作者kenta10 (三尺秋水塵不染)
看板EthnosSport
標題Re: [ ] 抱歉,你們全都中槍了
時間Wed Mar 12 17:55:01 2008
我沒什麼好說了,就一段一段回。
※ 引述《snakei33405 (不及閣知識份子)》之銘言:
: 前文恕刪
: 一個感想是
: 我想讀書才是我此時最需要的
: 至少話要能說的清楚
: 近來表達能力一直很差(或許該說一直很差)
: 其他則多處受教
: 另外也針對我話說不清楚做點補救
不予置評
: 原意:
: 球隊運作
: 若不能像以前那樣有紀律或紮實
: 那適度放寬以不淪為同好會及對的起領預算的額度
: (這段話的問題應該就是何謂"適度"放寬卻又對的起領預算的額度)
: "有可能死亡的情形下選擇茍活"意味此
所以你是在重述我的話,還是替自己的"有可能死亡的情形下選擇茍活"這句話作補充?
如果是後者,那我的國文造詣真的不太好
: 另外"將過往的不好情形投射在大一身上"
: 這段話是基於從阿腸那聽來星期日兩位學弟臨時請假
: 所以大一是指那天像這兩人情形的現大一
: 不是歷屆大一像我或達賽
: 意思是過去發生的像是遲到,臨時請假這類"不好的情形"
: 以過往的案例來看星期日的事件
: 是否真能等同看待
我舉阿堯跟你是例子,目的是要讓一個抽象概念有個具體的事例可供理解
是為了說明為什麼我會出現你所說的:「一連串的發火或酸文對大一們不太公平」
我當然看得懂"將過往的不好情形投射在大一身上"這句話是在指什麼
文章中那堆疑問句難道是真的在向你請教我看不懂你的話?
(我當然也知道我的國文造詣很差)
「以過往的案例來看待星期日事件」?話一定要講這麼明嗎?
這屆大一學弟剛開始沒有請假、沒有無故缺席過?這時你有看到我出來「酸」嗎?
難道我會無緣無故把請假的人全都看成簡世堯──你所謂的過往案例來投射嗎?
冰凍三尺非一日之寒,請問這樣夠清楚了嗎?
還有,你跟達賽很熟嗎?後面不用加「學長」兩個字以示尊重嗎?
: 我相信以前的學長對系籃的熱情不是擺在第一位就是第二位
: 所以當然的以系籃為重
: 自然也不會有太多的意外事情干擾
: 就算有
: 在順位上這些意外事情也不會造成臨時請假的意外
: 但現在的情形依然如此嗎
: 我相信現大一有不少人會以系籃為第一順位
: 但我也相信現大一也會有人第一順位是其他的活動或其他系隊
: 或是剛開始進來因球隊缺人來幫忙球隊
: 所以以過去高純度熱情高順位的情形下以高標準看待"不好的情形"
: 對照現今練籃球可能只是二或三順位的成員
: 同等看待是否公平
所以你到底想說什麼?因此練球懶散與隨便就是可以被接受的?
所以練球的時候隨意應付是可以接受的,反正籃球不是第一順位?
你會因為把必修課排在第一順位,所以選修課就亂亂考還要老師幫你加分
這又是另外一種人生哲學了嗎?
你有看懂我的文章嗎?阿腸,你們開會的時候真的有說清楚嗎?
你下面的字句就已經自問自答了
「練球時間給訂定了,就要尊重並對自己的選擇表示負責」
這到底跟你把這項活動排在第幾順位有什麼關係啊?這是做人處事的基本道理!!
所以你是把系籃排在第幾順位?排在第二順位的話,約定好練球的時間就可以愛來不來?
: 這段話的問題就是如翁孟寬學長文中所說"各位既然都有參加系隊的決心,也將練球時間
: 給訂定了,就要尊重並對自己的選擇表示負責"
: 對,是該對自己的選擇負責,但這決心若有幫忙球隊缺人的成份,是否給予稍稍寬容空間
: 這樣的說法應該還是有問題,至少在我做副總幹初期也是嗤之以鼻,但後來在某位學會高
: 幹的討論下,想法開始有轉變,簡單說就是從紀律派傾向溫情派
: 因為很現實的一點
: 民族系人少
: 對於肯幫忙的人,作不好的情況下應當感謝大於責備
: 即便如此我想這段還是頗有爭議吧!!
