我来提提我在国家机器里工作的看法好了 纯分享，别战我 : 先进国家的思潮都在强调限制契约自由，你要违背，我也没办法 : 你停留在用逻辑套宪法 : 逻辑正确不足以解决事情 : 宪法应该是兼容并蓄，随着人权概念而不断演进的 这个部分我同意 但是政党轮替，不管是哪个政党上来 解释劳工法令的人，永远是用逻辑套宪法、○○法.....（族繁不及备载） : : 更重要的是同盟自由基本权的奠基在自由意愿与解放 : : 我比较不能理解的是为何不先尝试身教 推广理念 利益等诉求 想推广的人都因为劳动基准法第11条第5款认定过度宽松掰了 : : (台湾"主流的"工会和工运组织真的做过了吗？) : 完全错误，自由不该被滥用 : 就像私有财产制不是神话，早期的土地改革政策就是一种检讨 : 你怪工会，代表你完全不了解洋华事件发生了什麽事情 : 你很像早期那些怪佃农不努力的官僚 : : 而想用强制的方法凝聚劳动阶级? : : 我们批判苏联中共利用工人运动 由上而下的控制 行国家资本主义与法西斯之实 : : 批判国民党政府以戒严 白色恐怖控制社会 : : 好不容易逐渐从威权的阴影中脱离出来 : : 结果现在工会竟然希望藉由国家机器进行上到下的控管?? 其实国家想要控管工会，最大的问题是职业工会 因为这些工会是「假工会」 他们的理事长可是坐拥双b和主管司机的 其他的工会，劳委会想管职业工又不敢管，只好立个法每种都管 其他劳委会不想管的工会一看到条文就跳脚 台湾可是有很多变种的资方工会的... : : 这是中国共产党的伎俩吗? : : 难道你们心目中的社会自治 : 你完全不了解先进国家是如何才能保障劳工权益 : 先进国家都在做的事情，你要扯到共产党，代表你国际观相当差 : : 竟然是由自称为工人奋斗的法西斯主义者建立起来的社会秩序?? : : 强制入会这种绝对退步的概念 : : 没有认同的团结那不叫团结 叫作宰制 如果要帮取一个名称 我会叫它红色恐怖 : : 由上而下只会演变成寡头政治 举世皆然 : 被共产党吓到不懂得师法欧美图强吗? 共产党和欧美式的工会，不就是现在台湾的写照 这两种并存，却又矛盾 : : 别闹了 不是出於意愿的强制团结根本无法让人信服 : : 这种工会代表的是工人的利益还是工会干部的利益？ : 请多了解欧美的团体协商权怎麽运作 也是，不过我国民风爱搭便车的太多了 打仗不敢打，要撘便车雨露均沾第一名 : 世界不是只有台湾跟大陆 : : 这就是为什麽要强制入会 : : 但是凭什麽 : 凭公益，不让财团坐大 : : 协商权和争议权都建立在团结权 : : 注意 是团结权而不是团结义务 : : 我跟你在原点的意识形态就完全不同了 立足点不同又如何，总是不同的手路和方式 总好过不理不采不解决 不管是团结权或团结义务，都好 以目前积弱不振的劳动法制 没人能执行的劳动检查 脱离社会的劳动法函释 还有人事行政局不断锁住名额，不增加劳工行政机关编制 你就知道这个国家有多不重视劳工 随便去地方劳工局走走，民众谘询电话很多是志工妈妈在回答，讲对讲错碰运气 去就业服务站走走，整排柜台都是派遣，专业水准参差不齐 去职训中心上课，训练完接不上职场 去劳委会一楼大厅晃晃，整排外包人员板着晚娘脸孔 翻开报导看看，劳委会都是临时人员和外包人力 劳动检查所缺人只能检查营造业 劳工的东西，需要大量人力，需要专业的人力 但是我们没有 : : 另外德国的措施什麽的 : : 歹势 德国政府不介入劳资争议 不当劳动行为法院依旧不介入 : 你在乱讲，德国有劳工专业法庭 : 劳工董事同意才能选出经营阶层 : 公司法教科书前面都有的理论 随便挑一本去看 : : 不 所有集体劳工的问题就只有一个 就是力量 : : 但是我认为这个力量是奠基於民主和自由意愿 : 民主自由不该被滥用， : : 我觉得你实在想的很简单... : : 请去看基层的劳检和争议处理的人员 : : 他们已经被操到爆了 对，真的操到爆了...