看到讨论提到SS版的莎木 就回一篇文 大家另外来讨论好了 https://www.youtube.com/watch?v=iIWS7b84CAU 当年看到这段开发影片 真的很惊讶啊啊啊～ 从这段展示影片观察 "似乎"能够看到 画面有Perspective Correction和Bi-Linear Filter 这两个3D表现的效果 Perspective Correction是透视校正 在SS和PS这二台主机上主机上，因为没有这个3D功能 (家用主机初次具有这机能的是N64) 常见3D赛车或是3D动作游戏在接近墙壁时，物件会产生扭曲变形 不过从SS版莎木影片中观察，这种现象似乎不明显？ Bi-Linear Filter是二次元平滑化 也就是3D物件在距离接近时，贴图颗粒会变的粗糙，变成像马赛克般 Bi-Linear Filter功能能够让粗糙感减轻、模糊化 而N64一样也是第一台具有这功能的家用主机 在1994年发售的SS和PS都没有这项硬体机能 但从SS版莎木开发画面中 贴图在近距离粗糙的情形好像也减轻许多？ 另外，这段画面中每秒呈现的多边形数量 也好像超过SS主机应有的水准？ 所以当时的SS版莎木画面是如何达成的？ 是将SS主机的二颗SH2 CPU完全发挥效能 去榨出这样的画面表现(也牺牲每秒画面帧数) 还是SEGA其实有规划SS的外置加速装置？ 例如像MD主机上SVP(Sega Virtua Processor)晶片 置於MD版的VR赛车游戏卡匣中 能够让主机画面呈现出超过本来的硬体机能 : → RuinAngel:我的意思是SS的卡槽就是拿来插Rom的所以就算做了晶片也 11/05 20:26 : → RuinAngel:没办法用那个卡槽，当然也不可能做在VCD上，所以SS要增 11/05 20:27 : → RuinAngel:强的话只能做个外接...？ 11/05 20:27 : → RuinAngel:是说当年SS还有些游戏是可以串两台SS玩的，好像也是没几 11/05 20:27 : → RuinAngel:款，两台SS两台电视实在门槛不低XD 11/05 20:28 SS主机的扩充卡槽虽然实际用途只有做ROM卡匣、RAM扩充卡、记忆卡等 但我认为那个汇流排如果搭配加速晶片来做辅助运算应该也可以？ 因为在用到ROM卡匣、RAM扩充卡这些游戏表现上 可以推测这汇流排应有和主机CPU、记忆体沟通的通道 过往SEGA在设计主机/大型硬体上，很喜欢做多晶片 会保留SS主机的扩充能力应该也是有可能 而从当年MD的VR赛车中，它只是利用ROM卡匣插槽 在卡匣上装载SVP晶片(听说每秒9000个多边形能力？) 也让MD主机能呈现稍微可看的3D画面 http://youtu.be/fakahDr_P2c (不过MD版没有方块泳装美女啊...只有32X版有，SS版也没有) 还有当年的MD + MD-CD + 32X = 32X CD主机 也推出了6款专属32X CD的游戏 (其中Surgical Strike只有巴西版本) 虽然这几款游戏都是类似影片游戏 但在游戏运作时都是要用到32X的晶片，单MD-CD主机无法玩 从这也能看到SEGA在主机日後升级上应该都会有一些规划 (SS主机上的扩充卡槽或MPEG卡槽) 当然，最後没有出现这样的加速装置 实际情形如何我们也不得而知了 当年有买杂志的话 我记得SS主机发行表上一直有VF3存在(VR快打3) SS在移植VF1和VF2时，其实已经是越级打怪了 而之後的毒蛇快打和VR格斗会使用新的演算法(杂志提到) 应该也是SS主机上3D格斗游戏的极致了吧 那如果要出VF3，难道只是维持VR格斗会水准 就冠上SS版的VF3吗？ 所以我才会猜测，SEGA是否会做像MD版VR赛车的方式 以CD-ROM配上专属加速卡匣，来移植VF3 SS莎木也是以同样方式推出 不过这样游戏的售价会变得很贵 当然...上面都是猜测而已 : 推 segafankwl:SS莎木的fps只有15左右，比多数SS游戏低，藉此换取画面 11/05 20:41 : → segafankwl:表现的提升，当然制作技术的程度也是画面表现差异的原 11/05 20:42 : → segafankwl:因。