作者hizuki (真女主角愛與正義的天使)
看板Emulator
標題Fw: [閒聊] GBA vs SNES 繪圖運算
時間Sun Aug 21 13:25:12 2022
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Z0JeJok ]
作者: hizuki (真女主角愛與正義的天使) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] GBA塞一塊GPU
時間: Sun Aug 21 03:46:09 2022
※ 引述《yang560831 ("壞人"喬尼)》之銘言：
: ※ 引述《yuan55226 (Yuan55226)》之銘言：
: : SNES、GBA常常被拿來比較，誰的機能更好
: : 看過網路上無數討論文章得到的結論
: : 超任SNES本身有2塊PPU 來處理圖形，相當於GPU的存在
: : 蠻多遊戲卡匣還塞了SuperFX 的東西
: : 遊戲卡匣也沒放Super FX
: : 所以GBA的性能、圖形各方面遠遠不如SNES
先不講SuperFX，只講SNES和GBA本身
他們都沒有現代意義的GPU，多數遊戲的繪圖原理都不是基於
frame buffer，而純粹是sprites疊圖疊出來的。
我們再來看所謂3D效果的繪製，這在SNES上是Mode 7，
GBA上Mode 3~5。他們都是通過把2d dimensional變形後呈現
3D效果。SNES的CPU非常貧弱遠不如ARM的ARM7TM。
而SNES的PPU的變形必須對整個畫面進行。ARM CPU運算可以對
一個pixel進行操作，適用性完全不同。
SNES的Ricoh 5A22在數學運算這邊根本比不上ARM7帶M的變種，
不帶M的比不上其實，因為bandwidth和frequency擺那裡。
何況GBA的ARM CPU和VRAM之間有一個16bits的bus，WRAM是32bits的bus
SNES的Ricoh 5A22只有8bits的bus，移動自己的暫存器都要兩個週期。
: 呃.......
: 你知道GBA為什麼沒放Super FX嗎？
: 因為它不需要啊
: SuperFX作為超任的強化晶片
: 有大約10款遊戲採用 佔全部超任遊戲約0.5%
: 其中以超級瑪莉歐世界2 遙希島最為知名
: https://i.imgur.com/dqgn1zS.jpg
: 超任需要Super FX這個特規晶片的加持 才能跑得動這款遊戲
: 耀西島也以超級瑪莉歐advance 3之名移植到GBA
: https://i.imgur.com/N1ia4bX.jpg
: 但GBA上的耀西島並不需要特別的硬體
: 就可以在GBA上面順暢運作
: 光這點就足以說明GBA跟SFC在性能上的差距惹
: 對啊
這個其實不不好比，假設Super FX GSU-2沒有被SNES的CPU halt住，
GBA的ARM CPU不用處理其他的工作，工作在Thumb模式下。大體上
可以認為運算速度差不多，特別是除法之類。
這樣比其實沒啥意義，因為兩個頻率不同, register width不同，
只是因為在Thumb模式下data變成16bits了，而Super FX的指令可以
從額外的512bytes cache讀出來。
但是現實就是Super FX會被SNES CPU給卡住，GBA的ARM CPU工作繁忙，
唯獨就是SNES最後可能RAM多一點(錯誤，我忘記有EWRAM了)。
綜合來講結論大概就是SNES不考慮CD addone話還是不如GBA。
--
你比較喜歡哪一個?
當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥
跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆
在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵
別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生
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1F：推 tv1239: 只好推了假裝自己有看懂!!08/21 04:11
2F：→ tv1239: 不過結論來看的確是GBA遊戲畫面比SFC漂亮 但是音樂暴死08/21 04:12
3F：→ tv1239: 雖然解析度比較低 不過光是顏色就贏了08/21 04:14
Audio需要另外分析比較
4F：推 Cubelia: 目前看到最狂的是Tomb Raider做在GBA上的homebrew08/21 04:32
5F：→ Cubelia: 完全將GBA的性能壓榨出來08/21 04:32
GBA的architecture好一點，可以榨可以擴展。
看了openlara的解釋，其實最大的效能點來自事先運算的快速表。
當然第一點的40趴效能提升來自arm組譯，這就不是平臺相關的問題了，不算本文的討論範?
