作者oginome (荻野目洋子)
看板Emulator
標題Re: [閒聊] 為什麼不流行saturn式的手把?
時間Sat Nov 26 00:07:30 2016
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言：
: 長久以來的疑問
: 當初ss和ps大戰時我毫不遲疑的選ss就是因為它的手把
: A B C
: 1 2 3
: 對應快打旋風超好按的
: 而且跟當時市面上的所有大型電玩也都相容
很多人都這麼說，但我其實不很習慣SS的手把。
而且SS手把是 X Y Z
A B C 不是1、2、3
我覺得X、Y、Z這三鈕很小顆很難按，按下去的手感也與A、B、C差非常多；玩格鬥
遊戲一套連段打下來觸感很不連貫，那時候瘋玩MVS的那陣子按到手指都會痛，但
是好處是配製和AC相仿，不用額外習慣配置。
我覺得PS的手把握起來舒服，雖然按鈕配置怪了點，但是習慣後MVS我用獨眼龍輕鬆
可打5X段以上，超級快打2X 老桑和T霍克的一圈大技也OK，沒甚麼入力困難的問題。
: 反觀ps 那
: 方
: 角 圈 這什麼鬼設計? (我沒背順序勿挑毛病)
: 叉
: 玩起快打旋風都不知怎麼出招了.
: 連玩簡單的超級馬琍型game
: 角 圈 隔那麼遠有夠難按 又常不小心按到方叉
這說法有點在故意找毛病，因為更早問世的SFC就是這種配置。
玩超級瑪利型的動作遊戲，在超任來講就是 Ｘ
Ｙ Ａ
Ｂ
應該沒有人會去配置Y是加速，A是跳吧？老任本家的配置都是Y是加速，B是跳
正好符合右手拇指放的位置，用指尖按Y(紅白機的B)，用指腹按B(紅白機的A)
我用PS系的手把這麼多年，也是一率照此配置，照你的圖解也就是配角&叉。
配角、圈我想任誰都不容易習慣，都會不小心按到方、叉。
我想這是配置失當和錯誤所致，並不是PS搖桿的問題。
: 像現在想玩mame32上的game
: 但市面上3c店根本找不到ss式的usb手把
: 全都是ps式和xbox式
: 有沒有ss型的手把不受歡迎的原因?
我認為人體工學的設計的確更適合長時間來握，SS的手把的設計概念是延續自上一代
的MD、SFC的時代，本來就不好長時間使用；PS之後的每一款主機，包括DC的手把和
老任的NGC都照著人體工學設計在做就可見一班，更不用說新的PS4的手把更加好握，
XBOX 1也是，未來老任的NS更是選擇人體工學設計，捨棄舊式設計，我想SS的手把
擁護者不少，但一個設計是否夠雋永，是否夠受歡迎，我想不難明白。
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1F：推 EDGE: 您有入手Ascii Pad FT系列(支援DC/PSX)嗎？ 11/26 01:12
3F：→ rockmanx52: 該怎麼說 這種手把也許對FTG有一點點用途 但是對普通 11/26 01:15
4F：→ rockmanx52: ACT來說實在很反人體工學 11/26 01:16
5F：→ rockmanx52: 而且既然要玩FTG 為什麼不直接買大型搖桿？ 11/26 01:16
我自己沒入手Ascii Pad FT手把，但是周遭朋友有人買，一些SEGA FAN取向的
朋友也買SS USB那隻手把。
先看看MD的手把：
https://goo.gl/iOImAS ，A、B、C按鈕的次序是朝右上方45度排列過去。
再看看這張，很明顯的，人的拇指方向是往右下約45度～50度之間延伸過去的。
https://goo.gl/dX1sHp
所以光MD手把的設計就非常反人體工學，它適合把手反過來，手心朝下、
手背朝上，像玩AC一樣的按法，食指按A、中指按B、無名指按C，這樣才會順。
看起來很像NEOGEO的家用搖桿：
http://www.goldenshop.com.hk/AI-trad/collect/big/ng_neogeoxcontrol.jpg
坊間很多機台為了KOF也都改成擬似這種配置
ＸＹＺ
Ａ
其中Ａ設定成重腳，用拇指按，ＸＹＺ依序設定成輕拳、輕腳、重拳，分別用
食指、中指和無名指來按。
MD的那種排列設計，就不適合在家宅著玩ACT，手不管怎麼擺都不夠自然。
當然也有人能很習慣，比如說搖桿擺桌上或床上，或是有人用拇指頂著手把
