作者andy82116 (鯊魚吃魚翅)
看板Elephants
標題[閒聊] 搞清楚！這情況不是考慮搶狀元
時間Sat Sep 12 07:56:37 2026
問這個問題的首先正常打要有競爭力，但這個牛棚正常打你也贏不了，懂嗎！
投手整季era+都在80附近徘徊，先不看洋投這種今年解決不了明年能靠換人解決的，看看
土投吧。
2013-1-1 鄭凱文 旅外 1988
2014-1-4 江忠城 大卒1990
2016-1-3 陳 琥 高卒 1998
2017-3-3 蔡齊哲 大卒 1995
2018-1-3 李振昌 旅外 1986
2019-2-2 魏碩成 大卒 1997
2020-1-5 余 謙 大一 2001
2021-1-3 呂彥青 旅外 1996
2022-9-1 曾品洋 社會 1999
你爪牛棚平均順位最高、平均年紀最高，但整體績效倒數第一。
除了本來就高天賦的高順
位投手養不成先發轉牛，這群王雞豬投教團一隻後段牛都洗不出來。
每次拉二軍都在說什麼經驗，經驗能讓球速與球威回春？別人千禧年的肉體動不動就150
，能徹底壓過經驗的差距。
唯一能用的後段順位還是別人丟掉的曾品洋。
2019-1-6 蘇俊璋 大二 1998
2019-6-6 莊昕諺 高卒 2000
2020-5-6 王志煊 高卒 2001
2020-6-1 呂詠臻 大三 1998
2021-1-2 陳冠宇 旅外 1990
2022-8-4 舒治浩 高卒 2004
2023-3-5 賴胤豪 高卒 2005
2024-4-5 王宇翔 高卒 2006
2024-6-5 賴威誠 高卒 2006
看看對手就知道了。所謂「高卒天賦高」是真實存在的，不選確實不行，一堆中後段順位
的能變勝利組甚至進國家隊，
但你爪這個教練團沒能力處理高天賦的高卒，高成熟度的大
社牛也不敢用，每次拉都是老牛，全盤皆輸。
從全聯盟的趨勢來看，牛棚用高順位去選材是飲鴆止渴，只要敢用運科、用日本投教（六
隊有三隊使用日本投教！），無論是先發還是牛棚都有希望，甚至能達成減少外籍先發的
偉業。
高順位野手還是主流。
首先別再說高卒捕手績效不好了，有沒有搞懂現實的生態啊？以前沒高卒捕手是因為這些
高天賦的大學才跑出來，現在就跟其他位置的野手一樣高中一畢業就跑出來了！
戴培峰、林辰勳、張翔、宋嘉翔、張育豪甚至本隊的林吳晉瑋，幾乎所有的球隊前二號捕
手都有一個高卒卡位。
所有位置都一樣！要天賦除了蹲旅外的，從前段到後段幾乎都在高卒！
你林吳晉瑋都能養成這樣了，憑什麼不該選天賦更高的高卒捕手？
你的一號捕手奔三了，本來就該找接班人。本隊養野手的績效一直很好，說什麼不選角落
大砲，我就問…
張仁瑋的成績，2021除了吉力吉撈，誰比他會打？
張士綸的成績，2023選秀有誰今年贏他？
然後說
林昀樂沒入選U18不值得選的，他是受傷了才被刷掉。他跟
黃世堯就是明年最高天
賦的兩位捕手，誰順位高就交由球探評估。
另外
張乙安出不去的話，他應該還是最強的，U18的火燙程度在這。
要喬投手拼溫鬧，除非
有本事使用洋牛去補多年以來的養成失敗，要不然後防崩盤的問題
始終在這。
季賽先發還可以靠洋將風火輪，後援投手呢？完全無解。
兄弟能產出五號先發，但決戰是前三號跟勝利組的事。去年就是被樂天牛棚給守死輸掉比
賽的，前三號再多後防守不住就是守不住，要喬哪個旅外大投手，除了過往年限都很慘是
一點，另外就是要強到能把牛棚捕起來才有最大效益。
四洋先發風火輪 + 狀元旅外投手 + 爆炸的土牛棚 vs
三洋先發 + 狀元旅外投手 + 洋牛 + 爆炸的土牛棚
把一個不及格的部門拉升到及格，後者明顯是補洞效益更好的吧？
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1F：推 kkdd1206: 川岸強說：雖然培育本土先發投手是整個台灣棒球界的共同 09/12 08:00
2F：→ kkdd1206: 課題，但他指出：「培育的最終階段就是在賽場一軍投球。09/12 08:00
3F：→ kkdd1206: 」增加在一軍先發的機會，長期來看將能帶動整體台灣棒球09/12 08:00
4F：→ kkdd1206: 水準的提升。09/12 08:00
5F：→ kkdd1206: 老王只會用那幾位老牛，真的下二軍啦09/12 08:01
6F：推 kohara: 球探跟二軍投教不調整人選，明年後年還是一樣的結果，給09/12 08:09
7F：→ kohara: 雞豬兩個人夠多的樣本了，沒能力養成投手就是沒能力，投09/12 08:09
8F：→ kohara: 手部門球季結束不好好處理，之後還是會有相同問題，而且這09/12 08:09
9F：→ kohara: 些老牛棚只會越來越衰退09/12 08:09
10F：推 chris640722: 之前富邦有說余文彬蠻會調投手的,但是到我們這裡卻09/12 08:23
11F：→ chris640722: 沒看到績效,是不是放錯位置呢 09/12 08:23
