣的道理
膝蓋受傷會推薦跑步
主要的原因是為了鍛煉你的大腿四頭肌
一方面用你肌肉的力量去幫忙承受膝關節的負擔 減少膝蓋損傷
另一方面當你膝關節受傷會因為很痛而不去動他 久了就造成肌肉萎縮
使得肌腱緊繃 韌帶鬆動 關節不穩定 讓你動的時候更痛 形成惡性循環
運動可以讓萎縮的肌肉恢復力量同時改善疼痛
復健除了運動恢復肌力之外 適度的伸展也能讓緊繃的軟組織延長 減少疼痛
: 因為適當的重力壓迫能讓膝蓋軟骨血流增加
: 進而讓軟骨的代謝變好，讓軟骨回復
你又錯了
軟骨沒有血流 所以不會有"血流增加"
軟骨的營養代謝完全靠膝蓋關節囊液
增加關節液也沒用
因為養分是靠擴散的
且增加一堆關節液會腫脹 壓迫周邊神經造成疼痛 同時活動度降低
另外軟骨"本身"也沒有神經的(不代表旁邊的軟組織沒有噢)
所以你平常運動跑跑跳跳去磨損軟骨 是沒有感覺的
等到軟骨磨光 底下的硬骨露出(denudement) 硬骨之間互相摩擦
那就很痛了 硬骨表面的硬骨膜可是一堆神經的
這也就是所謂的退化性關節炎的機制
: 如果是打籃球、爬山之類會讓膝蓋承受大量重量的運動
: 是會傷軟骨的
: 另外一提，膝蓋不受重力的運動，像游泳
: 對膝蓋是完全沒有幫助的
還是錯
回應我上面講的
只要鍛煉到大腿肌增加肌力
就對關節有幫助
: 如果你說的是韌帶受傷
: 通常是車禍的大力撞擊才會讓前或後十字韌帶斷裂
: : 通常講這些話的 10個有11個是平常完全沒在運動的人
: : 不知道醫院看膝蓋受傷的病人 真的因為運動而受傷的比例有多少?
: : 如果不是大量訓練的運動員 以一般人的運動量來說 要傷膝蓋好像也不是那麼容易
: : 請問有沒有運動容易讓膝蓋受傷八卦?
: 你錯了
: 來醫院看膝蓋的通常是辛苦工作一輩子的老年人
: 像菜市場賣菜賣魚這種長年搬運重物的人
: 因為退化性關節炎會痛到讓他們晚上都不能睡覺
: 另一種就是出車禍的
: 像大學生騎機車，中學生騎腳踏車車禍導致脛骨或股骨骨折
: 附帶一些韌帶跟軟組織傷害
: 這種通常都沒辦法復原到以前健康的狀況
: 一個十五六歲的男生膝蓋腫得跟豬頭一樣
: 連彎都沒沒辦法彎，復建又要好幾年
: 沒辦法上學而休學的也是大有人在
: 大家騎機車要小心阿
另外提一下維骨力
成分主要是glucosamine 有廠商翻顧勒莎敏
主要是軟骨分泌的 屬於軟骨間質 提供緩衝 吸震的功用
退化性關節炎或是外傷的人造成軟骨磨損很厲害 glycoprotein失去分泌來源
這時吃什麼維骨力就沒什麼屁用囉
因此維古力說穿了 如果真要說它有什麼用 也是在"保養"的部分 延遲惡化
絕對不會神奇到讓你已經壞掉的關節回春這種事
但其實前一陣子有研究做出來是說
吃這個在臨床統計上是沒什麼實質幫助拉
可是訪問一堆消費者大部份都說他們覺得有效
因此就把它當作是安慰劑 吃心安的吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.220.79
1F：→ Realthugz:所以我不喜歡跑步 都直接使用器材做重訓 11/06 03:03
2F：推 wotupset:推維骨力的安慰劑 11/06 03:04
3F：推 KeKrr:別一直賞別人巴掌嘛... 11/06 03:04
4F：推 koala8363813:借問這位大大：那退化性關節炎要怎麼辦？只能開刀嗎 11/06 03:05
一樣 訓練大腿肌力 分散關節負擔
另外減少會增加膝蓋負擔的粗重工作
退化性關節炎就是正常老化過程啦 只是有些人因為過度使用快了些
就好像你問我老花眼要怎麼辦 記憶力變差要怎麼辦
好好保養囉
如果痛的太厲害 可以先在關節打針 成分一樣是軟骨間質
只是直接打進去跟用吃的不一樣 真的明顯有效 但同樣限於軟骨磨損不嚴重的早期
在嚴重就用關節鏡去清過多的軟組織 降低關節囊壓力
最後再不行就只能換人工關節了
5F：→ wotupset:那得了骨質疏鬆多喝牛奶有用嗎 11/06 03:05
重點是補充鈣質
你牛奶要確定是含鈣的才有用
比較推薦直接買鈣片來吃
6F：推 yajenhina:同一樓 很難控制那種跑起來很爽的HIGH度就爆惹 11/06 03:05
7F：推 owlonoak:打臉打太大力了.... 11/06 03:05