因为法令太蠢，又没有充分行政授权 行政解释又常常发生很离谱的状况 加上民粹当头，很多该强硬的不能强硬，该裁量的不能裁量 第一线人员依法行政，上级却指责你执行不力或态度不佳 民众骂你，上级干谯你，自己恨自己 於是从事这个工作的执行者流动率高，专业度越来越差 : 法令不够，是你想错地方 : : 台湾的派遣劳动力占总劳动人口5% : : 遍地开花这种说法过於夸大 这个倒不是数据可以说明的 自从试用期取消以後，很多公司玩定期契约 部分派遣公司没有劳健保 甚至有些公司没有登记派遣业务，却派遣 而且这个数据还不含「派遣性质」却不用登记「人力派遣业」的保全、清洁、卖场行销 等类别的工作，黑户太多了 : : 你以为台湾中小企业的现金流量是能高到多少... : 高到不得了，会计作帐方式请去了解一下 : 纸上公司怎麽弄，去翻翻，简单的不得了 当然都是同一笔钱弄来弄去的假流量xd : : 强制入会？ 好啊 怎麽让国会同意？ : : 顺法斗争的方式已经失败25年以上 : : 难道要继续延续25年？ : : 先取得劳工民意基础 才有谈判 才有法令 但是重点是，法令是「法律系」的逻辑被教育者写出来的东西 就立法技术他们当然很优秀 但是，他们写的东西，会比较接近民法的逻辑 毕竟台湾几乎没有法律系有「劳动法」组，这样产制的劳工法令 对我们劳工来讲很吃亏啊 : : 但这边是劳工版 : : 很多工会工运的人总是想一步到位 : : 简单讲就是作梦 : : 说要调高罚则 你认为现在国家机器在谁手中 调高的重点是执行 劳动法一堆罚责，真的被罚的没几个 不过执行需要人力，这是老问题 : 台湾最好的是还有新闻媒体 : 尤其是蓝绿通杀的苹果日报 : 让传统报系无法总是河蟹 : 要视新闻媒体永远河蟹不报过劳死 : 永远没有修法的动力 : : 有理想要成立工人政权 : : 好啊 : : 但是方法只有一个 永远就只有一个 : : 就是由下往上长出来的工会 : 你错了，你完全不了解国内外的工会是怎麽发展的 : 我告诉你我的做法是什麽， : 就是不断的宣传工人要团结，您的批评只会破坏团结 : 现在政权掌握在哪里??立法院财团开的 我当然都知道 : 工人团结起来依现行法制，一下就被打散了 我也知道 : 但团结起来应该要有目标，就是引进先进国家在做的劳动三权 : 你可以稍微去翻翻劳动三权的简介，是如何地使外国工会取得相当的权利 : 跟公司谈判 : 英国人，美国人用台湾法去做劳资谈判早就死光了 : 但是台湾人用先进国家的法令去做劳资谈判，一样可以很悍 : 一样可以发动地铁大罢工，迫使经营阶层让出利润 : 工会干部难以私下勾结经营阶层、公司也不会倒、根本没有违宪问题 : 你说的问题，几乎都有解答了，没这麽无奈 : 只要你去翻些简单的书，就可以了解为什麽劳动三权要绑在一起做 : 我的做法就是推广这些东西，告诉大家有比统独更切身自己利益的事情 : 而且也有有效的法案可以制止你说的乱象，只要大家团结，不被河蟹 : 辅以新闻媒体用耸动的社会事件唤起大家的意识，不骂公司，纷纷改骂劳委会 : 用选票制裁劳委会做不好的执政党(不分蓝绿，只要与劳工为敌都反对) : 劳委会做不好还让他执政党(强调不分蓝绿)胜选继续做的劳工们，就准备再苦四年 : 就有可能推动立法 : 政党本质就是这个死样子，发现败选原因是劳委会的时候，一定会改推劳工政策要选票 : 但执政党发现劳委会乱做又胜选的话，一定继续捧财团LP挖钱 : 在立法之前，你要用工会推翻现状，是不可能的 : 工会干部轻易被解雇而没有法令保障，凭什麽壮大工会? 是啊...劳动基准法11.12条宽松得咧 : 如果你真的想关心劳工权益， : 除了劳动法的比较法了解以外 : 还要了解立法过程的比较法制史 : 也许英美的差距太大，也可以参考我们继受最多的德国法 : Google一下或翻书都可以 --

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