12F：→ andy82116: 他都在一軍 供血出問題的是二軍 老牛再會調就那樣09/12 08:28
13F：→ chris640722: 二軍績效整個停擺是個大問題,而且明年教練團會不會09/12 08:30
14F：→ chris640722: 大變動呢09/12 08:30
15F：→ chris640722: 球迷說了也白說,人家搞不好只會回你懂個屁,有本事你09/12 08:32
16F：→ chris640722: 來阿09/12 08:32
17F：推 TimmyJiang: 記得幾年前老面孔牛棚這個議題還沒像現在這麼熱絡時還09/12 08:40
18F：→ TimmyJiang: 能看到推文說「反過來想這表示我們家的牛棚中生代戰力09/12 08:40
19F：→ TimmyJiang: 比較保值，不像其他隊一下就不行了要換新面孔」09/12 08:40
20F：→ andy82116: 保值是保值 但這也代表二軍好幾年產不出新牛了09/12 08:43
21F：→ chris640722: 牛棚每次上場像是躑骰子,球迷看了真是心累。09/12 08:50
22F：推 cynthiayyds: 林昀樂能選到的話根本超爽 09/12 08:58
23F：→ cynthiayyds: 除非鄭回來，否則沒啥需要多喬的 09/12 08:58
24F：→ cynthiayyds: 而且真正的問題還是投手養成可以砍掉重練了 09/12 08:59
25F：推 pohan0921: 十多年來二軍投手養成都是交給林恩宇吧 他為什麼可以 09/12 09:01
26F：→ pohan0921: 做這麼久是有什麼原因嗎 09/12 09:01
27F：→ samnpc: 投手部門真的是不及格09/12 09:05
28F：推 alex8725: 老王跟余去二軍 如果要留晶團請平野找日本投教09/12 09:22
29F：推 goodmount: 品洋這幾場還真的….很ok 09/12 09:29
30F：推 kouhei: 如果都要堆壘包 我寧願有球速的曾品洋 09/12 09:33
31F：推 supreme0731: 最鳥的還有那個鄭錡鴻 懶得講了…真慘這投手教練團09/12 09:37
32F：→ supreme0731: 每年都在檢討打教 結果最爽的還是這群投教 09/12 09:38
33F：推 alanshore608: 首先對投手的選材標準要徹底改變才行，記得奶哥在象 09/12 09:49
34F：→ alanshore608: 口有說過，其他隊挑投手都是以球速優先，可是我們就 09/12 09:49
35F：→ alanshore608: 一定要是均衡型的投手。再來就是二軍養成的方式，以 09/12 09:49
36F：→ alanshore608: 樂天來說，他們想練的人就是一直讓他上場，投手就是 09/12 09:49
37F：→ alanshore608: 先把球速催出來催到穩定，這兩點不改變，投手誰來 09/12 09:49
38F：→ alanshore608: 救都沒用 09/12 09:49
39F：推 milkman: 先把整個投手教練團砍掉整頓再來說養成 09/12 09:50
40F：→ andy82116: 均衡的大家都會挑啊 是你爪投教群沒辦法產出 09/12 09:51
41F：→ andy82116: 各隊球速優先的話 黃玠瀚就不會落到4輪了 09/12 09:51
42F：推 alanshore608: 我們挑的均衡型是天花板很低的均衡，這就是球探部09/12 09:52
43F：→ alanshore608: 門績效的問題了 09/12 09:52
44F：推 shishio7: 江忠城前面連續16局左右無失分 只是這兩場都掉分的樣子 09/12 09:57
45F：噓 chris640722: 重點是，江忠城今年對樂天的數據，那只能說派他就是 09/12 09:59
46F：→ chris640722: 送死 09/12 09:59
47F：推 jkhcc: 我們有能力把速度普通的投手拉高均速但沒能力修正有球速的 09/12 10:00
48F：→ jkhcc: 控球 09/12 10:00
49F：→ chris640722: 我不相信當下沒有其他人比他更好，還是根本沒在看數 09/12 10:01
50F：→ chris640722: 據的。09/12 10:01
51F：→ chris640722: 讓球迷氣忿的是，你明明知道當下派江忠城只是送死， 09/12 10:04
52F：→ chris640722: 還是抱著僥倖的心態覺得搞不好這次賭對了。 09/12 10:04
53F：推 jjam: CCC很扛了 就季末老牛已經撐不住09/12 10:09
54F：→ jjam: 老王一直都這樣啊 反正就賭這些老牛撐住 09/12 10:10
55F：→ carwhat: 好的 挖阿強 09/12 10:19
