作者oginome (荻野目洋子)
看板Emulator
标题Re: [闲聊] 为什麽不流行saturn式的手把?
时间Sat Nov 26 00:07:30 2016
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之铭言：
: 长久以来的疑问
: 当初ss和ps大战时我毫不迟疑的选ss就是因为它的手把
: A B C
: 1 2 3
: 对应快打旋风超好按的
: 而且跟当时市面上的所有大型电玩也都相容
很多人都这麽说，但我其实不很习惯SS的手把。
而且SS手把是 X Y Z
A B C 不是1、2、3
我觉得X、Y、Z这三钮很小颗很难按，按下去的手感也与A、B、C差非常多；玩格斗
游戏一套连段打下来触感很不连贯，那时候疯玩MVS的那阵子按到手指都会痛，但
是好处是配制和AC相仿，不用额外习惯配置。
我觉得PS的手把握起来舒服，虽然按钮配置怪了点，但是习惯後MVS我用独眼龙轻松
可打5X段以上，超级快打2X 老桑和T霍克的一圈大技也OK，没甚麽入力困难的问题。
: 反观ps 那
: 方
: 角 圈 这什麽鬼设计? (我没背顺序勿挑毛病)
: 叉
: 玩起快打旋风都不知怎麽出招了.
: 连玩简单的超级马琍型game
: 角 圈 隔那麽远有够难按 又常不小心按到方叉
这说法有点在故意找毛病，因为更早问世的SFC就是这种配置。
玩超级玛利型的动作游戏，在超任来讲就是 Ｘ
Ｙ Ａ
Ｂ
应该没有人会去配置Y是加速，A是跳吧？老任本家的配置都是Y是加速，B是跳
正好符合右手拇指放的位置，用指尖按Y(红白机的B)，用指腹按B(红白机的A)
我用PS系的手把这麽多年，也是一率照此配置，照你的图解也就是配角&叉。
配角、圈我想任谁都不容易习惯，都会不小心按到方、叉。
我想这是配置失当和错误所致，并不是PS摇杆的问题。
: 像现在想玩mame32上的game
: 但市面上3c店根本找不到ss式的usb手把
: 全都是ps式和xbox式
: 有没有ss型的手把不受欢迎的原因?
我认为人体工学的设计的确更适合长时间来握，SS的手把的设计概念是延续自上一代
的MD、SFC的时代，本来就不好长时间使用；PS之後的每一款主机，包括DC的手把和
老任的NGC都照着人体工学设计在做就可见一班，更不用说新的PS4的手把更加好握，
XBOX 1也是，未来老任的NS更是选择人体工学设计，舍弃旧式设计，我想SS的手把
拥护者不少，但一个设计是否够隽永，是否够受欢迎，我想不难明白。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.166.86.56
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Emulator/M.1480090052.A.11E.html
1F：推 EDGE: 您有入手Ascii Pad FT系列(支援DC/PSX)吗？ 11/26 01:12
3F：→ rockmanx52: 该怎麽说 这种手把也许对FTG有一点点用途 但是对普通 11/26 01:15
4F：→ rockmanx52: ACT来说实在很反人体工学 11/26 01:16
5F：→ rockmanx52: 而且既然要玩FTG 为什麽不直接买大型摇杆？ 11/26 01:16
我自己没入手Ascii Pad FT手把，但是周遭朋友有人买，一些SEGA FAN取向的
朋友也买SS USB那只手把。
先看看MD的手把：
https://goo.gl/iOImAS ，A、B、C按钮的次序是朝右上方45度排列过去。
再看看这张，很明显的，人的拇指方向是往右下约45度～50度之间延伸过去的。
https://goo.gl/dX1sHp
所以光MD手把的设计就非常反人体工学，它适合把手反过来，手心朝下、
手背朝上，像玩AC一样的按法，食指按A、中指按B、无名指按C，这样才会顺。
看起来很像NEOGEO的家用摇杆：
http://www.goldenshop.com.hk/AI-trad/collect/big/ng_neogeoxcontrol.jpg
坊间很多机台为了KOF也都改成拟似这种配置
ＸＹＺ
Ａ
其中Ａ设定成重脚，用拇指按，ＸＹＺ依序设定成轻拳、轻脚、重拳，分别用
食指、中指和无名指来按。