背部，除小指外其餘三指按按鈕的，這我周遭都有人做。
甚至HORI電機也有出一款家用格鬥專用的搖桿：
http://gaming.moe/wp/wp-content/uploads/2014/12/IMG_1123.jpg
左手讓你正常握，右手按按鈕那邊讓你可以擺桌上或盤腿坐的時候擺膝蓋上，
手的姿勢則比照AC來擺，想當然這種設計玩起來沒比較好，就是曇花一現。
我以前玩紅白機也非常習慣了，現在回去握，手會不舒適就是了。
而SS基本上延伸MD的手把設計，絕招好不好轉一回事，但我認為SS的手把設計
並不夠優良，按鈕配置就是一大問題，整個手把握起來也毫無舒適度可言。
很多人詬病PS的手把有諸多缺點，但我當時在握到PS初代手把的時候，我真的
覺得握感非常舒適，非常適合家用長時間來遊戲。
題外話，國外有諸多論壇在討論誰是最棒的手把的時候，PS4的搖桿佔了非常多
的第一，尤其是舒適度。
講句事後諸葛的話，從PS1的手把問世之後到現在，幾乎每部主機的每一代手把
都採用這種人體工學設計，都看的到PS初代手把的影子，就知道以舒適度來說，
這樣的人體工學設計廣為大眾所接受。
6F：→ ivorysoap: 題外話 我的電玩史完全跳過超任時代 11/26 01:49
7F：→ ivorysoap: 我是fc-->PC-E->ss 所以老實說我連超任手把也不喜歡 11/26 01:50
抱歉，我沒辦法了解您說的這邏輯。
因為跳脫超任時代，所以你對一個沒碰過的手把感到不喜歡？
例：我沒喝過檸檬多多，所以不喜歡檸檬多多....嗯？
照這邏輯的延伸，您從PC-E直接跳SS，所以也沒經過MD時代，自然也不喜歡MD手把？
我無法確切知道你想表達甚麼，但是照你上篇說的，我覺得問題純粹出在你對
按鈕的配置有問題，改一下就好了，這並不構成討厭PS系手把的理由就是了。
8F：→ msun: 大概就像二戰德國人穿越到現代來問為什麼不流行德國規格 11/26 08:00
9F：→ msun: 因為德國早就戰敗了啊XD 11/26 08:00
10F：推 rockmanx52: 不過從另外一個角度來講 用模擬器玩MD遊戲的時候 11/26 08:55
11F：→ rockmanx52: 我反而會想要去找類SS的手把回來 原因主要是按鈕配置 11/26 08:55
12F：→ rockmanx52: 很容易搞到每換一款遊戲就要重新調整... 11/26 08:55
13F：→ rockmanx52: 這部份就寧願去忍受那個反人體工學 11/26 08:56
14F：→ oginome: R大這樣太辛苦了～XD 11/26 09:29
15F：→ oginome: 以MD的EMU來說我也是用PS2的手把，一般的ACT其實多還是 11/26 09:30
16F：→ oginome: 以兩個按鈕就能達到完全操控為主，第三顆都常都是輔助， 11/26 09:31
17F：→ oginome: 比如說換武器等等，我用PS系的手把都能習慣了就是～ 11/26 09:31
18F：→ laizin: 喔 11/26 10:41
19F：→ zack867: 並不覺得md ss手把 倒是覺得fc sfc手把很不好用 11/26 10:55
20F：推 zack867: ^難用 11/26 10:57
21F：→ oginome: 現在其實都是往回看才有好用或不好用，剛玩SFC或MD時無從 11/26 10:59
22F：→ oginome: 比較起，都是拿了就玩，想辦法適應搖桿，玩久了也就習慣 11/26 10:59
23F：→ oginome: 了，一直到PS初代手把登場，才漸漸有符合人體工學這種東 11/26 11:00
24F：→ oginome: 西能做回顧 11/26 11:00
25F：→ oginome: 但是這樣的設計因為握感舒適漸成主流之後，你要回頭去審 11/26 11:01
26F：→ oginome: 視為什麼SS的手把不流行，得到的結果就是那樣。 11/26 11:01
27F：→ oginome: 雖然是事後諸葛馬後炮，但我想原因是很清楚的。 11/26 11:02
28F：→ oginome: 我有兩台SS，但最後自己改裝了PS的手把來接SS，實在不習 11/26 11:03
29F：→ oginome: 慣SS手把的握感和按鈕的觸感 11/26 11:07