56F：→ s8721038: 記得上半季有一場比賽，也是對桃猿，一聽到江忠城上場， 09/12 10:53
57F：→ s8721038: 桃猿球猿氣勢都上來了！他們很愛江投球！ 09/12 10:53
58F：→ s8721038: 最終桃猿贏了！ 09/12 10:53
59F：→ s8721038: 其實，就今年球隊狀況，說真的可以開始接觸狀元的人選！ 09/12 10:57
60F：→ s8721038: 可能進季後賽，要拿下總冠軍有點困難！ 09/12 10:57
※ 編輯: andy82116 (42.75.205.76 臺灣), 09/12/2026 10:58:56
61F：推 chris640722: 我覺得年底應該有大變動，因爲辜理室長到期，他有空 09/12 11:09
62F：→ chris640722: 來電一電球隊了 09/12 11:09
63F：噓 huangscott: 喔 09/12 11:12
64F：推 bsjimmy: 老王真的比較適合二軍 上一軍調度用人確實太死板 09/12 11:14
65F：→ chris640722: 每年都在檢討牛棚，但是情況一點都沒變 09/12 11:16
66F：→ chris640722: 二軍不會養，一軍不想拉，拉上來不敢用。 09/12 11:17
67F：推 crusaders811: 有狀元籤的話，沒喬成鄭宗哲就選林昀樂，很合理，喬 09/12 11:58
68F：→ crusaders811: 成功2-1高機率還有另一個捕手 09/12 11:58
69F：推 meta41110: 也不是吧~兄弟也丟掉幾個投手給別人用還很好用阿0.0 09/12 11:59
70F：推 Ru514: 就二軍豬雞真的不會教高中生 09/12 12:28
71F：推 chefM: 本來就是 再給你幾個狀元高順位難道全都拿來補牛棚？手上現 09/12 12:34
72F：→ chefM: 貨不會養更不會用才是根本問題 09/12 12:34
73F：推 erain: 我們球探對野手比較強啊 不要說不會選砲手 請問各隊有啥選 09/12 12:51
74F：→ erain: 到砲手 但是中信每年都可以養出一個先發級野手 09/12 12:51
75F：→ erain: 至於投手我也不覺得是球探問題 感覺是養成調整問題 每次選 09/12 12:53
76F：→ erain: 秀也都是聽王哥哥要的 09/12 12:53
77F：推 chunwai: 其實有範本給你看，選大社牛來刷面生紅利，一年刷到一兩 09/12 14:24
78F：→ chunwai: 個就算賺到 09/12 14:24
79F：推 gericc: 陌生紅利不錯啦 這就是增加牛棚輪替 09/12 14:45
80F：推 rlrbc: 對啊…其實上半季戰績一路落後時，就可以多拉二軍投手來嘗 09/12 14:51
81F：→ rlrbc: 試 09/12 14:51
82F：→ rlrbc: 問題是一軍先發投手沒那麼多位置，所以二軍先發轉一軍中繼 09/12 14:53
83F：→ rlrbc: 不是壞事 09/12 14:53
84F：推 DellSale999: 上半季狂輸 其實二軍牛也是爆爆樂 你是球團要賣票 不 09/12 15:12
85F：→ DellSale999: 可能放手讓二軍上來爆 09/12 15:12
86F：推 martin12345m: 早該拉二軍牛上來 這才叫兼顧戰績和養成 09/12 15:42
87F：推 ecojerez: 菜鳥SP剛上來也可以先試長中繼..但長中繼老王最不愛用 09/12 15:49
88F：推 schumi945: 其他隊的牛在二軍其實也不一定好也是敢拉上來 09/12 15:53
89F：→ schumi945: 就我們不知道在怕什麼 09/12 15:54
90F：推 idiotay: 打教都讓平野找，一些教練都球員退下來就當，找教練應該 09/12 16:00
91F：→ idiotay: 是找專業不是人情吧！ 09/12 16:00
92F：→ idiotay: 難怪二軍投手爛那麼久又練到中午就回去休息。 09/12 16:00
93F：→ idiotay: 三壘指爛那麼多場還在亂call！ 09/12 16:00
94F：→ idiotay: 真的非常不專業！這是台灣最肯花錢又最有人氣的職業球團 09/12 16:00
95F：→ idiotay: 耶！ 09/12 16:00
96F：→ idiotay: rlrbc大說的沒錯，去年就有象迷希望拉二軍投手上，不要一 09/12 16:03
97F：→ idiotay: 直操老年了！ 09/12 16:03
98F：→ idiotay: 而且不只二軍投手，野手也不敢拉，拉上來也只給少少的PA 09/12 16:03
99F：→ idiotay: ，號稱最強農場的，練辛酸的嗎？ 09/12 16:03
100F：推 anthony67: 問題講到爛 制服組無視 你沒輒 09/12 16:33