我來提提我在國家機器裡工作的看法好了 純分享，別戰我 : 先進國家的思潮都在強調限制契約自由，你要違背，我也沒辦法 : 你停留在用邏輯套憲法 : 邏輯正確不足以解決事情 : 憲法應該是兼容並蓄，隨著人權概念而不斷演進的 這個部分我同意 但是政黨輪替，不管是哪個政黨上來 解釋勞工法令的人，永遠是用邏輯套憲法、○○法.....（族繁不及備載） : : 更重要的是同盟自由基本權的奠基在自由意願與解放 : : 我比較不能理解的是為何不先嘗試身教 推廣理念 利益等訴求 想推廣的人都因為勞動基準法第11條第5款認定過度寬鬆掰了 : : (台灣"主流的"工會和工運組織真的做過了嗎？) : 完全錯誤，自由不該被濫用 : 就像私有財產制不是神話，早期的土地改革政策就是一種檢討 : 你怪工會，代表你完全不了解洋華事件發生了什麼事情 : 你很像早期那些怪佃農不努力的官僚 : : 而想用強制的方法凝聚勞動階級? : : 我們批判蘇聯中共利用工人運動 由上而下的控制 行國家資本主義與法西斯之實 : : 批判國民黨政府以戒嚴 白色恐怖控制社會 : : 好不容易逐漸從威權的陰影中脫離出來 : : 結果現在工會竟然希望藉由國家機器進行上到下的控管?? 其實國家想要控管工會，最大的問題是職業工會 因為這些工會是「假工會」 他們的理事長可是坐擁雙b和主管司機的 其他的工會，勞委會想管職業工又不敢管，只好立個法每種都管 其他勞委會不想管的工會一看到條文就跳腳 台灣可是有很多變種的資方工會的... : : 這是中國共產黨的伎倆嗎? : : 難道你們心目中的社會自治 : 你完全不瞭解先進國家是如何才能保障勞工權益 : 先進國家都在做的事情，你要扯到共產黨，代表你國際觀相當差 : : 竟然是由自稱為工人奮鬥的法西斯主義者建立起來的社會秩序?? : : 強制入會這種絕對退步的概念 : : 沒有認同的團結那不叫團結 叫作宰制 如果要幫取一個名稱 我會叫它紅色恐怖 : : 由上而下只會演變成寡頭政治 舉世皆然 : 被共產黨嚇到不懂得師法歐美圖強嗎? 共產黨和歐美式的工會，不就是現在台灣的寫照 這兩種並存，卻又矛盾 : : 別鬧了 不是出於意願的強制團結根本無法讓人信服 : : 這種工會代表的是工人的利益還是工會幹部的利益？ : 請多了解歐美的團體協商權怎麼運作 也是，不過我國民風愛搭便車的太多了 打仗不敢打，要撘便車雨露均霑第一名 : 世界不是只有台灣跟大陸 : : 這就是為什麼要強制入會 : : 但是憑什麼 : 憑公益，不讓財團坐大 : : 協商權和爭議權都建立在團結權 : : 注意 是團結權而不是團結義務 : : 我跟你在原點的意識形態就完全不同了 立足點不同又如何，總是不同的手路和方式 總好過不理不採不解決 不管是團結權或團結義務，都好 以目前積弱不振的勞動法制 沒人能執行的勞動檢查 脫離社會的勞動法函釋 還有人事行政局不斷鎖住名額，不增加勞工行政機關編制 你就知道這個國家有多不重視勞工 隨便去地方勞工局走走，民眾諮詢電話很多是志工媽媽在回答，講對講錯碰運氣 去就業服務站走走，整排櫃檯都是派遣，專業水準參差不齊 去職訓中心上課，訓練完接不上職場 去勞委會一樓大廳晃晃，整排外包人員板著晚娘臉孔 翻開報導看看，勞委會都是臨時人員和外包人力 勞動檢查所缺人只能檢查營造業 勞工的東西，需要大量人力，需要專業的人力 但是我們沒有 : : 另外德國的措施什麼的 : : 歹勢 德國政府不介入勞資爭議 不當勞動行為法院依舊不介入 : 你在亂講，德國有勞工專業法庭 : 勞工董事同意才能選出經營階層 : 公司法教科書前面都有的理論 隨便挑一本去看 : : 不 所有集體勞工的問題就只有一個 就是力量 : : 但是我認為這個力量是奠基於民主和自由意願 : 民主自由不該被濫用， : : 我覺得你實在想的很簡單... : : 請去看基層的勞檢和爭議處理的人員 : : 他們已經被操到爆了 對，真的操到爆了...