※ 編輯: oginome (218.166.86.56), 11/26/2016 11:07:22
30F：推 rance25: SS手把大家推崇並不是單純的SEGA FANS取向啊XD 11/26 11:18
31F：→ rance25: SS手把和PS手把打FTG最大的差異點在於上手難易度的差別 11/26 11:19
32F：→ rance25: 而這個原因是在十字鍵的設計,SS的圓盤式設計比PS的十字鍵 11/26 11:20
33F：→ zanns: PS手把玩FTG難用是因為他的方向鍵要輸入指令不好用? 11/26 11:21
34F：→ zanns: 個人覺得攻擊鍵其實沒甚麼問題 11/26 11:22
35F：→ rance25: 有利於"斜方向"的操作,手感問題就是看個人習慣了 11/26 11:22
36F：→ zanns: 哈 看法跟r大一樣 重點在方向鍵 11/26 11:22
37F：→ oginome: 同意兩位的觀點～ 11/26 11:24
38F：→ oginome: 不過PS手把入力其實還好，手把適性在SS與PS之戰被誇大了 11/26 11:27
39F：→ oginome: 我習慣之後，到目前FTG也沒有哪個必殺技臨時弄不出來的 11/26 11:27
40F：→ oginome: 就是了～ 11/26 11:28
41F：→ oginome: 不過想玩FTG還是玩AC框體才順～ 11/26 11:30
42F：→ oginome: 至於按鈕問題，是有人反映PS手把按鈕會按到其他顆.... 11/26 11:48
43F：推 protect6090: ps手把的按鍵除了太硬之外沒啥好挑剔的 11/26 12:25
44F：推 rockmanx52: PS手把其實一開始設計師是很想推翻掉的 結果阿健一拿 11/26 12:30
45F：→ rockmanx52: 起來馬上說「除了這個設計之外我一律不接受」 11/26 12:30
46F：→ rockmanx52: 事後證明他的堅持是正確的 11/26 12:31
47F：→ rockmanx52: 並不只是人體工學的問題 他所注意到的是不同用法 11/26 12:32
48F：→ rockmanx52: 都可以獲得最佳的體驗 11/26 12:32
49F：→ rockmanx52: 同時期的遊戲手把除了N64之外全部都沒做到這點 11/26 12:33
50F：→ oginome: N64在1996年中才發售，和PS差了一年半，我覺得N64在設計 11/26 13:49
51F：→ oginome: 概念上也借鏡PS的初代手把不少 11/26 13:49
52F：推 Nintendou: 搞不清楚時間先後就不要亂扯 11/26 13:56
54F：→ oginome: 抱歉，我不覺得是這樣，這圖我也看過，但你想真的是如此 11/26 14:01
55F：→ oginome: 嗎？圖中把一隻NES的手把和SNES的手把相結合，說PS初代 11/26 14:02
56F：→ oginome: 遙感是抄這兩隻的合體，但實際上呢？動動腦想想看吧？ 11/26 14:02
57F：→ oginome: 那隻NES的手把不過就是做出凸出的兩隻桿而已，握起來還是 11/26 14:03
58F：→ oginome: 平的，現在講的是握感，如果那隻NES的手把握感和PS一樣好 11/26 14:04
59F：→ oginome: SNES的手把早就沿用這個設計了，的確天下文章一大抄，但 11/26 14:04
60F：→ Nintendou: 抄別人的東西稍作改變很困難嗎? 11/26 14:05
61F：→ oginome: PS手把初代的人體工學設計，你硬說是抄的我也無話可說 11/26 14:05
62F：→ oginome: 恰恰是那個人體工學設計改變了往後的主流手把設計。 11/26 14:06
63F：→ oginome: 不是外型、顏色或按鈕配置。 11/26 14:06
64F：→ Nintendou: 好啦, 那兩根握把獨一無二, 以外還有什麼可說嘴的? 11/26 14:06
65F：→ oginome: 你口中的那個"稍作改變"，就是每家都沒設計出來的重點。 11/26 14:07
