看到討論提到SS版的莎木 就回一篇文 大家另外來討論好了 https://www.youtube.com/watch?v=iIWS7b84CAU 當年看到這段開發影片 真的很驚訝啊啊啊～ 從這段展示影片觀察 "似乎"能夠看到 畫面有Perspective Correction和Bi-Linear Filter 這兩個3D表現的效果 Perspective Correction是透視校正 在SS和PS這二台主機上主機上，因為沒有這個3D功能 (家用主機初次具有這機能的是N64) 常見3D賽車或是3D動作遊戲在接近牆壁時，物件會產生扭曲變形 不過從SS版莎木影片中觀察，這種現象似乎不明顯？ Bi-Linear Filter是二次元平滑化 也就是3D物件在距離接近時，貼圖顆粒會變的粗糙，變成像馬賽克般 Bi-Linear Filter功能能夠讓粗糙感減輕、模糊化 而N64一樣也是第一台具有這功能的家用主機 在1994年發售的SS和PS都沒有這項硬體機能 但從SS版莎木開發畫面中 貼圖在近距離粗糙的情形好像也減輕許多？ 另外，這段畫面中每秒呈現的多邊形數量 也好像超過SS主機應有的水準？ 所以當時的SS版莎木畫面是如何達成的？ 是將SS主機的二顆SH2 CPU完全發揮效能 去榨出這樣的畫面表現(也犧牲每秒畫面幀數) 還是SEGA其實有規劃SS的外置加速裝置？ 例如像MD主機上SVP(Sega Virtua Processor)晶片 置於MD版的VR賽車遊戲卡匣中 能夠讓主機畫面呈現出超過本來的硬體機能 : → RuinAngel:我的意思是SS的卡槽就是拿來插Rom的所以就算做了晶片也 11/05 20:26 : → RuinAngel:沒辦法用那個卡槽，當然也不可能做在VCD上，所以SS要增 11/05 20:27 : → RuinAngel:強的話只能做個外接...？ 11/05 20:27 : → RuinAngel:是說當年SS還有些遊戲是可以串兩台SS玩的，好像也是沒幾 11/05 20:27 : → RuinAngel:款，兩台SS兩台電視實在門檻不低XD 11/05 20:28 SS主機的擴充卡槽雖然實際用途只有做ROM卡匣、RAM擴充卡、記憶卡等 但我認為那個匯流排如果搭配加速晶片來做輔助運算應該也可以？ 因為在用到ROM卡匣、RAM擴充卡這些遊戲表現上 可以推測這匯流排應有和主機CPU、記憶體溝通的通道 過往SEGA在設計主機/大型硬體上，很喜歡做多晶片 會保留SS主機的擴充能力應該也是有可能 而從當年MD的VR賽車中，它只是利用ROM卡匣插槽 在卡匣上裝載SVP晶片(聽說每秒9000個多邊形能力？) 也讓MD主機能呈現稍微可看的3D畫面 http://youtu.be/fakahDr_P2c (不過MD版沒有方塊泳裝美女啊...只有32X版有，SS版也沒有) 還有當年的MD + MD-CD + 32X = 32X CD主機 也推出了6款專屬32X CD的遊戲 (其中Surgical Strike只有巴西版本) 雖然這幾款遊戲都是類似影片遊戲 但在遊戲運作時都是要用到32X的晶片，單MD-CD主機無法玩 從這也能看到SEGA在主機日後升級上應該都會有一些規劃 (SS主機上的擴充卡槽或MPEG卡槽) 當然，最後沒有出現這樣的加速裝置 實際情形如何我們也不得而知了 當年有買雜誌的話 我記得SS主機發行表上一直有VF3存在(VR快打3) SS在移植VF1和VF2時，其實已經是越級打怪了 而之後的毒蛇快打和VR格鬥會使用新的演算法(雜誌提到) 應該也是SS主機上3D格鬥遊戲的極致了吧 那如果要出VF3，難道只是維持VR格鬥會水準 就冠上SS版的VF3嗎？ 所以我才會猜測，SEGA是否會做像MD版VR賽車的方式 以CD-ROM配上專屬加速卡匣，來移植VF3 SS莎木也是以同樣方式推出 不過這樣遊戲的售價會變得很貴 當然...上面都是猜測而已 : 推 segafankwl:SS莎木的fps只有15左右，比多數SS遊戲低，藉此換取畫面 11/05 20:41 : → segafankwl:表現的提升，當然製作技術的程度也是畫面表現差異的原 11/05 20:42 : → segafankwl:因。