民族系人少不是第一天的事,這也跟什麼「從紀律派傾向溫情派」一點「屁關係」也沒有
關於這一點你要聊我可以慢慢陪你聊,就當作是題外話
對你所選擇的球隊負責是隊員應有的義務,你自己不也承認了?
難不成我平時不殺人強盜政府還要頒獎給我?
有困難隊友一定會體諒你啊,但缺席與請假成為常態之後,請問你對他們的同理心呢?
你有考慮到他們嗎?
「肯幫忙、做不好」
這句話類比到系籃,就可以變成「我愛系籃,所以可以不用尊重隊友」是不是?
你們昨天吃飯,阿腸都已經把結論po出來了麻:「若無法遵守 就請你離開」
你昨天一定沒有去對不對?
: 此外
: 不是說"看到老人po文或推文就會不敢表達意見"
: 而是看到學長語氣下的重的針灸時弊文
針貶 這麼喜歡看中醫嗎
: 多少都是有顧忌的
: 而且回了也得冒思慮不周的風險
: 像我這種言不及義又惡劣卻又有意見要回文的怪咖學弟不多
: 所以我想說的是針是該針
: 但酸嗆的程度低一些
: 對提高回應率應是有些幫助
: 這也是某學會高幹讓我想法有所改變的一點
: 但這點大概也是頗有爭議
去慢慢爬文吧,學長們對學弟的態度,
都是從最開始的好心鼓勵,後來才出現變成口氣不好與惡劣。
當然,酸文目前看來是我的專利
當然,有些人好好鼓勵會上軌道,有些人無論講好話或說難聽話都是那副德性
你不過就看到了一件事情的始末最後的「末」的階段
就可以把「老人po文或推文」解釋成「酸」
我還是想舉簡世堯的例子:阿堯,請問我一認識你的時候就對你酸言酸語嗎?
搞得一付我們這些老人──不,是只有我,在下翁孟寬,好像從來沒有關心過你們
這些學弟們,一天到晚就拿以前的標準來壓你們,做不到就酸言酸語
要怎麼跟學弟們相處,從自己當隊長開始到畢業的那一刻,每年每
年,我一直都在思考著要怎麼樣與你們相處比較好。
第一年的我完全繼承昭哥的斯巴達式教育,下場是沒有一個人留下
來,跟學弟們的關係也沒有搞好。那時血氣方剛,一點也不覺得怎
麼樣,但後來就後悔了,我認為即使沒有在一起打球,還是可以當
朋友,結果卻搞得連朋友都當不成。到了現在,我一直認為自己當
時如果可以處理得好一點,對我下一屆的學弟們會比較公平吧。
第二年是史凱這屆,我的方式一百八十度大轉變,從斯巴達變成「
愛的教育」。我不太敢操,講求循序漸進,連隊友都看不下去,覺
得這樣搞實在太放縱了。這屆的結果究竟怎樣,留給史凱與達塞(
還有李義委)自己評斷,但我卻把球隊的戰力犧牲掉了;由於過於
放縱,從這屆開始球隊的成績開始走下坡。
第三年徐維辰這屆來了,結果卻是衝突不斷。雖然我已經不是帶球
隊的人了,卻也看到了世代之間價值差異的問題。講明白點就是,
對於一支球隊該怎麼走,該有怎樣的練習狀況,甚至對於打籃球的
態度,都有很大的區別。衝突之劇烈,也間接使得年級之間的關係
不好。我站在「舊派」的立場,剛開始也是頗不以為然,但隨著對
於系上那幾年的轉變得思考增加,我也漸漸地可以接受這種差別。
以後的進來的人才是主角,他們有創造自身歷史的權利。我可以很
坦白地說,雖然我是很不苟同徐維辰他們對於系隊的想法,但我絕
對百分之百地尊重,如果以後真的要這樣走,又何嘗不可?只可惜
當時球隊的主流還是以比賽競爭為前提,所以又出現了一屆斷層。
在學校的最後一年,阿腸他們進來了。基本上我差不多是個客串性
質的角色。我不敢說我對你們有做出什麼貢獻,但基本上,只要看
到你們對籃球的熱情、看到你們想要變強的決心,雖然過往一那麼
多例子告訴我,這很可能又是再一次的失望,我還是很樂意幫你們
練球。但此時的我已經把一些問題想得很清楚了:一支系隊該有的
走向,由其成員自行決定;覺得老的那套好,就不要做得馬馬虎虎
,認為想走自己的路,很簡單,大家開心就好。去年此時在輸球後
悔恨的那一批人,居然要在此時重談一個哲學問題。
當然,現在的我,就變成光只會打嘴砲還有酸人,外加說話不算話
,說要去練球然後反悔。喔,還有缺乏同理心。
如果你認為ph值高一點,大家會比較踴躍,這點我完全同意啊。但
到底有沒有去搞清楚,為什麼現在石蕊試紙會變色?你說你「多處
受教」,受教在哪?大學時代從當了隊長之後就無時無刻一直在思
考著與學弟們相處之道的我,居然成了一個酸性體質過高的傢伙?
