作者kojiro0531 (努力工作!)
看板Emulator
标题[闲聊] 恭喜小向在EVO2015亚军并得女友赐婚啦XD
时间Mon Jul 20 20:17:09 2015
【这场比赛结束，我就要回老家结婚了....（设计对白）】
这位六年级的老男生，是所有台湾吼纽拳少年岁月的代表
来自台湾台中的职业格斗游戏选手「向玉麟（GamerBee）
这次在世界前三大的格斗游戏赛事（EVO）当中拿下了亚军
而且打败长久以来素有天敌之称的日本选手梅原大吾
一路从败部复活到决赛，最後得到亚军，当场跟他女友求婚成功
并得到快打旋风制作人及众多网友、粉丝的祝贺
格斗类型（ＦＴＧ）游戏发展了二十几年来，达到前所未有的高度
很多专职开发这类型的开发者、团队追求游戏平衡极致
让这种游戏成为一个相对公平的对战平台，是游戏，更是竞技与比赛
新手很难入门、老手难求对手，
玩的相对小众、看的觉得精采。
因为很吃天份、也很吃经验
在游戏地区（从游乐场转变为家中）、操纵模式改变简易下
这种游戏类型渐渐没落了
看到当年的格斗游戏众多兴盛，然後又一个个退出市场
多数转型成为不以格斗玩家游玩为主的获利模式
以附加价值（造形、客制化人物等等）、甚至游戏角色授权到其他游戏等
做为的收入来源，以维持高度的开发费用。
为什麽在游戏引擎相对便宜、制作容易的今天，这类型的游戏开发费用依旧很高呢？
因为投入的团队真的是少的可以，业界上可以算得出来知名作品的团队真的没几个，有存
活继续发表作品得更少（ＶＦ还能生得出来吗？），简单来说就是这类型的游戏开发的个
中翘诀，已经是像是某些门派类别的武功那样神秘了，开发者少当然价钱也是相对高。
现在在台湾，你根本找不到一家可以拿得上台面的格斗游戏开发公司
因为这是个难以回本的生意。
如果你对格斗游戏不了解，就当成一个刺激的竞技运动来看来入门
如果你对格斗游戏曾热衷，那麽请继续维持你少年般的热情来关心
格斗游戏 在 游戏的发展史上，绝对是一门独特的艺术跟精品
总之呢？看到台湾人在格斗游戏舞台上发光发热，真得很恭喜他
也希望他早日生下 二代GamerBee 格斗美少女（为什麽得是女生XDD）啦
https://goo.gl/oY5btp
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.146.82.179
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Emulator/M.1437394632.A.D64.html
1F：推 hipposman: 推倒小向（误07/20 20:18
人家是用凌小雨跨作品推倒他 啊~~嘶~~~
2F：推 qazxswptt: 恭喜 过去他对梅原 我看影片是输多赢少 也算一吐怨气了07/20 20:20
这种游戏真得很诡谲，明明梅原这几年已经不是神级的选手了
但是还是输多赢少，我只能说这种游戏搞不好真的有宿命论这样的背景在XDD
3F：推 dagoma: 台湾的格斗游戏 让我不争气想到熊猫差点也哭了07/20 20:26
好吧，维基百科写他是台湾卡普空...
我也想哭了了
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E8%B2%93%E8%BB%9F%E9%AB%94
4F：推 hipposman: 该说是一物克一物 这种东西心理技巧手感最重要仍是运气07/20 20:27
当技巧到一定程度，真的是在比抗压性的
5F：→ qazxswptt: 我不愿说是游戏设计公平性问题(但我心里的答案是...07/20 20:29
6F：→ qazxswptt: 因为小向跟梅原这种等级 心态上已经没有太多问题07/20 20:29
7F：→ qazxswptt: 但擅用角有他决定性的优缺点 阿当的招式是脚流泰拳07/20 20:30
8F：→ RuinAngel: 说梅原已经不是神级可能有什麽误会吧XD 而且 Gamerbee07/20 20:30
9F：→ RuinAngel: 今年进步很多，不只技巧上，精神层面也稳了很多07/20 20:31
因为多了太多神级的对手了吗？XD是这样说的吗？这几年来的格斗游戏市场萎缩得很厉害
啊
大概比较知名的格斗游戏玩家，都只能转向快打旋风了...