MD的那种排列设计，就不适合在家宅着玩ACT，手不管怎麽摆都不够自然。
当然也有人能很习惯，比如说摇杆摆桌上或床上，或是有人用拇指顶着手把
背部，除小指外其余三指按按钮的，这我周遭都有人做。
甚至HORI电机也有出一款家用格斗专用的摇杆：
http://gaming.moe/wp/wp-content/uploads/2014/12/IMG_1123.jpg
左手让你正常握，右手按按钮那边让你可以摆桌上或盘腿坐的时候摆膝盖上，
手的姿势则比照AC来摆，想当然这种设计玩起来没比较好，就是昙花一现。
我以前玩红白机也非常习惯了，现在回去握，手会不舒适就是了。
而SS基本上延伸MD的手把设计，绝招好不好转一回事，但我认为SS的手把设计
并不够优良，按钮配置就是一大问题，整个手把握起来也毫无舒适度可言。
很多人诟病PS的手把有诸多缺点，但我当时在握到PS初代手把的时候，我真的
觉得握感非常舒适，非常适合家用长时间来游戏。
题外话，国外有诸多论坛在讨论谁是最棒的手把的时候，PS4的摇杆占了非常多
的第一，尤其是舒适度。
讲句事後诸葛的话，从PS1的手把问世之後到现在，几乎每部主机的每一代手把
都采用这种人体工学设计，都看的到PS初代手把的影子，就知道以舒适度来说，
这样的人体工学设计广为大众所接受。
6F：→ ivorysoap: 题外话 我的电玩史完全跳过超任时代 11/26 01:49
7F：→ ivorysoap: 我是fc-->PC-E->ss 所以老实说我连超任手把也不喜欢 11/26 01:50
抱歉，我没办法了解您说的这逻辑。
因为跳脱超任时代，所以你对一个没碰过的手把感到不喜欢？
例：我没喝过柠檬多多，所以不喜欢柠檬多多....嗯？
照这逻辑的延伸，您从PC-E直接跳SS，所以也没经过MD时代，自然也不喜欢MD手把？
我无法确切知道你想表达甚麽，但是照你上篇说的，我觉得问题纯粹出在你对
按钮的配置有问题，改一下就好了，这并不构成讨厌PS系手把的理由就是了。
8F：→ msun: 大概就像二战德国人穿越到现代来问为什麽不流行德国规格 11/26 08:00
9F：→ msun: 因为德国早就战败了啊XD 11/26 08:00
10F：推 rockmanx52: 不过从另外一个角度来讲 用模拟器玩MD游戏的时候 11/26 08:55
11F：→ rockmanx52: 我反而会想要去找类SS的手把回来 原因主要是按钮配置 11/26 08:55
12F：→ rockmanx52: 很容易搞到每换一款游戏就要重新调整... 11/26 08:55
13F：→ rockmanx52: 这部份就宁愿去忍受那个反人体工学 11/26 08:56
14F：→ oginome: R大这样太辛苦了～XD 11/26 09:29
15F：→ oginome: 以MD的EMU来说我也是用PS2的手把，一般的ACT其实多还是 11/26 09:30
16F：→ oginome: 以两个按钮就能达到完全操控为主，第三颗都常都是辅助， 11/26 09:31
17F：→ oginome: 比如说换武器等等，我用PS系的手把都能习惯了就是～ 11/26 09:31
18F：→ laizin: 喔 11/26 10:41
19F：→ zack867: 并不觉得md ss手把 倒是觉得fc sfc手把很不好用 11/26 10:55
20F：推 zack867: ^难用 11/26 10:57
21F：→ oginome: 现在其实都是往回看才有好用或不好用，刚玩SFC或MD时无从 11/26 10:59
22F：→ oginome: 比较起，都是拿了就玩，想办法适应摇杆，玩久了也就习惯 11/26 10:59
23F：→ oginome: 了，一直到PS初代手把登场，才渐渐有符合人体工学这种东 11/26 11:00
24F：→ oginome: 西能做回顾 11/26 11:00
25F：→ oginome: 但是这样的设计因为握感舒适渐成主流之後，你要回头去审 11/26 11:01
26F：→ oginome: 视为什麽SS的手把不流行，得到的结果就是那样。 11/26 11:01
27F：→ oginome: 虽然是事後诸葛马後炮，但我想原因是很清楚的。 11/26 11:02