另外SS是以四邊形為畫面構成基礎，而非3角形，所以 11/05 20:43 : → segafankwl:即使沒有透視校正，透視錯誤的情況也比較不那麼明顯 11/05 20:43 segafankwl大說的也是有道理 的確有可能將主機的運作資源分配(犧牲fps數) 來進一步提昇畫面表現 還有開發新的演算程式，榨出二顆CPU的效能 不過... SS莎木永遠沒有發售 事實如何也不得而知了 SS主機在1995年～1996年時 我記得銷售量還稍微超過PS主機 讓人覺得大有可為 可惜後來還是後繼無力 就如板大在前篇說的，SEGA的失敗讓很多玩家感嘆 SEGA退出家用主機市場，可以說是一個時代的結束啊 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 感謝segafankwl大提供珍貴訪談資料 以前真的沒看過這篇訪談內容 一解我心中多年的疑問 這篇訪談紀錄我要存起來保存了，哈哈 ※ 編輯: tint 來自: 218.187.85.158 (11/05 23:50) 還記得1995年時存了12000多元去買了一台SS主機 那時就是衝著SEGA的VR快打、Daytona USA、飛龍騎士這些遊戲入手的 可惜後來PS上有很多我想玩的遊戲 而且還有FF7預定發售的消息讓PS聲勢看漲(行星格鬥先附FF7體驗版) 在1996年底時...只好含淚又買了PS主機 但SEGA曾經推出的家用主機真的讓我永遠懷念啊 我房間裡的MD、GG、32X、SS、DC主機應該都還可以正常運作 都供起來當收藏品了 ※ 編輯: tint 來自: 218.187.102.167 (11/06 08:57) SS主機的擴充槽匯流排頻寬不知道是多少？ 不過，以當時的畫面解析度、像素等Framebuffer資料 其實也用不了多少 會認為那邊插槽可能可以透過外置晶片來輔助主機運算 因為當時的KOF95，關卡背景資料都是擺在一塊專屬的ROM卡匣上 遊戲進行時，只要從光碟載入人物和聲音資料 之後出的1M和4M擴充RAM卡匣也是一樣方式 只是資料變成可替換的 能通用於支援的遊戲上不需多次購買卡匣 支援的遊戲一開始時會將資料置入RAM卡匣中 此時擴張RAM卡等同於暫時的ROM卡匣了 這樣和MD、FC用ROM卡匣裝載遊戲資料的形式應該無異 從這裡推測 CPU和繪圖晶片應該能夠存取擴張RAM/ROM卡匣上的資料 擴充卡匣的容量不是重點 能擺放的資料很少也沒關係(因為主要資料還是可以擺光碟上) 主要是那個通道能否和主機的CPU、繪圖晶片、主記憶體溝通資料？ 若能夠的話，擺上加速晶片來輔助主機運算應該是可行的 所以關鍵點我認為是在： 1.擴充槽能否和CPU、繪圖晶片、主記憶體溝通 2.擴充槽匯流排的頻寬是否足夠做高速運算的需求 SEGA過往很喜歡設計多晶片的硬體 像當時MD-CD上的SLIPHEED 就是動用了MD主機和CD機上的2+1顆CPU運算 來產生多邊形的畫面： https://www.youtube.com/watch?v=Crjgu2aE1QE 而後的MD + MD-CD + 32X的組合更複雜 所有裝置合起來一共有5顆CPU 但SEGA也出了6款32X CD專屬遊戲 可見SEGA在多晶片處理上應該很有經驗(笑) (其實程式部門應該是很不爽才是...到DC主機才終於改進) 沒有後悔 只是感嘆SEGA的命運多舛而已... ※ 編輯: tint 來自: 218.187.102.167 (11/06 11:23) 以SS的硬體來說 移植MODEL1基板的VF1已經有點吃力了 MODEL基板硬體資料是每秒約可呈現18萬個多邊形 SS主機大約只有10萬個多邊形 SS版的VF1總共有二款 最初出的VF1 可能因為趕工隨主機上市還有硬體機能的落差 遊戲時人物多邊形常會出現破碎畫面 後來出的VF1加強版，用了新的演算法 人物變得圓滑許多(也可減少多邊形用量)，畫面有提昇 不過我覺得這樣和大型機台版的畫面其實就不一樣走向了 另外，32X也有發售過VF1 雖然32X的硬體機能又比SS更差(弱化版SH2) 但因為發售時期晚很多，撇開ROM卡匣容量小導致背景粗糙和音質較差外 人物表現上其實有些地方是勝過SS版的 http://ppt.cc/GbsL 另外VR賽車上也可以看到SS版和大型機台版的落差 (SS主機和MODEL1基板的硬體差距) 雖然這也和VR賽車由時代華納負責移植有關 VR賽車4個遊樂器版本我都有收 當然PS2版不用說，就是120%移植 MD版、32X版、SS版的比較 MD版也不用討論了，硬體差距太大 主要就是比較32X和SS版 這二款其實我還是比較喜歡32X版本 除了完全重現方塊泳裝美女外(誤) SS版把開場展示的畫面拿掉了啊~~~ 我覺得整體感覺也較接近大型電玩版(背景、介面呈現) https://www.youtube.com/watch?v=d3nJ4f6QJzU 不過SS版的畫面解析度較高 音樂也較優 ※ 編輯: tint 來自: 218.187.102.167 (11/06 11:48) 容量的部份我覺得不是問題 因為以KOF95來說，光碟上佔的資料大多數其實都是CD音軌 很多遊戲實際容量其實幾十MB而已 另外 我想要表達的意思是 當光碟資料載入主機主記憶體後 擴充卡上如果有晶片(DSP之類) 能否協助主機CPU去處理主機本身記憶體上的資料？ 