礡C
6F：推 ltytw: 推08/21 07:02
7F：推 egg781: SFC用上Super FX還是沒辦法跟GBA的3D比吧?08/21 08:04
8F：→ yang560831: 我覺得 同時有玩過GBA跟超任的 一定可以感覺到他們機08/21 08:30
9F：→ yang560831: 能間的差距 會說出GBA機能不如超任 應該是根本沒有玩08/21 08:30
10F：→ yang560831: 過08/21 08:30
11F：→ erisiss0: 很多確實是沒有玩過得人在說阿08/21 08:55
12F：→ erisiss0: gba和超任時代已經有一點距離了08/21 08:55
13F：→ erisiss0: 而gba和現在也已經差很遠了08/21 08:55
14F：→ hizuki: 3D沒法比，他們不是SIMD只能俗俗比算力，SuperFX多了個cac08/21 09:42
15F：→ hizuki: he所以勉強能在16bits上競爭一點08/21 09:42
SuperFX在16bits x 16bits結果為32bits時需要9 cycle 但8bits x 8bits就2 cycle後者和ARM7TM差不多
※ 編輯: hizuki (154.3.4.179 美國), 08/21/2022 13:21:08
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hizuki (154.3.4.179 美國), 08/21/2022 13:25:12
16F：→ kenryu: 我只知道sfc跟gba畫質很接近 08/21 19:51
17F：推 tint: GBA的聲音較差是因為PCM音源的頻道數少 08/22 06:10
18F：→ tint: GBA的動畫拼合處理能力比SFC好不少 SFC的CPU貧弱是不爭事實 08/22 06:18
20F：→ tint: 從二平台的Final Fight GBA的動畫拼合處理能力明顯勝出 08/22 06:21
21F：→ tint: 上面影片都是使用實機硬體比較 08/22 06:28
22F：推 aton602: 瘋狂計程車在GBA還有起形起伏而且都是貼圖，SFC+SuperFX 08/22 06:43
23F：→ aton602: 根本做不到類似畫面 08/22 06:43
24F：→ aton602: 光DOOM，超任版只保留牆壁和天空有貼圖，其他部分都是塗 08/22 06:43
25F：→ aton602: 色方塊，但GBA版全貼圖沒問題 08/22 06:43
26F：→ aton602: GBA只輸在解析度和音效，音效還是為了相容GB才那樣設計 08/22 06:44
27F：→ aton602: 的 08/22 06:44
28F：推 tinyfan: 太專業看不懂，只能推 08/22 08:42
29F：推 oginome: 不知道為何標題打GBA和NES，我還在想說這兩者的繪圖機能 08/22 10:04
30F：→ oginome: 有啥可比性... 08/22 10:04
31F：→ oginome: "通過把2d dimensional變形後呈現2D效果" 08/22 10:07
32F：→ oginome: 這句應該是"過把2d dimensional變形後呈現3D效果"吧 08/22 10:07
多謝，打錯
33F：→ oginome: 又GBA通常只需處理240*160的解析度，SFC需處理512*224 08/22 10:13
34F：→ oginome: 著實吃力的多，再加上GBA的RAM、VRAM和WRAM的優勢 08/22 10:15
35F：→ oginome: GBA表現起來一定會更好 08/22 10:16
36F：→ oginome: P.S. 上面超任處理的512*448只是特例(打成一半的224了) 08/22 10:17
37F：→ oginome: 一般還是處理256*224的 08/22 10:17
Mode 5是224x512吧？因為這個不是逐行掃描的
38F：推 dbjdx: 標題snes 少了s 08/22 16:47
39F：推 tint: GBA的音效規格有一部份也是為了成本考量 如果只是要相容GB 08/22 23:08
40F：→ tint: 可以在GB音效規格上再加上更多PCM頻道 但GBA的音效規格缺點 08/22 23:10
41F：→ tint: 就是PCM頻道數太少 08/22 23:10
GBA沒有專用的波形生成器，MIDI同等效果是做不出來的
※ 編輯: hizuki (192.147.44.15 美國), 08/30/2022 12:33:25
42F：→ tint: PCM音源是音色取樣 MIDI只是編曲音符的統稱 實際表現看音色 09/03 01:45
43F：→ tint: GBA的音效就是在GB的基礎上再去擴充 09/03 01:46
44F：→ tint: MIDI指得是編曲 實際音色要看它是什麼音源 像MD主要是FM音源 09/03 01:48
46F：→ tint: 基本上 PCM音源就是可直接使用已經取樣好的音色 09/03 01:54
47F：→ tint: GBA的問題就是PCM音源數太少 SFC具有8個PCM音源頻道 09/03 01:57
48F：→ tint: 所以GBA的PCM頻道數太少 主要樂曲表現還是矩形波和三角波 09/03 02:02
49F：→ tint: GBA到後期的遊戲 才有比較多活用PCM音源的表現方式 09/03 02:03
51F：→ tint: 這一款遊戲大量使用PCM音源表現方式 09/03 02:14
我想說的是和弦意思，樂器反正用多數波形生成器都能生個大概出來。
但是GBA就是audio每sample資料都要耗CPU去填
※ 編輯: hizuki (192.147.44.15 美國), 11/07/2022 15:36:10