作者kojiro0531 (努力工作!)
看板Emulator
標題[閒聊] 恭喜小向在EVO2015亞軍並得女友賜婚啦XD
時間Mon Jul 20 20:17:09 2015
【這場比賽結束，我就要回老家結婚了....（設計對白）】
這位六年級的老男生，是所有台灣吼紐拳少年歲月的代表
來自台灣台中的職業格鬥遊戲選手「向玉麟（GamerBee）
這次在世界前三大的格鬥遊戲賽事（EVO）當中拿下了亞軍
而且打敗長久以來素有天敵之稱的日本選手梅原大吾
一路從敗部復活到決賽，最後得到亞軍，當場跟他女友求婚成功
並得到快打旋風製作人及眾多網友、粉絲的祝賀
格鬥類型（ＦＴＧ）遊戲發展了二十幾年來，達到前所未有的高度
很多專職開發這類型的開發者、團隊追求遊戲平衡極致
讓這種遊戲成為一個相對公平的對戰平台，是遊戲，更是競技與比賽
新手很難入門、老手難求對手，
玩的相對小眾、看的覺得精采。
因為很吃天份、也很吃經驗
在遊戲地區（從遊樂場轉變為家中）、操縱模式改變簡易下
這種遊戲類型漸漸沒落了
看到當年的格鬥遊戲眾多興盛，然後又一個個退出市場
多數轉型成為不以格鬥玩家遊玩為主的獲利模式
以附加價值（造形、客製化人物等等）、甚至遊戲角色授權到其他遊戲等
做為的收入來源，以維持高度的開發費用。
為什麼在遊戲引擎相對便宜、製作容易的今天，這類型的遊戲開發費用依舊很高呢？
因為投入的團隊真的是少的可以，業界上可以算得出來知名作品的團隊真的沒幾個，有存
活繼續發表作品得更少（ＶＦ還能生得出來嗎？），簡單來說就是這類型的遊戲開發的箇
中翹訣，已經是像是某些門派類別的武功那樣神秘了，開發者少當然價錢也是相對高。
現在在台灣，你根本找不到一家可以拿得上檯面的格鬥遊戲開發公司
因為這是個難以回本的生意。
如果你對格鬥遊戲不了解，就當成一個刺激的競技運動來看來入門
如果你對格鬥遊戲曾熱衷，那麼請繼續維持你少年般的熱情來關心
格鬥遊戲 在 遊戲的發展史上，絕對是一門獨特的藝術跟精品
總之呢？看到台灣人在格鬥遊戲舞台上發光發熱，真得很恭喜他
也希望他早日生下 二代GamerBee 格鬥美少女（為什麼得是女生XDD）啦
https://goo.gl/oY5btp
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.82.179
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Emulator/M.1437394632.A.D64.html
1F：推 hipposman: 推倒小向（誤07/20 20:18
人家是用凌小雨跨作品推倒他 啊~~嘶~~~
2F：推 qazxswptt: 恭喜 過去他對梅原 我看影片是輸多贏少 也算一吐怨氣了07/20 20:20
這種遊戲真得很詭譎，明明梅原這幾年已經不是神級的選手了
但是還是輸多贏少，我只能說這種遊戲搞不好真的有宿命論這樣的背景在XDD
3F：推 dagoma: 台灣的格鬥遊戲 讓我不爭氣想到熊貓差點也哭了07/20 20:26
好吧，維基百科寫他是台灣卡普空...
我也想哭了了
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E8%B2%93%E8%BB%9F%E9%AB%94
4F：推 hipposman: 該說是一物克一物 這種東西心理技巧手感最重要仍是運氣07/20 20:27
當技巧到一定程度，真的是在比抗壓性的
5F：→ qazxswptt: 我不願說是遊戲設計公平性問題(但我心裡的答案是...07/20 20:29
6F：→ qazxswptt: 因為小向跟梅原這種等級 心態上已經沒有太多問題07/20 20:29
7F：→ qazxswptt: 但擅用角有他決定性的優缺點 阿當的招式是腳流泰拳07/20 20:30
8F：→ RuinAngel: 說梅原已經不是神級可能有什麼誤會吧XD 而且 Gamerbee07/20 20:30
9F：→ RuinAngel: 今年進步很多，不只技巧上，精神層面也穩了很多07/20 20:31
因為多了太多神級的對手了嗎？XD是這樣說的嗎？這幾年來的格鬥遊戲市場萎縮得很厲害
啊
大概比較知名的格鬥遊戲玩家，都只能轉向快打旋風了...