10F：→ qazxswptt: 招式空档多为中远距离 也欠缺气功类招式调节出空档07/20 20:32
11F：→ qazxswptt: 梅原的肯 中近大小招齐全 远距离一直喷波动烦人即可07/20 20:33
12F：→ qazxswptt: 所以打龟感觉有利 相比小向的阿当打龟就吃亏不少07/20 20:34
13F：→ qazxswptt: 所以我常看到小向遇到梅原这类的 常需要无奈的一直 07/20 20:35
14F：→ qazxswptt: 主动使出些大空隙招式去敲砖 然後最後赌是抓到对方07/20 20:35
15F：→ qazxswptt: 还是自己被抓到... 个人想法啦XD07/20 20:36
16F：推 qazxswptt: 总之 祝福小向趁身心时还在巅峰时 以後能多拿几个冠军07/20 20:40
17F：→ qazxswptt: 强手虽多 但按我之前狂看影片键盘专家的想法07/20 20:40
18F：→ qazxswptt: 顶级圈的玩家族权 还蛮固定的 之下的等级玩家 07/20 20:41
19F：→ qazxswptt: 遇到小向这等级的要多场胜多 还是不容易07/20 20:42
20F：→ qazxswptt: 群07/20 20:42
其实这种祭典式的比赛，看得出大家的宅度啊XDDD
像我就一直记得力王得这个影片，可见这种恶趣味不分国界啊
https://youtu.be/4_z-Qep3Oxg
※ 编辑: kojiro0531 (122.146.82.179), 07/20/2015 20:58:47
21F：→ RuinAngel: 梅原真正恐怖在长期战，那种邀请抢十之类的07/20 21:26
22F：→ RuinAngel: 她会彻底把对手研究爆然後大比分打倒XD07/20 21:26
23F：→ RuinAngel: 至於近年来在大赛的战绩说真的没有都很理想，但其他有07/20 21:27
24F：→ RuinAngel: 名选手也没有什麽常胜军啊，要说的话淫佛更不理想了XD07/20 21:27
25F：→ RuinAngel: Gamerbee就更别提，光论战绩对上台面上前十左右几乎都07/20 21:28
26F：→ RuinAngel: 是输多赢少啊07/20 21:28
27F：→ RuinAngel: 但Gamerbee今天的表现确实有跟顶级强者同级的水准07/20 21:29
28F：→ RuinAngel: 若继续保持，再有一点点运气的话，迟早会拿下几个大赛07/20 21:30
29F：→ qazxswptt: 所以证明了我的理论 梅原不愧是龟神吗?(误 XD07/20 21:34
30F：→ qazxswptt: 我个人还是觉得是阿当角色特质的问题 招式很难龟07/20 21:35
31F：→ qazxswptt: 不过要是认为角色完全没有平衡度问题 那就是小向还 07/20 21:36
32F：→ qazxswptt: 世界前十实力一步喽..07/20 21:36
33F：→ qazxswptt: 也许我的想法是觉得 能打到前1～20名 那种历练度07/20 21:37
34F：推 hipposman: 推龟神（应该说他就是追求立回的极至07/20 21:37
35F：→ qazxswptt: 心态已经不是最优先的 高手都在比快比龟 等那空隙而已07/20 21:38
36F：→ qazxswptt: 差 07/20 21:38
37F：推 qazxswptt: 刚去看了这次的完整影片 梅原後段舍弃龟肯 改用比较07/20 23:20
38F：→ qazxswptt: 不是梅原 打错了 是momochi = =07/20 23:22
39F：→ qazxswptt: 杀意龙 感觉有收到了奇效07/20 23:24
40F：→ qazxswptt: 杀意龙招式感觉也是适合打主动冲的 不好对付呀07/20 23:25
41F：→ qazxswptt: 大概小向这次花了心思破龟肯 结果遇到强冲反被破(误07/20 23:28
42F：推 tonybin: 推小向的成就.q大你的见解我只能说偏见成分重.momochi的07/21 00:30
43F：→ tonybin: Ken地上立回程度举世少有.那是一种该攻该守又攻又守07/21 00:33
44F：→ tonybin: 的模糊状态,谁能善用角色 利用契机 加上猜测和先读07/21 00:34
45F：→ tonybin: 来决胜.难用一般龟来定义.07/21 00:35
46F：→ tonybin: 对双方都是一样的.而快打就是那样的游戏.真要说 小向打07/21 00:36
47F：→ tonybin: Infratration那场要说谁比较"龟"还有得讲呢07/21 00:37
48F：→ qazxswptt: 你要说偏见当然也行呀 我完全同意 不过我的意思是在於07/21 00:59