8F：推 YukiRito:啪啪啪 11/06 03:05
※ 編輯: ericcharng 來自: 220.135.220.79 (11/06 03:11)
9F：推 Faith1128:我講的是簡單講...你要把所有機轉拿出來打當然是可以... 11/06 03:06
10F：推 tony77998:蠻專業的 推 11/06 03:07
11F：推 Realthugz:我認識一位2X歲髖關節軟骨就磨光的人 11/06 03:07
12F：→ Faith1128:軟骨還是有血流...red white zone是什麼? 11/06 03:07
13F：→ Faith1128:跑步對膝關節有幫助就對了... 11/06 03:08
14F：→ Realthugz:他以前是跆拳代表操爆了... 還轉動關節給我聽磨擦聲 11/06 03:08
15F：推 clift:請問膝蓋重置手術或裝人工韌帶是否可以補救因運動受損的膝蓋 11/06 03:08
16F：→ Realthugz:跑步對膝蓋有幫助我存疑... 我一直認為只能想辦法減輕 11/06 03:10
17F：→ Realthugz:運動傷害跟壽命而已... 11/06 03:10
18F：推 Faith1128:跑步只是減輕症狀沒錯.. 11/06 03:10
19F：推 sinkuro:推專業 不愧是專業打臉文!!! 11/06 03:10
20F：→ clift:新聞報導葛拉芙曾膝傷嚴重 後來做了上述手術復出重回球場 11/06 03:11
21F：推 snowrain:看八卦長知識 推 11/06 03:11
22F：→ sinkuro:red white zone 代表的是 沒血流的地方壞掉還是不會好呀.. 11/06 03:12
23F：→ clift:不知這樣的手術是進行 效果有多大 11/06 03:12
24F：→ sinkuro:在red zone 受傷 增加血流是會有好的可能... 11/06 03:12
25F：→ sinkuro:所以red zone 受損多採修補手術 11/06 03:13
26F：→ sinkuro:但是white zone受損再怎麼增加血流也是沒血經過... 11/06 03:14
27F：→ swatch3484:這不是以前到現在都在爭辯的 "跑步到底會不會傷膝蓋?" 11/06 03:14
28F：→ swatch3484:爭到後來也沒所以然 簡單來說 運動要適量~ 11/06 03:15
29F：→ Faith1128:算了，就當我被打臉好了，這篇解釋得很清楚 11/06 03:15
30F：→ Faith1128:如果要把所有機轉guideline全部寫出來也是隨便 11/06 03:16
31F：→ sinkuro:還是不要在意打臉的事了 至少大家討論出一個詳細的結論 11/06 03:17
32F：推 michaelchen1:打臉文！GJ！ 11/06 03:17
33F：→ Faith1128:要把所有的東西講清楚不難，只是拿這種方式說打我臉 11/06 03:17
34F：推 seo4327:推啪啪文 11/06 03:18
35F：推 koala8363813:可以再趁專業大大在的時候再問一個問題嗎？嘿嘿 11/06 03:18
36F：推 wotupset:對啊 當作是知識交流 講成打臉就太嚴重了 11/06 03:18
37F：→ Faith1128:很詭異...簡單講跟一般大眾能聽懂的範圍也要被說弱 11/06 03:19
38F：→ sinkuro:痛就休息 但是還是要活動... 以無痛範圍為基準來規劃運動 11/06 03:19
39F：→ koala8363813:就是鐵和鈣在人体中的平衡是否鈣多就會缺血，血多的 11/06 03:19
40F：→ koala8363813:就會缺鈣呢？ 11/06 03:19
41F：→ sdiaa:韌帶斷了 開刀作新的當然有效阿... 11/06 03:20
42F：→ NICccccccccE:這篇是一堆值班醫生在討論嗎？？？ 11/06 03:20
43F：→ sinkuro:雖然說容易懂 但是主要是說跑步不傷膝蓋這說法太武斷 11/06 03:20