這篇文章完全沒有針對其他人。阿腸的文章讓我覺得他成長了好多
,而我相信學弟們也感受到了他的心。Is that clear?
我承認我的口氣很不好,在此向你道歉。為什麼直到現在還會為了
系籃的事情生氣,沒事愛酸人,我也不知道,在此也向那些被我酸
到的人說聲抱歉,因為我沒事找事做。
但我是真的氣到了,這一次。所以,還有什麼想回的就請回,歡迎
指教。不過,希望到時有其他的人可以幫我回了。除非有畢業的人
找我回去打球吧,否則這個板,應該是不會再看了。
系籃加油,大家加油,下台一鞠躬。
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PS:這篇文章完全沒有針對其他人。
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這套曲子模擬大海浩淼,萬里無波.遠處潮水緩緩推進,漸近漸快,其後洪濤洶湧,白浪連山,
而潮水中魚躍鯨浮,海面上風嘯鷗飛,再加上水妖海怪,群魔弄潮.忽而冰山飄至,忽而熱海如
沸,極盡變換之能事,而潮退後水平如鏡,海底卻又是暗流湍急,於無聲處隱伏凶險,更令聆曲
者不知不覺而入伏,尤為防不勝防.
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◆ From: 125.225.101.70
※ 編輯: kenta10 來自: 125.225.101.70 (03/12 17:56)
1F:推 diesky:昭哥躺著也中槍 03/12 20:07
2F:推 Darkside18:棍,躺著也中槍! 03/12 20:50
3F:推 Darkside18:不過說真的,我覺得阿泰你真的要好好想一下學長說的這 03/12 20:52
4F:→ Darkside18:些話 03/12 20:52
5F:推 ct1:這是價值觀問題 我不覺得我的作法有錯 經歷過那段的人誰不回味 03/12 21:34
6F:→ ct1:球隊就要有球隊的樣子 我只是在追求這樣的善觀 03/12 21:37
7F:推 ct1:不過我又離題了XD 03/12 21:41
8F:推 diesky:昭哥的作法說實話一開始我不認同,但是當自己成為球隊維持 03/12 22:17
9F:→ diesky:的主導者的時候,就不得不承認那樣做才是最有幫助的 03/12 22:18
10F:推 monkey1101:從前球隊的那些觀念至少從我這屆身上找不到 因為都是從 03/12 22:26
11F:→ monkey1101:學長那兒聽來 至於現在的走向也會考慮當前情形而定 03/12 22:27
12F:→ monkey1101:對於大一 只希望憑著你們對籃球的熱情 除了快樂打球外 03/12 22:28
13F:→ monkey1101:也找到對這球隊的認同感 你我都是 一起努力吧 03/12 22:30
14F:推 ct1:嗯~隊長與隊員們溝通過 清楚未來要帶往哪個方向就對了 我那時 03/12 22:59
15F:→ ct1:也是詢問過要不要操才這麼做的 不過後來的幾屆就沒再問了 03/12 23:00
16F:推 mondatzai:嗯~~我好回味寒假跑來跑去的日子~~~~~ 03/12 23:31