28F：→ oginome: 我有两台SS，但最後自己改装了PS的手把来接SS，实在不习 11/26 11:03
29F：→ oginome: 惯SS手把的握感和按钮的触感 11/26 11:07
※ 编辑: oginome (218.166.86.56), 11/26/2016 11:07:22
30F：推 rance25: SS手把大家推崇并不是单纯的SEGA FANS取向啊XD 11/26 11:18
31F：→ rance25: SS手把和PS手把打FTG最大的差异点在於上手难易度的差别 11/26 11:19
32F：→ rance25: 而这个原因是在十字键的设计,SS的圆盘式设计比PS的十字键 11/26 11:20
33F：→ zanns: PS手把玩FTG难用是因为他的方向键要输入指令不好用? 11/26 11:21
34F：→ zanns: 个人觉得攻击键其实没甚麽问题 11/26 11:22
35F：→ rance25: 有利於"斜方向"的操作,手感问题就是看个人习惯了 11/26 11:22
36F：→ zanns: 哈 看法跟r大一样 重点在方向键 11/26 11:22
37F：→ oginome: 同意两位的观点～ 11/26 11:24
38F：→ oginome: 不过PS手把入力其实还好，手把适性在SS与PS之战被夸大了 11/26 11:27
39F：→ oginome: 我习惯之後，到目前FTG也没有哪个必杀技临时弄不出来的 11/26 11:27
40F：→ oginome: 就是了～ 11/26 11:28
41F：→ oginome: 不过想玩FTG还是玩AC框体才顺～ 11/26 11:30
42F：→ oginome: 至於按钮问题，是有人反映PS手把按钮会按到其他颗.... 11/26 11:48
43F：推 protect6090: ps手把的按键除了太硬之外没啥好挑剔的 11/26 12:25
44F：推 rockmanx52: PS手把其实一开始设计师是很想推翻掉的 结果阿健一拿 11/26 12:30
45F：→ rockmanx52: 起来马上说「除了这个设计之外我一律不接受」 11/26 12:30
46F：→ rockmanx52: 事後证明他的坚持是正确的 11/26 12:31
47F：→ rockmanx52: 并不只是人体工学的问题 他所注意到的是不同用法 11/26 12:32
48F：→ rockmanx52: 都可以获得最佳的体验 11/26 12:32
49F：→ rockmanx52: 同时期的游戏手把除了N64之外全部都没做到这点 11/26 12:33
50F：→ oginome: N64在1996年中才发售，和PS差了一年半，我觉得N64在设计 11/26 13:49
51F：→ oginome: 概念上也借镜PS的初代手把不少 11/26 13:49
52F：推 Nintendou: 搞不清楚时间先後就不要乱扯 11/26 13:56
54F：→ oginome: 抱歉，我不觉得是这样，这图我也看过，但你想真的是如此 11/26 14:01
55F：→ oginome: 吗？图中把一只NES的手把和SNES的手把相结合，说PS初代 11/26 14:02
56F：→ oginome: 遥感是抄这两只的合体，但实际上呢？动动脑想想看吧？ 11/26 14:02
57F：→ oginome: 那只NES的手把不过就是做出凸出的两只杆而已，握起来还是 11/26 14:03
58F：→ oginome: 平的，现在讲的是握感，如果那只NES的手把握感和PS一样好 11/26 14:04
59F：→ oginome: SNES的手把早就沿用这个设计了，的确天下文章一大抄，但 11/26 14:04
60F：→ Nintendou: 抄别人的东西稍作改变很困难吗? 11/26 14:05
61F：→ oginome: PS手把初代的人体工学设计，你硬说是抄的我也无话可说 11/26 14:05
62F：→ oginome: 恰恰是那个人体工学设计改变了往後的主流手把设计。 11/26 14:06
63F：→ oginome: 不是外型、颜色或按钮配置。 11/26 14:06
64F：→ Nintendou: 好啦, 那两根握把独一无二, 以外还有什麽可说嘴的? 11/26 14:06