10F：→ qazxswptt: 招式空檔多為中遠距離 也欠缺氣功類招式調節出空檔07/20 20:32
11F：→ qazxswptt: 梅原的肯 中近大小招齊全 遠距離一直噴波動煩人即可07/20 20:33
12F：→ qazxswptt: 所以打龜感覺有利 相比小向的阿當打龜就吃虧不少07/20 20:34
13F：→ qazxswptt: 所以我常看到小向遇到梅原這類的 常需要無奈的一直 07/20 20:35
14F：→ qazxswptt: 主動使出些大空隙招式去敲磚 然後最後賭是抓到對方07/20 20:35
15F：→ qazxswptt: 還是自己被抓到... 個人想法啦XD07/20 20:36
16F：推 qazxswptt: 總之 祝福小向趁身心時還在巔峰時 以後能多拿幾個冠軍07/20 20:40
17F：→ qazxswptt: 強手雖多 但按我之前狂看影片鍵盤專家的想法07/20 20:40
18F：→ qazxswptt: 頂級圈的玩家族權 還蠻固定的 之下的等級玩家 07/20 20:41
19F：→ qazxswptt: 遇到小向這等級的要多場勝多 還是不容易07/20 20:42
20F：→ qazxswptt: 群07/20 20:42
其實這種祭典式的比賽，看得出大家的宅度啊XDDD
像我就一直記得力王得這個影片，可見這種惡趣味不分國界啊
https://youtu.be/4_z-Qep3Oxg
※ 編輯: kojiro0531 (122.146.82.179), 07/20/2015 20:58:47
21F：→ RuinAngel: 梅原真正恐怖在長期戰，那種邀請搶十之類的07/20 21:26
22F：→ RuinAngel: 她會徹底把對手研究爆然後大比分打倒XD07/20 21:26
23F：→ RuinAngel: 至於近年來在大賽的戰績說真的沒有都很理想，但其他有07/20 21:27
24F：→ RuinAngel: 名選手也沒有什麼常勝軍啊，要說的話淫佛更不理想了XD07/20 21:27
25F：→ RuinAngel: Gamerbee就更別提，光論戰績對上檯面上前十左右幾乎都07/20 21:28
26F：→ RuinAngel: 是輸多贏少啊07/20 21:28
27F：→ RuinAngel: 但Gamerbee今天的表現確實有跟頂級強者同級的水準07/20 21:29
28F：→ RuinAngel: 若繼續保持，再有一點點運氣的話，遲早會拿下幾個大賽07/20 21:30
29F：→ qazxswptt: 所以證明了我的理論 梅原不愧是龜神嗎?(誤 XD07/20 21:34
30F：→ qazxswptt: 我個人還是覺得是阿當角色特質的問題 招式很難龜07/20 21:35
31F：→ qazxswptt: 不過要是認為角色完全沒有平衡度問題 那就是小向還 07/20 21:36
32F：→ qazxswptt: 世界前十實力一步嘍..07/20 21:36
33F：→ qazxswptt: 也許我的想法是覺得 能打到前1～20名 那種歷練度07/20 21:37
34F：推 hipposman: 推龜神（應該說他就是追求立回的極至07/20 21:37
35F：→ qazxswptt: 心態已經不是最優先的 高手都在比快比龜 等那空隙而已07/20 21:38
36F：→ qazxswptt: 差 07/20 21:38
37F：推 qazxswptt: 剛去看了這次的完整影片 梅原後段捨棄龜肯 改用比較07/20 23:20
38F：→ qazxswptt: 不是梅原 打錯了 是momochi = =07/20 23:22
39F：→ qazxswptt: 殺意龍 感覺有收到了奇效07/20 23:24
40F：→ qazxswptt: 殺意龍招式感覺也是適合打主動衝的 不好對付呀07/20 23:25
41F：→ qazxswptt: 大概小向這次花了心思破龜肯 結果遇到強衝反被破(誤07/20 23:28
42F：推 tonybin: 推小向的成就.q大你的見解我只能說偏見成分重.momochi的07/21 00:30
43F：→ tonybin: Ken地上立回程度舉世少有.那是一種該攻該守又攻又守07/21 00:33
44F：→ tonybin: 的模糊狀態,誰能善用角色 利用契機 加上猜測和先讀07/21 00:34
45F：→ tonybin: 來決勝.難用一般龜來定義.07/21 00:35
46F：→ tonybin: 對雙方都是一樣的.而快打就是那樣的遊戲.真要說 小向打07/21 00:36
47F：→ tonybin: Infratration那場要說誰比較"龜"還有得講呢07/21 00:37
48F：→ qazxswptt: 你要說偏見當然也行呀 我完全同意 不過我的意思是在於07/21 00:59