如果能的話，這樣就可達到提昇畫面表現的目的了 當然，若是真的RAM擴充槽無法這樣用 而SEGA想要硬幹的話 (都只是想像，實際上成本會很高也不實際) 在擴充裝置上完整做全新的CPU、繪圖晶片、RAM 遊戲資料都是在新裝置上處理 視訊輸出也改由新裝置上輸出 就像32X的擴充裝置一樣 整台主機的硬體架空，只留下2X光碟機當載入資料用途 這樣一台組合新裝置的全新SS就誕生了(笑) 不過與其這樣，還不如直接開發一台新主機就好 ※ 編輯: tint 來自: 218.187.102.167 (11/06 12:10) SS主機3D畫面稱得上不錯的遊戲(以當時來說) 我覺得有不少款，通常SEGA自家出的3D遊戲都有一定水準 像VR快打系列(衍生作品)、飛龍騎士系列、SEGA各類賽車系列 另外Grandia、光明與黑暗...也有幾款3D畫面不錯的RPG 個人還有喜歡一些比較冷門的3D遊戲 像GunGriffon系列、火爆刑事、烈火英豪、絕命淒殺 另外像一些未來感風格的賽車遊戲我也很喜歡 Wipeout系列 http://youtu.be/mrGhDkqXO7E GRAN CHASER http://youtu.be/2RN2m0i73SU 尤其是GRAN CHASER在1995年時 那時覺得這遊戲畫面好立體啊 又有速度感，超讚的 而且可以二人對戰 當時和我弟幾乎有空就一直玩這一片 另外SS主機的售價 一開始出來不便宜(MD-CD更貴)，記得是日幣售價44800 換成台幣近13000元 之後SEGA有慢慢調降價格 (調降為34800日圓、然後29800日圓) 在1996年時推出廉價版的SS(直接壓低生產成本) 售價降為日幣19800左右 所以台灣售價也降到6、7000元了 廉價版除了內部製程進步降低成本外 外型也改變很多，比較沒之前高科技的感覺(材質簡化) 我是覺得玩具感變重了... 還是喜歡初代機的外型啊 當然初代V-SATURN和HI-SATURN外型也是很不錯的 ※ 編輯: tint 來自: 218.187.80.130 (11/09 11:18) ※ 編輯: tint 來自: 218.187.83.218 (11/11 12:42) 的確，如果當年SS版莎木實際發售的話 同世代PS的3D立體動作遊戲中(例如MGS、秘寶傳說) 應該是沒有同等級畫面水準的 就如前文所提到 SS版莎木做到類似 Perspective Correction和Bi-Linear Filter效果 還有高面數的多邊形物件、場景 個人感覺SS版莎木的畫面甚至達到某些N64遊戲的畫面水準了 不過SS硬體先天上較PS劣勢的地方在於 缺少硬體半透明機能，以及硬體播放動畫/影片解壓縮的能力 所以SS在在表現半透明特效時，只能以類似網點的方式呈現 在播放影片上，也必須使用到CPU來運算軟體Codec解碼 PS則能夠直接用硬體(晶片內建)呈現出多彩的半透明效果 而且因為主機額外配置一顆硬解Mjpeg影片的晶片(PC-FX也有) 在播放影片時，可以不會影響到主機的運算效能 做到背景播放動畫，3D物件在前景呈現的效果 這幾樣能力是SS先天上就無法彌補的部份 因此，也許在二台主機都榨乾3D性能的情況下 3D畫面的呈現上會因主機的硬體特性而有不同的勝負 當然，就以呈現出的3D物件和場景等級上 SS版莎木看起來會勝出 而PS或許要靠半透明光影、3D物件混合預繪製的3D動畫場景 這些優勢來提昇畫面了 說到開發中取消的遊戲 那個年代有幾款取消的遊戲讓我印象深刻 例如32X-CD的Shadow of Atlantis 3DO上M2加速計畫的D之時卓2(不是DC版) 或是PS末期的鬼武者(後來轉移到PS2上) 還記得在那個年代，畫面公佈時都讓我有驚豔的感覺 ※ 編輯: tint 來自: 218.187.100.151 (11/11 20:00) 看來SS的雙CPU架構蘊藏著很大潛力 不過換句話說 這樣也代表在SS近4年的生命週期中 軟體開發商幾乎都無法發揮二顆CPU的完整運算能力 在一台SS主機中，總共配置了8顆處理晶片 http://en.wikipedia.org/wiki/Sega_Saturn (參見Processors那一欄) 硬體架構可以說相當複雜 導致程式也難開發 對於設計出這樣一台複雜硬體的SEGA公司 不知道是該誇獎還是該罵(笑) 前面大家提到徹底發揮SS性能的遊戲 那如果要說完全沒發揮SS性能的遊戲是哪款呢？ 大概就是"死亡火槍"了，哈 ※ 編輯: tint 來自: 218.187.176.85 (11/11 23:53)