因為法令太蠢，又沒有充分行政授權 行政解釋又常常發生很離譜的狀況 加上民粹當頭，很多該強硬的不能強硬，該裁量的不能裁量 第一線人員依法行政，上級卻指責你執行不力或態度不佳 民眾罵你，上級幹譙你，自己恨自己 於是從事這個工作的執行者流動率高，專業度越來越差 : 法令不夠，是你想錯地方 : : 台灣的派遣勞動力佔總勞動人口5% : : 遍地開花這種說法過於誇大 這個倒不是數據可以說明的 自從試用期取消以後，很多公司玩定期契約 部分派遣公司沒有勞健保 甚至有些公司沒有登記派遣業務，卻派遣 而且這個數據還不含「派遣性質」卻不用登記「人力派遣業」的保全、清潔、賣場行銷 等類別的工作，黑戶太多了 : : 你以為台灣中小企業的現金流量是能高到多少... : 高到不得了，會計作帳方式請去了解一下 : 紙上公司怎麼弄，去翻翻，簡單的不得了 當然都是同一筆錢弄來弄去的假流量xd : : 強制入會？ 好啊 怎麼讓國會同意？ : : 順法鬥爭的方式已經失敗25年以上 : : 難道要繼續延續25年？ : : 先取得勞工民意基礎 才有談判 才有法令 但是重點是，法令是「法律系」的邏輯被教育者寫出來的東西 就立法技術他們當然很優秀 但是，他們寫的東西，會比較接近民法的邏輯 畢竟台灣幾乎沒有法律系有「勞動法」組，這樣產製的勞工法令 對我們勞工來講很吃虧啊 : : 但這邊是勞工版 : : 很多工會工運的人總是想一步到位 : : 簡單講就是作夢 : : 說要調高罰則 你認為現在國家機器在誰手中 調高的重點是執行 勞動法一堆罰責，真的被罰的沒幾個 不過執行需要人力，這是老問題 : 台灣最好的是還有新聞媒體 : 尤其是藍綠通殺的蘋果日報 : 讓傳統報系無法總是河蟹 : 要視新聞媒體永遠河蟹不報過勞死 : 永遠沒有修法的動力 : : 有理想要成立工人政權 : : 好啊 : : 但是方法只有一個 永遠就只有一個 : : 就是由下往上長出來的工會 : 你錯了，你完全不了解國內外的工會是怎麼發展的 : 我告訴你我的做法是什麼， : 就是不斷的宣傳工人要團結，您的批評只會破壞團結 : 現在政權掌握在哪裡??立法院財團開的 我當然都知道 : 工人團結起來依現行法制，一下就被打散了 我也知道 : 但團結起來應該要有目標，就是引進先進國家在做的勞動三權 : 你可以稍微去翻翻勞動三權的簡介，是如何地使外國工會取得相當的權利 : 跟公司談判 : 英國人，美國人用台灣法去做勞資談判早就死光了 : 但是台灣人用先進國家的法令去做勞資談判，一樣可以很悍 : 一樣可以發動地鐵大罷工，迫使經營階層讓出利潤 : 工會幹部難以私下勾結經營階層、公司也不會倒、根本沒有違憲問題 : 你說的問題，幾乎都有解答了，沒這麼無奈 : 只要你去翻些簡單的書，就可以了解為什麼勞動三權要綁在一起做 : 我的做法就是推廣這些東西，告訴大家有比統獨更切身自己利益的事情 : 而且也有有效的法案可以制止你說的亂象，只要大家團結，不被河蟹 : 輔以新聞媒體用聳動的社會事件喚起大家的意識，不罵公司，紛紛改罵勞委會 : 用選票制裁勞委會做不好的執政黨(不分藍綠，只要與勞工為敵都反對) : 勞委會做不好還讓他執政黨(強調不分藍綠)勝選繼續做的勞工們，就準備再苦四年 : 就有可能推動立法 : 政黨本質就是這個死樣子，發現敗選原因是勞委會的時候，一定會改推勞工政策要選票 : 但執政黨發現勞委會亂做又勝選的話，一定繼續捧財團LP挖錢 : 在立法之前，你要用工會推翻現狀，是不可能的 : 工會幹部輕易被解雇而沒有法令保障，憑什麼壯大工會? 是啊...勞動基準法11.12條寬鬆得咧 : 如果你真的想關心勞工權益， : 除了勞動法的比較法了解以外 : 還要了解立法過程的比較法制史 : 也許英美的差距太大，也可以參考我們繼受最多的德國法 : Google一下或翻書都可以 --

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