49F：→ qazxswptt: 依角色特性來選擇打龜或打快會比較適合 是這意思啦07/21 00:59
50F：→ qazxswptt: 小向前段選能補血的Elena 很明顯的就是就是要打龜07/21 01:02
51F：→ qazxswptt: 確實我對於哪些角色打龜或打快更強 有個人定見07/21 01:04
52F：→ qazxswptt: 但其實跟您的解釋並沒有完全衝突呀 高手自有選擇07/21 01:04
53F：→ qazxswptt: 觀眾也自有判斷^^ 07/21 01:04
54F：→ RuinAngel: 打淫佛那場是沒辦法的，Elena沒有不龜打贏春麗的手段07/21 05:59
55F：→ RuinAngel: 春麗剛好在Elena拳腳範圍外一點點的地方有幾招可牽制07/21 06:00
56F：→ RuinAngel: 依照淫佛的反應速度她光是氣功跟覇山蹴就可以在特定07/21 06:01
57F：→ RuinAngel: 距離玩爆Elena，幾乎可以算是counter角的概念07/21 06:01
58F：→ RuinAngel: 而且Adon其實要龜也很適合，距離抓得好光是一個SK就可 07/21 06:02
59F：→ RuinAngel: 以抬到天荒地老...XD07/21 06:03
60F：推 djboy: 因為這邊不是遊戲設計版，我就不多說了。07/21 06:04
61F：→ djboy: 你文章中的「格鬥遊戲」之製作部份，是完全錯誤！！07/21 06:05
62F：→ djboy: (1)就「程式/美術」來看，一款格鬥遊戲而言，是最簡單的07/21 06:05
63F：→ djboy: 因為你在同一個時間，只有2個物件在碰撞，而且行為固定可預07/21 06:06
64F：→ djboy: 測，所以是最簡單來完成的。07/21 06:06
65F：→ djboy: (2)企劃：這部份格鬥算是難一點。一來是平衡，二來是也因為07/21 06:07
66F：→ djboy: 只有2個角色，造成創意能發揮的有限。自GGXX以來，少見創意07/21 06:08
67F：→ djboy: (2)製作遊戲，至少格鬥遊戲，在網路之下，沒有啥祕密啦07/21 06:09
68F：→ djboy: (4)格鬥遊戲少，純碎就是沒有錢賺所以廠商不做了而己07/21 06:10
69F：推 djboy: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~07/21 06:21
70F：→ djboy: 這次EVA大賽告訴大家2件事：多角色 與 想贏的話就龜07/21 06:22
71F：→ djboy: 小向的打法，是雙方拼攻擊，比的是反應、經驗等等，Adon就07/21 06:23
72F：→ djboy: 是一個很好完成的攻擊型角色。但是只要對手小心奕奕的龜一07/21 06:24
73F：→ djboy: 下，血少一點，就難取勝，尤其是在大賽中。這次大賽小向能07/21 06:25
74F：→ djboy: 夠挺進，elena的龜，絕對攻不可沒。尤其是對Tokido的豪鬼，07/21 06:25
75F：→ djboy: 都開始噓了。要不是他後面改回Adon，而且把momochi的肯打掉 07/21 06:26
76F：→ djboy: 鐵定留下不是很好的名聲(Justin Wang?)。Elena其實頗克道服07/21 06:27
77F：→ djboy: 系，最後小向願意用elena打殺意隆，勝率應該會較高。只是…07/21 06:28
78F：→ djboy: 贏了大概也是被觀眾噓爆。不過，你要我說？噓爆還冠軍，那07/21 06:28
79F：→ djboy: 個重要？我會告訴你，冠軍重要！！07/21 06:29
80F：→ RuinAngel: USF4因為系統的關係，真正讓人難以反應的進攻型角色只 07/21 06:39
81F：→ RuinAngel: 有寥寥幾個，大部分的角色除非貼臉多則不然保持距離想07/21 06:40
82F：→ RuinAngel: 進攻是很難的，尤其是要面對世界頂級選手的反應XD07/21 06:40
83F：→ RuinAngel: 而且加上防禦行動和option select，可以一次化解多種07/21 06:47
84F：→ RuinAngel: 攻勢，真的是難攻易守的遊戲啊07/21 06:47
85F：→ djboy: 易守難攻 ？07/21 07:38
86F：推 RuinAngel: 對啊，反例就是UMVC3，易攻難守的遊戲07/21 08:00
87F：推 tint: 推～07/21 14:01
88F：推 qazxswptt: 阿當玩龜固然可以，但缺氣功技遠牽制，遠踢空隙又大，07/21 14:21
89F：→ qazxswptt: 只能偶而為之，否則遇到也在龜的角，不主動敲磚實在吃07/21 14:21