另外SS是以四边形为画面构成基础，而非3角形，所以 11/05 20:43 : → segafankwl:即使没有透视校正，透视错误的情况也比较不那麽明显 11/05 20:43 segafankwl大说的也是有道理 的确有可能将主机的运作资源分配(牺牲fps数) 来进一步提昇画面表现 还有开发新的演算程式，榨出二颗CPU的效能 不过... SS莎木永远没有发售 事实如何也不得而知了 SS主机在1995年～1996年时 我记得销售量还稍微超过PS主机 让人觉得大有可为 可惜後来还是後继无力 就如板大在前篇说的，SEGA的失败让很多玩家感叹 SEGA退出家用主机市场，可以说是一个时代的结束啊 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) 感谢segafankwl大提供珍贵访谈资料 以前真的没看过这篇访谈内容 一解我心中多年的疑问 这篇访谈纪录我要存起来保存了，哈哈 ※ 编辑: tint 来自: 218.187.85.158 (11/05 23:50) 还记得1995年时存了12000多元去买了一台SS主机 那时就是冲着SEGA的VR快打、Daytona USA、飞龙骑士这些游戏入手的 可惜後来PS上有很多我想玩的游戏 而且还有FF7预定发售的消息让PS声势看涨(行星格斗先附FF7体验版) 在1996年底时...只好含泪又买了PS主机 但SEGA曾经推出的家用主机真的让我永远怀念啊 我房间里的MD、GG、32X、SS、DC主机应该都还可以正常运作 都供起来当收藏品了 ※ 编辑: tint 来自: 218.187.102.167 (11/06 08:57) SS主机的扩充槽汇流排频宽不知道是多少？ 不过，以当时的画面解析度、像素等Framebuffer资料 其实也用不了多少 会认为那边插槽可能可以透过外置晶片来辅助主机运算 因为当时的KOF95，关卡背景资料都是摆在一块专属的ROM卡匣上 游戏进行时，只要从光碟载入人物和声音资料 之後出的1M和4M扩充RAM卡匣也是一样方式 只是资料变成可替换的 能通用於支援的游戏上不需多次购买卡匣 支援的游戏一开始时会将资料置入RAM卡匣中 此时扩张RAM卡等同於暂时的ROM卡匣了 这样和MD、FC用ROM卡匣装载游戏资料的形式应该无异 从这里推测 CPU和绘图晶片应该能够存取扩张RAM/ROM卡匣上的资料 扩充卡匣的容量不是重点 能摆放的资料很少也没关系(因为主要资料还是可以摆光碟上) 主要是那个通道能否和主机的CPU、绘图晶片、主记忆体沟通资料？ 若能够的话，摆上加速晶片来辅助主机运算应该是可行的 所以关键点我认为是在： 1.扩充槽能否和CPU、绘图晶片、主记忆体沟通 2.扩充槽汇流排的频宽是否足够做高速运算的需求 SEGA过往很喜欢设计多晶片的硬体 像当时MD-CD上的SLIPHEED 就是动用了MD主机和CD机上的2+1颗CPU运算 来产生多边形的画面： https://www.youtube.com/watch?v=Crjgu2aE1QE 而後的MD + MD-CD + 32X的组合更复杂 所有装置合起来一共有5颗CPU 但SEGA也出了6款32X CD专属游戏 可见SEGA在多晶片处理上应该很有经验(笑) (其实程式部门应该是很不爽才是...到DC主机才终於改进) 没有後悔 只是感叹SEGA的命运多舛而已... ※ 编辑: tint 来自: 218.187.102.167 (11/06 11:23) 以SS的硬体来说 移植MODEL1基板的VF1已经有点吃力了 MODEL基板硬体资料是每秒约可呈现18万个多边形 SS主机大约只有10万个多边形 SS版的VF1总共有二款 最初出的VF1 可能因为赶工随主机上市还有硬体机能的落差 游戏时人物多边形常会出现破碎画面 後来出的VF1加强版，用了新的演算法 人物变得圆滑许多(也可减少多边形用量)，画面有提昇 不过我觉得这样和大型机台版的画面其实就不一样走向了 另外，32X也有发售过VF1 虽然32X的硬体机能又比SS更差(弱化版SH2) 但因为发售时期晚很多，撇开ROM卡匣容量小导致背景粗糙和音质较差外 人物表现上其实有些地方是胜过SS版的 http://ppt.cc/GbsL 另外VR赛车上也可以看到SS版和大型机台版的落差 (SS主机和MODEL1基板的硬体差距) 虽然这也和VR赛车由时代华纳负责移植有关 VR赛车4个游乐器版本我都有收 当然PS2版不用说，就是120%移植 MD版、32X版、SS版的比较 MD版也不用讨论了，硬体差距太大 主要就是比较32X和SS版 这二款其实我还是比较喜欢32X版本 除了完全重现方块泳装美女外(误) SS版把开场展示的画面拿掉了啊~~~ 我觉得整体感觉也较接近大型电玩版(背景、介面呈现) https://www.youtube.com/watch?v=d3nJ4f6QJzU 不过SS版的画面解析度较高 音乐也较优 ※ 编辑: tint 来自: 218.187.102.167 (11/06 11:48) 容量的部份我觉得不是问题 因为以KOF95来说，光碟上占的资料大多数其实都是CD音轨 很多游戏实际容量其实几十MB而已 另外 我想要表达的意思是 当光碟资料载入主机主记忆体後 扩充卡上如果有晶片(DSP之类) 能否协助主机CPU去处理主机本身记忆体上的资料？ 