給大家個機會看看你的言論我覺得很不錯 ※ 引述《shrunty (爽ty)》之銘言： : 萬分感謝你的提問 : ※ 引述《atzkgb (加油)》之銘言： : : 示威遊行 與連署請願 都有法制面上的意義 : : 資本主義的框架不用跳出來 也可以批判資本主義下的法律 : 不跳出資本主義的框架，當然也可以批判資本主義的法律。 : 但是我們這裡講的是"徹底有力的批判"， : 也就是這種批判直接指向資本主義社會的根本前提。 : 換句話說， : 我要表達的是不直接挑戰資本主義的根本前提， : 就無法作出徹底有力的批判。 : 這種例子太多了，我隨便舉一個： : 再怎麼爭取最長工時、最低薪資， : 勞動力被當成商品販賣的事實也沒有受到挑戰。 : 只要勞動力仍然被當成商品， : 那麼資本家就可以完全無需負責地用各種方式繼續剝削勞工。 : PS:這裡省去了許多實際的例證，簡單說像巧立名目扣薪、 : 增加工作量。更不用說直接違法了。 關於勞動力這部分 台灣是很缺乏教育 還停留在威權時代 有很多國家的法令可以參考 這些國家都是以資本主義為主 但賦予勞動者更多的權利去對抗資本家 該國家的工會及團體協約權使勞工的待遇隨著經濟成長而水漲船高 亞洲國家人民比較服從權威 也比較不知道如何去爭權 : : 妳們極力否認什麼我不知道 覺得資本主義沒有價值也不要緊 : 我們極力否認資本主義能解決自己產生的問題。 : : 能動起來也很好 但是妳們得先詳細定義一下什麼是資本主義 社會主義 : 社會主義者絕不是單純地說： : "社會主義好！資本主義不好！" : 而是把人類的歷史辨認成一個發展的過程。 : 在世界的範圍內，資本主義是社會主義的一個必經環節。 : 資本主義社會已經完成了它的歷史使命， : 那就是大大發展生產力。 : 但是在生產力發展到了瓶頸之後， : 舊有的人類社會關係便開始扼殺人類的進一步繁榮 : "依照資本主義的基本規則， : 它發展到飽滿之後便即將走上衰亡。" : PS:這一段牽涉到整個整個馬克思主義經濟學， : 請容我們在這邊略過，總之， : 我要說的是事物總是處在自我矛盾和流變之中， : "定義"是一種僵化的形式。 不定義怎麼討論? 飽滿後衰亡 何以見得? 社會主義如何大大發展生產力? 有國家成功了嗎 : : 我喜歡妳們對事情有抗爭的舉動 也會去挑戰權威 台灣很缺少這個東西 : : 但妳們的方向是以革命為前提還是以改善現有環境為前提? : 讓我們別拘泥字詞吧， : 總之實現民主社會主義是人類唯一的出路。 : 我們要實現： : 各生產部門在生產集體化的需要下， : 資本所有權歸全體成員。 : 並且由生產人員民主選舉的委員會進行管理， : 委員會的人員可隨時撤換， : 並且領取與其他生產人員相同的薪資。 : 而生產的項目應由消費者組成的委員會民主的決定， : 而不是盲目地追求利潤而造成大量的浪費。 : 而生產的成果在支付了再生產所需的費用後， : 剩下的盈餘由全體成員共享。 : 在上述兩個條件達成下， : 大量的資源將首先被用來滿足所有人的基本衣食和醫療、教育、退休等等需求。 : 接下來便可以投入生產設備的改進和創新。 : 人們不再需要為了害怕挨餓而出賣勞動力。 : 同時將工作機會適當的分給每一個有工作能力的人， : 這將大大縮減人們的工作時數， : 並且解決失業的問題。 : 在這樣的社會裡， : 土地、大眾運輸、大生產設備和廠房和銀行同樣由全體成員共有， : 資源的分配也將民主化地進行。 : 我們絕不主張用密謀或是恐怖的方式實現民主社會主義， : 因為那並沒有辦法讓它真正實現。 : 如果可以用選舉的方式實現我們的政策， : 那當然是最好不過。 : 但是在錢權政治的邏輯和普羅大眾太忙太累的情形下 : 我們對資產階級議會持懷疑的態度， : 我們不排除用類似組織全國總罷工的方式提出政治要求。 : 但是這樣社會的實現， : 必然會挑戰到資產階級的根本利益和資本主義社會的根本邏輯。 : 在勞苦大眾的正義抗爭下， : 如果受到了暴力的鎮壓(請注意，這在歷史上一再發生) : 我們絕對會堅決的鼓勵人們保護自己並且毫不妥協。 北韓的刊物宣傳似乎跟你說的是同一套 都相當合邏輯 實際上 過去計畫經濟中成員的待遇從未真正平等 失業率是零 但餓死的人總是比失業率10%的國家多 全國總罷工是很不錯 如果有法令依據的話是有可能實現的 : : 如果共產主義很不錯 請你舉出例證來 : 我們不要談共產主義或社會主義， : 讓我們來談談"民主計畫經濟"。 : 各位有念過大學的人都知道， : 有一種東西叫做員生合作社。 : 開學的時候繳幾十元就可以入股， : 也才有資格在裡面消費。 : 你也可以向合作社反應你的商品需求。 : 裡面的東西比便利超商便宜很多， : 消費品的種類也不差。 : 每學年度結算的時候你還可以依照你的消費額度去領錢。 : 這就是民主計畫經濟啊!! 沒聽過= =有沒有更好的例子 這主張現在有沒有國家實行? 你所謂的民主計畫經濟 很早以前聽過 有新解嗎 -- ◢◣ 幹！什麼鳥系…要健康來跟拎背學種菜還比較實際！ ψ by g121630 ψ ◢///\\\◣ˊ◢██◣ ◢██◣ ◢██◣ █◤◥◥ █◤◥◥◥ˊ哪有孩子 ◢ ◤◥◥●ˊ我台大人類 ██◤◥▌ˊ我們可以不 ≡ ▆ ▆ ≡－⊙-⊙ 創業，父 ●▏ ▇ ▇ 學系的啦！ ◤▎╦ ╦ 賺錢，但是 ◥ /▲◤ ◥ 皿◤ 母唱衰的 ●◥ ▇◤ 不信可以去 ◥ /▅◤ 台灣人需要 ◢◣ ◢◣ ◢██◣σ ！ ◢█◥◣◢ 查啊！ ◢ ◥ ◣ 健康啊！ --

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