90F：→ qazxswptt: 虧，是招式偏攻的角色較無奈之處....07/21 14:21
91F：→ qazxswptt: 小向玩這麼久了，不可能沒體會到這困境，否則選elena作07/21 14:25
92F：→ qazxswptt: 什麼，就是要對付超級龜角的吧...要龜大家一起來龜等07/21 14:25
93F：→ qazxswptt: 反擊耗血@@07/21 14:25
94F：→ RuinAngel: 選Elena就是要她的近距離下中段二擇和EX突襲中段起始連07/21 14:42
95F：→ RuinAngel: 對春麗那場其實用Adon會比較好打，但因為規則關係...07/21 14:42
96F：→ RuinAngel: Elena比Adon難龜多啦XD07/21 14:43
97F：→ qazxswptt: elena的龜不在於帥 而是回血吧? 07/21 16:47
98F：→ qazxswptt: 況且我講的是對上高手玩龜角的情況，對方不是這麼強，07/21 16:51
99F：→ qazxswptt: 拿阿當這類龜到贏也是夠強的，算是相對概念吧...07/21 16:51
100F：→ martinboy10: 個人認為打INF那場 小向用回血是為了讓INF主動靠近07/21 17:08
101F：→ martinboy10: 因為春麗的牽制戰非常強(實際上每代都是)07/21 17:09
102F：→ martinboy10: 春麗一直用氣功拳牽制 Elena就在後面用SA吸收累積氣 07/21 17:10
103F：→ martinboy10: 條 只要春麗血量落後的情況下 勢必得主動靠近 所以後07/21 17:11
104F：→ martinboy10: 來INF在進攻上就變得比較積極了 既然你春麗打牽制戰07/21 17:12
105F：→ martinboy10: 我就用回血來釣你 其實大部份的狀況下Elena都是靠近07/21 17:14
106F：→ martinboy10: 對手用中下二擇來擇對手 小向沒選UC1的另一個原因應07/21 17:15
107F：→ martinboy10: 該是因為春麗的氣功破綻很小 用UC1不好穿氣功 如果能07/21 17:16
108F：→ martinboy10: 穿氣功的話 也許狀況又是另一回事了07/21 17:16
109F：→ martinboy10: Momochi後來選殺意龍 放棄肯的原因 應該是因為殺意龍07/21 17:22
110F：→ martinboy10: 比較容易逆轉戰局 畢竟被他下中腳踢中或是氣功打中之07/21 17:23
111F：→ martinboy10: 後可能三分之一的血就沒了 氣夠的話可能快二分之一07/21 17:24
112F：→ martinboy10: 在逆轉性能上比肯強多了 加上肯完全被小向壓著打07/21 17:25
113F：→ belion: 回血可以當誘餌招,這應該是主要原因吧,且可以賭..07/22 00:15
@djboy 其實我還蠻高興有人跟我討論遊戲開發的東西的
雖然我不是一個遊戲開發者，但是長年以來一直愛好遊戲(版上的人也都是這樣吧)
所以我除了接觸模擬器外，用另個方式接觸遊戲業
前幾年在一個契機下可以採訪到很多家遊戲公司
我那時候因為要寫幾個採訪稿，跑了蠻多家台灣檯面上的廠商
不過因為FTG、ACT(卷軸過關)不算是這幾年熱門的遊戲類型
我有私底下問了一些作者，他們的回答都蠻妙的，幾個印象比較深的我提提
1.這些遊戲公司的老闆不支持，因為老闆想要看可以馬上回收、熱門的
所以轉珠遊戲靠邀的多，就連雷亞那時候Cytus大賣，某O龍還為了閃避音樂版權
用那些交響樂曲做了一套跟雷亞以前大台時代很像的音樂遊戲，說到他們自己也笑出來
2.我有問說，難道他們不想做FTG、ACT嗎？其中有個小團隊講了個很玄妙的答案，
不過我還蠻信的 動作遊戲的做好不好玩，很憑手感的
我問他手感是啥，又講不出啥答案
這種規則很確立(我講的規則不是遊戲規則，應該比較算是判定、碰撞)的遊戲
要一直在既有的架構下，做出令人驚艷新內容跟好玩的手感，真的不容易
大概這也是揹著大標題的壓力吧
3.雖然已經一年多沒碰了，如果有認識的遊戲團隊願意接受採訪的，請告訴我
我會竭盡所能聯絡出版商，看能不能讓我再寫啥，畢竟這還蠻有趣的，對他們也是宣傳
像我最近遇到有想要做一些經典的ARCADE框體復刻的人，就在討論到底群募能不能成案
但是框體要量產的模具實在太貴了，大概拆開比較小的翻模起來就要七八十萬
尤其去估Astro City最貴，SNK框體就相對便宜
其中我們就在聊，現在用搖滾為基礎設計操控的遊戲真的越來越少了
搖桿、筐體最終走入歷史
（看看新的筐體根本就是電視配搖桿而已）
※ 編輯: kojiro0531 (27.244.7.177), 07/22/2015 03:05:49