66F：→ oginome: 你高興就好，不會再回覆乏善可陳的論點。 11/26 14:08
67F：→ Nintendou: 要說好握也不過是個人感想, 不是每個人都那麼覺得 11/26 14:09
68F：推 rockmanx52: 只要全世界有大概30%左右都覺得好握那就差不多了 11/26 14:10
69F：→ oginome: 好握也不過是個人感想？我大笑了....你自己看看你PO的圖 11/26 14:11
70F：→ oginome: 好好動動大腦想想看吧～ 11/26 14:12
71F：推 rockmanx52: 如果只是少數「個人」覺得好握 之後不可能都用類似 11/26 14:13
72F：→ rockmanx52: 設計 11/26 14:13
73F：→ rockmanx52: 反過來講 會覺得SS手把真的好握的 在全球來看應該才 11/26 14:13
74F：→ oginome: R大完全正解～ 11/26 14:13
75F：→ rockmanx52: 是極少數吧 11/26 14:13
76F：→ rockmanx52: 而且在PS之後 掌機也有不少廠商設計出這種人體工學的 11/26 14:14
77F：推 Nintendou: 你高興就好, 可以把夢工廠當抄襲作, 不知道誰該動腦 11/26 14:14
78F：→ rockmanx52: 保護殼 所以說這種形狀不受大眾喜愛？ 11/26 14:14
79F：→ oginome: 那純粹是不知道事情的始末的誤會罷了，你不查資料，你也 11/26 14:31
80F：→ oginome: 不會知道，你能說我沒有查清楚就發言是我的問題，但這和 11/26 14:32
81F：→ oginome: 動腦無關。你說的"好握也不過是個人感想"和動腦有很大的 11/26 14:32
82F：→ oginome: 關係，答案都在你自己PO的圖裡面。 11/26 14:33
83F：→ oginome: 想都不想就急著跳腳是沒用的。 11/26 14:33
84F：推 Nintendou: 總之握把概念不是原創,要吹噓多好握就自便吧,不奉陪了 11/26 14:54
85F：→ oginome: 人家在講握感，你在鬼扯握把...是不願思考還是無法思考？ 11/26 14:59
86F：→ Nintendou: "N64在設計概念上也借鏡PS的初代手把不少" 這是講握感? 11/26 15:05
87F：→ Nintendou: 倒是請問一下借鏡不少什麼了? 11/26 15:05
88F：→ oginome: 是在講握感。N64的手把設計概念將兩邊的握把設計成稍微 11/26 15:09
89F：→ oginome: 往外彎，使得手柄可以浮貼掌心以獲得更舒適的握感。 11/26 15:10
90F：→ oginome: 我認為老任從PS初代手把有看到手把未來的設計趨勢 11/26 15:11
91F：→ oginome: 只是N64還在作試驗性的設計，NGC開始的手把就很大幅度的 11/26 15:12
92F：→ oginome: 將兩邊握把往往人體工學這個方向修正了。 11/26 15:12
93F：→ oginome: PS手把的設計方向會成功，個人認為就是握感舒適。 11/26 15:14
94F：→ oginome: PS之後，N64、DC、NGC乃至於到現在的XBOX系列，無一不是 11/26 15:15
95F：→ oginome: 走這個路線，沒有一家廠商再回頭走平板手把路線。 11/26 15:16
96F：→ oginome: 從你PO的圖就可以證明一切，有個可以深入掌心，能讓手指 11/26 15:17
97F：→ oginome: 自然握住的設計才是主流設計。 11/26 15:17
98F：→ oginome: 而我認為這個設計的主要起源是PS初代手把。 11/26 15:18
99F：→ Nintendou: 前面的NES MAX的握把就已經是往外彎了, 只是不夠好而已 11/26 15:19
100F：→ oginome: 那手把純粹在造型作變化，不帶有人體工學的觀念在裡面 11/26 15:21