65F：→ oginome: 你口中的那个"稍作改变"，就是每家都没设计出来的重点。 11/26 14:07
66F：→ oginome: 你高兴就好，不会再回覆乏善可陈的论点。 11/26 14:08
67F：→ Nintendou: 要说好握也不过是个人感想, 不是每个人都那麽觉得 11/26 14:09
68F：推 rockmanx52: 只要全世界有大概30%左右都觉得好握那就差不多了 11/26 14:10
69F：→ oginome: 好握也不过是个人感想？我大笑了....你自己看看你PO的图 11/26 14:11
70F：→ oginome: 好好动动大脑想想看吧～ 11/26 14:12
71F：推 rockmanx52: 如果只是少数「个人」觉得好握 之後不可能都用类似 11/26 14:13
72F：→ rockmanx52: 设计 11/26 14:13
73F：→ rockmanx52: 反过来讲 会觉得SS手把真的好握的 在全球来看应该才 11/26 14:13
74F：→ oginome: R大完全正解～ 11/26 14:13
75F：→ rockmanx52: 是极少数吧 11/26 14:13
76F：→ rockmanx52: 而且在PS之後 掌机也有不少厂商设计出这种人体工学的 11/26 14:14
77F：推 Nintendou: 你高兴就好, 可以把梦工厂当抄袭作, 不知道谁该动脑 11/26 14:14
78F：→ rockmanx52: 保护壳 所以说这种形状不受大众喜爱？ 11/26 14:14
79F：→ oginome: 那纯粹是不知道事情的始末的误会罢了，你不查资料，你也 11/26 14:31
80F：→ oginome: 不会知道，你能说我没有查清楚就发言是我的问题，但这和 11/26 14:32
81F：→ oginome: 动脑无关。你说的"好握也不过是个人感想"和动脑有很大的 11/26 14:32
82F：→ oginome: 关系，答案都在你自己PO的图里面。 11/26 14:33
83F：→ oginome: 想都不想就急着跳脚是没用的。 11/26 14:33
84F：推 Nintendou: 总之握把概念不是原创,要吹嘘多好握就自便吧,不奉陪了 11/26 14:54
85F：→ oginome: 人家在讲握感，你在鬼扯握把...是不愿思考还是无法思考？ 11/26 14:59
86F：→ Nintendou: "N64在设计概念上也借镜PS的初代手把不少" 这是讲握感? 11/26 15:05
87F：→ Nintendou: 倒是请问一下借镜不少什麽了? 11/26 15:05
88F：→ oginome: 是在讲握感。N64的手把设计概念将两边的握把设计成稍微 11/26 15:09
89F：→ oginome: 往外弯，使得手柄可以浮贴掌心以获得更舒适的握感。 11/26 15:10
90F：→ oginome: 我认为老任从PS初代手把有看到手把未来的设计趋势 11/26 15:11
91F：→ oginome: 只是N64还在作试验性的设计，NGC开始的手把就很大幅度的 11/26 15:12
92F：→ oginome: 将两边握把往往人体工学这个方向修正了。 11/26 15:12
93F：→ oginome: PS手把的设计方向会成功，个人认为就是握感舒适。 11/26 15:14
94F：→ oginome: PS之後，N64、DC、NGC乃至於到现在的XBOX系列，无一不是 11/26 15:15
95F：→ oginome: 走这个路线，没有一家厂商再回头走平板手把路线。 11/26 15:16
96F：→ oginome: 从你PO的图就可以证明一切，有个可以深入掌心，能让手指 11/26 15:17
97F：→ oginome: 自然握住的设计才是主流设计。 11/26 15:17
98F：→ oginome: 而我认为这个设计的主要起源是PS初代手把。 11/26 15:18
99F：→ Nintendou: 前面的NES MAX的握把就已经是往外弯了, 只是不够好而已 11/26 15:19
100F：→ oginome: 那手把纯粹在造型作变化，不带有人体工学的观念在里面 11/26 15:21