44F：→ penolove:不要打這麼大力~ 11/06 03:20
45F：→ Faith1128:回一下clift好了...TKA是個成熟度相當高的手術 11/06 03:21
46F：→ koala8363813:還有補充鈣是否用吃的每天就會流失必需一直吃 11/06 03:21
47F：→ sinkuro:萬一有鄉民看到說跑步不傷膝蓋狂跑...那也很麻煩 11/06 03:21
48F：推 Realthugz:血鈣通常跟副甲狀腺功能有關? 11/06 03:21
49F：推 speoeplex:膝蓋受傷會推薦跑步????你認真的嗎? 11/06 03:21
50F：→ Faith1128:不過每個人狀況不一樣，有些人感覺能恢復到完全健康狀態 11/06 03:21
51F：推 weltschmerz:清晰 感謝你的文章^^ 11/06 03:22
52F：推 push1997:借轉肌肉沙灘版~ 11/06 03:22
53F：→ Faith1128:有些人復健做得不好彎曲度不佳，但是多半走路都很OK 11/06 03:23
54F：→ sinkuro:TKA真的要看人 有的比較惜皮怕痛就不動 然後就活動度限制 11/06 03:23
55F：→ speoeplex:醫生都建議做飛輪或是復健,恢復了做股四頭重量訓練,通常 11/06 03:23
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※ 轉錄者: push1997 (112.105.205.251), 時間: 11/06/2011 03:23:28
56F：推 p78533578:軟骨上有血管。只是分佈在外側而已而且真的很少。所以 11/06 04:16
57F：→ p78533578:恢復往往大於磨損。 11/06 04:16
58F：推 jaysuzuki:雖然這個人懂的不少，不過一開始就講的太武斷了 11/06 09:44
59F：→ jaysuzuki:承受七倍體重就代表傷膝蓋? 就代表對關節磨損很大? 11/06 09:45
60F：→ jaysuzuki:文獻先拿出來看看，未免太小看人體了，之前路跑板就有一 11/06 09:46
61F：→ jaysuzuki:個醫生說跑步不會傷膝蓋了，膝蓋的情況都是訓練不當、訓 11/06 09:46
62F：→ jaysuzuki:練過度造成的，如果分配得宜的話，我相信就算週里程50K+ 11/06 09:47
63F：→ jaysuzuki:跑個三十年也很OK 11/06 09:47
64F：推 reneeviolet:可否借轉路跑版？謝謝！ 11/06 10:04
65F：推 CN091118:@@ 11/06 10:08
66F：推 p78533578:發現自己打錯！修正：是磨損往往大於恢復。=口=" 11/06 10:25
67F：推 chuckkk:Kobe表示： 11/06 10:41
68F：→ cosy:王永慶不是也跑了幾十年? 也沒聽過他膝蓋磨損很嚴重阿 11/06 10:49
69F：推 joseph103331:問題是什麼叫做傷害? 正常使用的磨損也算? 11/06 10:55
70F：推 p78533578:正常使用會磨損嗎=口=？？ 11/06 13:54
71F：→ CarlosArroyo:會阿... 11/06 14:08
72F：推 p78533578:那可能我的認知不太一樣。ˊ3ˋ 11/06 14:16
73F：→ kzadb:支撐膝蓋附近的肌肉不夠強壯，跑步時無法負荷衝擊就易造成軟 11/06 15:31
74F：→ kzadb:骨磨損；但是如果肌肉夠力或是衝擊力量較小，就比較沒有問題 11/06 15:32
75F：→ cosy:軟骨磨光就沒了 不會再長 所以腿部肌肉真的很重要 11/06 15:46
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◆ From: 111.243.44.33
※ 編輯: kenta10 來自: 111.243.44.33 (11/07 22:23)