49F：→ qazxswptt: 依角色特性来选择打龟或打快会比较适合 是这意思啦07/21 00:59
50F：→ qazxswptt: 小向前段选能补血的Elena 很明显的就是就是要打龟07/21 01:02
51F：→ qazxswptt: 确实我对於哪些角色打龟或打快更强 有个人定见07/21 01:04
52F：→ qazxswptt: 但其实跟您的解释并没有完全冲突呀 高手自有选择07/21 01:04
53F：→ qazxswptt: 观众也自有判断^^ 07/21 01:04
54F：→ RuinAngel: 打淫佛那场是没办法的，Elena没有不龟打赢春丽的手段07/21 05:59
55F：→ RuinAngel: 春丽刚好在Elena拳脚范围外一点点的地方有几招可牵制07/21 06:00
56F：→ RuinAngel: 依照淫佛的反应速度她光是气功跟覇山蹴就可以在特定07/21 06:01
57F：→ RuinAngel: 距离玩爆Elena，几乎可以算是counter角的概念07/21 06:01
58F：→ RuinAngel: 而且Adon其实要龟也很适合，距离抓得好光是一个SK就可 07/21 06:02
59F：→ RuinAngel: 以抬到天荒地老...XD07/21 06:03
60F：推 djboy: 因为这边不是游戏设计版，我就不多说了。07/21 06:04
61F：→ djboy: 你文章中的「格斗游戏」之制作部份，是完全错误！！07/21 06:05
62F：→ djboy: (1)就「程式/美术」来看，一款格斗游戏而言，是最简单的07/21 06:05
63F：→ djboy: 因为你在同一个时间，只有2个物件在碰撞，而且行为固定可预07/21 06:06
64F：→ djboy: 测，所以是最简单来完成的。07/21 06:06
65F：→ djboy: (2)企划：这部份格斗算是难一点。一来是平衡，二来是也因为07/21 06:07
66F：→ djboy: 只有2个角色，造成创意能发挥的有限。自GGXX以来，少见创意07/21 06:08
67F：→ djboy: (2)制作游戏，至少格斗游戏，在网路之下，没有啥秘密啦07/21 06:09
68F：→ djboy: (4)格斗游戏少，纯碎就是没有钱赚所以厂商不做了而己07/21 06:10
69F：推 djboy: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 分隔线 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~07/21 06:21
70F：→ djboy: 这次EVA大赛告诉大家2件事：多角色 与 想赢的话就龟07/21 06:22
71F：→ djboy: 小向的打法，是双方拼攻击，比的是反应、经验等等，Adon就07/21 06:23
72F：→ djboy: 是一个很好完成的攻击型角色。但是只要对手小心奕奕的龟一07/21 06:24
73F：→ djboy: 下，血少一点，就难取胜，尤其是在大赛中。这次大赛小向能07/21 06:25
74F：→ djboy: 够挺进，elena的龟，绝对攻不可没。尤其是对Tokido的豪鬼，07/21 06:25
75F：→ djboy: 都开始嘘了。要不是他後面改回Adon，而且把momochi的肯打掉 07/21 06:26
76F：→ djboy: 铁定留下不是很好的名声(Justin Wang?)。Elena其实颇克道服07/21 06:27
77F：→ djboy: 系，最後小向愿意用elena打杀意隆，胜率应该会较高。只是…07/21 06:28
78F：→ djboy: 赢了大概也是被观众嘘爆。不过，你要我说？嘘爆还冠军，那07/21 06:28
79F：→ djboy: 个重要？我会告诉你，冠军重要！！07/21 06:29
80F：→ RuinAngel: USF4因为系统的关系，真正让人难以反应的进攻型角色只 07/21 06:39
81F：→ RuinAngel: 有寥寥几个，大部分的角色除非贴脸多则不然保持距离想07/21 06:40
82F：→ RuinAngel: 进攻是很难的，尤其是要面对世界顶级选手的反应XD07/21 06:40
83F：→ RuinAngel: 而且加上防御行动和option select，可以一次化解多种07/21 06:47
84F：→ RuinAngel: 攻势，真的是难攻易守的游戏啊07/21 06:47
85F：→ djboy: 易守难攻 ？07/21 07:38
86F：推 RuinAngel: 对啊，反例就是UMVC3，易攻难守的游戏07/21 08:00
87F：推 tint: 推～07/21 14:01
88F：推 qazxswptt: 阿当玩龟固然可以，但缺气功技远牵制，远踢空隙又大，07/21 14:21