101F：→ oginome: PS的初代手把遊樂器是第一款有個可以深入掌心，能讓手指 11/26 15:21
102F：→ oginome: 自然握住的設計，這也才是成功的重點。 11/26 15:22
103F：→ oginome: 焦點並不在"是否有握把"上，在"有無符合人體工學設計"上 11/26 15:23
104F：→ oginome: N64的手把開始有考慮這一塊，因為一握你就會感到順手。 11/26 15:24
105F：→ oginome: NGC的也是，一握就舒服，NES MAX我想很難達到這個需求 11/26 15:25
106F：推 kimisawa: 我看了那個圖 我覺得是GC抄DS 11/26 15:26
107F：推 kimisawa: 而且怎麼不說 老任抄雙analog? 11/26 15:28
108F：推 kimisawa: 另外 史上第一個 analog stick 是 sega 不是任64喔 11/26 15:34
110F：→ kimisawa: 1989年出的....糟糕 比任64早好多... 11/26 15:35
112F：→ kimisawa: 怎麼看都是平的 11/26 15:37
113F：推 gungu: 他那個圖 說FC手把演變成PS握柄 太牽強 FC是平的 沒人體工 11/26 15:57
114F：→ gungu: 學的概念 11/26 15:59
115F：推 vaper: 拿格鬥遊戲來談手把優缺...有見過格鬥比賽拿手把在比賽? 11/26 17:16
116F：→ vaper: 喜歡上下三鍵配置的，玩搖桿就好了...牛頭不對馬嘴的想法 11/26 17:18
117F：→ vaper: 用過PS類的手把，其他再也握不了，人體工學不是容易超越的 11/26 17:19
118F：→ chris38c28: Luffy: 11/26 17:20
119F：→ vaper: 這就跟滑鼠界一樣，傳統式、直立式與軌跡球都是各有優缺 11/26 17:21
120F：→ vaper: 大眾選擇下，只會留下最適合人體工學的裝置 11/26 17:23
121F：→ jeff0811: 現在格鬥有用手把比，DOA5大部份用DS4 11/26 18:24
122F：→ martinboy10: SF4 SF5都有手把玩家 MK和DOA很多用手把的玩家 11/26 21:14
123F：推 gungu: 我覺得格鬥用手把的問題是 要設相黏鍵 但一般只有八顆 11/26 21:17
124F：→ gungu: 其實鍵數會不夠 太多鍵要相黏 除非只玩特定幾隻角 發某幾招 11/26 21:20
125F：→ chris38c28: 用手把比的格鬥 到了wiiU 大亂鬥還是用GC手把 11/26 21:28
126F：→ RuinAngel: SF4就有手把選手了還拿過冠軍，SF5手把選手更多了 11/26 22:03
127F：→ RuinAngel: 其實最大的問題是很多指法都是大搖用的手把玩家要自己 11/26 22:32
128F：→ RuinAngel: 研究怎麼套過去手把上，不過手把選手增多之後應該這方 11/26 22:32
129F：→ RuinAngel: 面資訊也會多起來吧 11/26 22:32
130F：推 djboy: 我以前用ss玩格鬥，左手握住手把用姆指按方向，右手是完全 11/26 22:40
131F：→ djboy: 不握手把，用右手姆指拖住手把，其他四指在上面直接按。 11/26 22:40
132F：→ djboy: 右手如果照一般的握住，姆指移動速度不夠，會連不起combo 11/26 22:41
133F：→ djboy: 尤其是魔域幽靈的那種 chain combo 11/26 22:41
134F：推 hipposman: 同djboy 要拚手速目押的 ss手把玩格鬥真的要這樣子拿 11/27 13:53
135F：→ oginome: 魔域幽靈我玩EMU的，用PS手把也是習慣了，用拇指按Chain 11/27 14:46
136F：→ oginome: Combo OK 11/27 14:46
137F：推 Like5566Like: 只說十字鍵 ss的太硬 玩久還是ps的好按 11/28 14:21