如果能的话，这样就可达到提昇画面表现的目的了 当然，若是真的RAM扩充槽无法这样用 而SEGA想要硬干的话 (都只是想像，实际上成本会很高也不实际) 在扩充装置上完整做全新的CPU、绘图晶片、RAM 游戏资料都是在新装置上处理 视讯输出也改由新装置上输出 就像32X的扩充装置一样 整台主机的硬体架空，只留下2X光碟机当载入资料用途 这样一台组合新装置的全新SS就诞生了(笑) 不过与其这样，还不如直接开发一台新主机就好 ※ 编辑: tint 来自: 218.187.102.167 (11/06 12:10) SS主机3D画面称得上不错的游戏(以当时来说) 我觉得有不少款，通常SEGA自家出的3D游戏都有一定水准 像VR快打系列(衍生作品)、飞龙骑士系列、SEGA各类赛车系列 另外Grandia、光明与黑暗...也有几款3D画面不错的RPG 个人还有喜欢一些比较冷门的3D游戏 像GunGriffon系列、火爆刑事、烈火英豪、绝命凄杀 另外像一些未来感风格的赛车游戏我也很喜欢 Wipeout系列 http://youtu.be/mrGhDkqXO7E GRAN CHASER http://youtu.be/2RN2m0i73SU 尤其是GRAN CHASER在1995年时 那时觉得这游戏画面好立体啊 又有速度感，超赞的 而且可以二人对战 当时和我弟几乎有空就一直玩这一片 另外SS主机的售价 一开始出来不便宜(MD-CD更贵)，记得是日币售价44800 换成台币近13000元 之後SEGA有慢慢调降价格 (调降为34800日圆、然後29800日圆) 在1996年时推出廉价版的SS(直接压低生产成本) 售价降为日币19800左右 所以台湾售价也降到6、7000元了 廉价版除了内部制程进步降低成本外 外型也改变很多，比较没之前高科技的感觉(材质简化) 我是觉得玩具感变重了... 还是喜欢初代机的外型啊 当然初代V-SATURN和HI-SATURN外型也是很不错的 ※ 编辑: tint 来自: 218.187.80.130 (11/09 11:18) ※ 编辑: tint 来自: 218.187.83.218 (11/11 12:42) 的确，如果当年SS版莎木实际发售的话 同世代PS的3D立体动作游戏中(例如MGS、秘宝传说) 应该是没有同等级画面水准的 就如前文所提到 SS版莎木做到类似 Perspective Correction和Bi-Linear Filter效果 还有高面数的多边形物件、场景 个人感觉SS版莎木的画面甚至达到某些N64游戏的画面水准了 不过SS硬体先天上较PS劣势的地方在於 缺少硬体半透明机能，以及硬体播放动画/影片解压缩的能力 所以SS在在表现半透明特效时，只能以类似网点的方式呈现 在播放影片上，也必须使用到CPU来运算软体Codec解码 PS则能够直接用硬体(晶片内建)呈现出多彩的半透明效果 而且因为主机额外配置一颗硬解Mjpeg影片的晶片(PC-FX也有) 在播放影片时，可以不会影响到主机的运算效能 做到背景播放动画，3D物件在前景呈现的效果 这几样能力是SS先天上就无法弥补的部份 因此，也许在二台主机都榨乾3D性能的情况下 3D画面的呈现上会因主机的硬体特性而有不同的胜负 当然，就以呈现出的3D物件和场景等级上 SS版莎木看起来会胜出 而PS或许要靠半透明光影、3D物件混合预绘制的3D动画场景 这些优势来提昇画面了 说到开发中取消的游戏 那个年代有几款取消的游戏让我印象深刻 例如32X-CD的Shadow of Atlantis 3DO上M2加速计画的D之时卓2(不是DC版) 或是PS末期的鬼武者(後来转移到PS2上) 还记得在那个年代，画面公布时都让我有惊艳的感觉 ※ 编辑: tint 来自: 218.187.100.151 (11/11 20:00) 看来SS的双CPU架构蕴藏着很大潜力 不过换句话说 这样也代表在SS近4年的生命周期中 软体开发商几乎都无法发挥二颗CPU的完整运算能力 在一台SS主机中，总共配置了8颗处理晶片 http://en.wikipedia.org/wiki/Sega_Saturn (参见Processors那一栏) 硬体架构可以说相当复杂 导致程式也难开发 对於设计出这样一台复杂硬体的SEGA公司 不知道是该夸奖还是该骂(笑) 前面大家提到彻底发挥SS性能的游戏 那如果要说完全没发挥SS性能的游戏是哪款呢？ 大概就是"死亡火枪"了，哈 ※ 编辑: tint 来自: 218.187.176.85 (11/11 23:53)