101F：→ oginome: PS的初代手把游乐器是第一款有个可以深入掌心，能让手指 11/26 15:21
102F：→ oginome: 自然握住的设计，这也才是成功的重点。 11/26 15:22
103F：→ oginome: 焦点并不在"是否有握把"上，在"有无符合人体工学设计"上 11/26 15:23
104F：→ oginome: N64的手把开始有考虑这一块，因为一握你就会感到顺手。 11/26 15:24
105F：→ oginome: NGC的也是，一握就舒服，NES MAX我想很难达到这个需求 11/26 15:25
106F：推 kimisawa: 我看了那个图 我觉得是GC抄DS 11/26 15:26
107F：推 kimisawa: 而且怎麽不说 老任抄双analog? 11/26 15:28
108F：推 kimisawa: 另外 史上第一个 analog stick 是 sega 不是任64喔 11/26 15:34
110F：→ kimisawa: 1989年出的....糟糕 比任64早好多... 11/26 15:35
112F：→ kimisawa: 怎麽看都是平的 11/26 15:37
113F：推 gungu: 他那个图 说FC手把演变成PS握柄 太牵强 FC是平的 没人体工 11/26 15:57
114F：→ gungu: 学的概念 11/26 15:59
115F：推 vaper: 拿格斗游戏来谈手把优缺...有见过格斗比赛拿手把在比赛? 11/26 17:16
116F：→ vaper: 喜欢上下三键配置的，玩摇杆就好了...牛头不对马嘴的想法 11/26 17:18
117F：→ vaper: 用过PS类的手把，其他再也握不了，人体工学不是容易超越的 11/26 17:19
118F：→ chris38c28: Luffy: 11/26 17:20
119F：→ vaper: 这就跟滑鼠界一样，传统式、直立式与轨迹球都是各有优缺 11/26 17:21
120F：→ vaper: 大众选择下，只会留下最适合人体工学的装置 11/26 17:23
121F：→ jeff0811: 现在格斗有用手把比，DOA5大部份用DS4 11/26 18:24
122F：→ martinboy10: SF4 SF5都有手把玩家 MK和DOA很多用手把的玩家 11/26 21:14
123F：推 gungu: 我觉得格斗用手把的问题是 要设相黏键 但一般只有八颗 11/26 21:17
124F：→ gungu: 其实键数会不够 太多键要相黏 除非只玩特定几只角 发某几招 11/26 21:20
125F：→ chris38c28: 用手把比的格斗 到了wiiU 大乱斗还是用GC手把 11/26 21:28
126F：→ RuinAngel: SF4就有手把选手了还拿过冠军，SF5手把选手更多了 11/26 22:03
127F：→ RuinAngel: 其实最大的问题是很多指法都是大摇用的手把玩家要自己 11/26 22:32
128F：→ RuinAngel: 研究怎麽套过去手把上，不过手把选手增多之後应该这方 11/26 22:32
129F：→ RuinAngel: 面资讯也会多起来吧 11/26 22:32
130F：推 djboy: 我以前用ss玩格斗，左手握住手把用姆指按方向，右手是完全 11/26 22:40
131F：→ djboy: 不握手把，用右手姆指拖住手把，其他四指在上面直接按。 11/26 22:40
132F：→ djboy: 右手如果照一般的握住，姆指移动速度不够，会连不起combo 11/26 22:41
133F：→ djboy: 尤其是魔域幽灵的那种 chain combo 11/26 22:41
134F：推 hipposman: 同djboy 要拚手速目押的 ss手把玩格斗真的要这样子拿 11/27 13:53
135F：→ oginome: 魔域幽灵我玩EMU的，用PS手把也是习惯了，用拇指按Chain 11/27 14:46
136F：→ oginome: Combo OK 11/27 14:46
137F：推 Like5566Like: 只说十字键 ss的太硬 玩久还是ps的好按 11/28 14:21