89F：→ qazxswptt: 只能偶而为之，否则遇到也在龟的角，不主动敲砖实在吃07/21 14:21
90F：→ qazxswptt: 亏，是招式偏攻的角色较无奈之处....07/21 14:21
91F：→ qazxswptt: 小向玩这麽久了，不可能没体会到这困境，否则选elena作07/21 14:25
92F：→ qazxswptt: 什麽，就是要对付超级龟角的吧...要龟大家一起来龟等07/21 14:25
93F：→ qazxswptt: 反击耗血@@07/21 14:25
94F：→ RuinAngel: 选Elena就是要她的近距离下中段二择和EX突袭中段起始连07/21 14:42
95F：→ RuinAngel: 对春丽那场其实用Adon会比较好打，但因为规则关系...07/21 14:42
96F：→ RuinAngel: Elena比Adon难龟多啦XD07/21 14:43
97F：→ qazxswptt: elena的龟不在於帅 而是回血吧? 07/21 16:47
98F：→ qazxswptt: 况且我讲的是对上高手玩龟角的情况，对方不是这麽强，07/21 16:51
99F：→ qazxswptt: 拿阿当这类龟到赢也是够强的，算是相对概念吧...07/21 16:51
100F：→ martinboy10: 个人认为打INF那场 小向用回血是为了让INF主动靠近07/21 17:08
101F：→ martinboy10: 因为春丽的牵制战非常强(实际上每代都是)07/21 17:09
102F：→ martinboy10: 春丽一直用气功拳牵制 Elena就在後面用SA吸收累积气 07/21 17:10
103F：→ martinboy10: 条 只要春丽血量落後的情况下 势必得主动靠近 所以後07/21 17:11
104F：→ martinboy10: 来INF在进攻上就变得比较积极了 既然你春丽打牵制战07/21 17:12
105F：→ martinboy10: 我就用回血来钓你 其实大部份的状况下Elena都是靠近07/21 17:14
106F：→ martinboy10: 对手用中下二择来择对手 小向没选UC1的另一个原因应07/21 17:15
107F：→ martinboy10: 该是因为春丽的气功破绽很小 用UC1不好穿气功 如果能07/21 17:16
108F：→ martinboy10: 穿气功的话 也许状况又是另一回事了07/21 17:16
109F：→ martinboy10: Momochi後来选杀意龙 放弃肯的原因 应该是因为杀意龙07/21 17:22
110F：→ martinboy10: 比较容易逆转战局 毕竟被他下中脚踢中或是气功打中之07/21 17:23
111F：→ martinboy10: 後可能三分之一的血就没了 气够的话可能快二分之一07/21 17:24
112F：→ martinboy10: 在逆转性能上比肯强多了 加上肯完全被小向压着打07/21 17:25
113F：→ belion: 回血可以当诱饵招,这应该是主要原因吧,且可以赌..07/22 00:15
@djboy 其实我还蛮高兴有人跟我讨论游戏开发的东西的
虽然我不是一个游戏开发者，但是长年以来一直爱好游戏(版上的人也都是这样吧)
所以我除了接触模拟器外，用另个方式接触游戏业
前几年在一个契机下可以采访到很多家游戏公司
我那时候因为要写几个采访稿，跑了蛮多家台湾台面上的厂商
不过因为FTG、ACT(卷轴过关)不算是这几年热门的游戏类型
我有私底下问了一些作者，他们的回答都蛮妙的，几个印象比较深的我提提
1.这些游戏公司的老板不支持，因为老板想要看可以马上回收、热门的
所以转珠游戏靠邀的多，就连雷亚那时候Cytus大卖，某O龙还为了闪避音乐版权
用那些交响乐曲做了一套跟雷亚以前大台时代很像的音乐游戏，说到他们自己也笑出来
2.我有问说，难道他们不想做FTG、ACT吗？其中有个小团队讲了个很玄妙的答案，
不过我还蛮信的 动作游戏的做好不好玩，很凭手感的
我问他手感是啥，又讲不出啥答案
这种规则很确立(我讲的规则不是游戏规则，应该比较算是判定、碰撞)的游戏
要一直在既有的架构下，做出令人惊艳新内容跟好玩的手感，真的不容易
大概这也是背着大标题的压力吧
3.虽然已经一年多没碰了，如果有认识的游戏团队愿意接受采访的，请告诉我
我会竭尽所能联络出版商，看能不能让我再写啥，毕竟这还蛮有趣的，对他们也是宣传
像我最近遇到有想要做一些经典的ARCADE框体复刻的人，就在讨论到底群募能不能成案
但是框体要量产的模具实在太贵了，大概拆开比较小的翻模起来就要七八十万
尤其去估Astro City最贵，SNK框体就相对便宜
其中我们就在聊，现在用摇滚为基础设计操控的游戏真的越来越少了
摇杆、筐体最终走入历史
（看看新的筐体根本就是电视配摇杆而已）
※ 编辑: kojiro0531 (27.244.7.177), 07/22/2015 03:05:49