作者andy82116 (鲨鱼吃鱼翅)
看板Elephants
标题[闲聊] 搞清楚！这情况不是考虑抢状元
时间Sat Sep 12 07:56:37 2026
问这个问题的首先正常打要有竞争力，但这个牛棚正常打你也赢不了，懂吗！
投手整季era+都在80附近徘徊，先不看洋投这种今年解决不了明年能靠换人解决的，看看
土投吧。
2013-1-1 郑凯文 旅外 1988
2014-1-4 江忠城 大卒1990
2016-1-3 陈 琥 高卒 1998
2017-3-3 蔡齐哲 大卒 1995
2018-1-3 李振昌 旅外 1986
2019-2-2 魏硕成 大卒 1997
2020-1-5 余 谦 大一 2001
2021-1-3 吕彦青 旅外 1996
2022-9-1 曾品洋 社会 1999
你爪牛棚平均顺位最高、平均年纪最高，但整体绩效倒数第一。
除了本来就高天赋的高顺
位投手养不成先发转牛，这群王鸡猪投教团一只後段牛都洗不出来。
每次拉二军都在说什麽经验，经验能让球速与球威回春？别人千禧年的肉体动不动就150
，能彻底压过经验的差距。
唯一能用的後段顺位还是别人丢掉的曾品洋。
2019-1-6 苏俊璋 大二 1998
2019-6-6 庄昕谚 高卒 2000
2020-5-6 王志煊 高卒 2001
2020-6-1 吕咏臻 大三 1998
2021-1-2 陈冠宇 旅外 1990
2022-8-4 舒治浩 高卒 2004
2023-3-5 赖胤豪 高卒 2005
2024-4-5 王宇翔 高卒 2006
2024-6-5 赖威诚 高卒 2006
看看对手就知道了。所谓「高卒天赋高」是真实存在的，不选确实不行，一堆中後段顺位
的能变胜利组甚至进国家队，
但你爪这个教练团没能力处理高天赋的高卒，高成熟度的大
社牛也不敢用，每次拉都是老牛，全盘皆输。
从全联盟的趋势来看，牛棚用高顺位去选材是饮鸩止渴，只要敢用运科、用日本投教（六
队有三队使用日本投教！），无论是先发还是牛棚都有希望，甚至能达成减少外籍先发的
伟业。
高顺位野手还是主流。
首先别再说高卒捕手绩效不好了，有没有搞懂现实的生态啊？以前没高卒捕手是因为这些
高天赋的大学才跑出来，现在就跟其他位置的野手一样高中一毕业就跑出来了！
戴培峰、林辰勳、张翔、宋嘉翔、张育豪甚至本队的林吴晋玮，几乎所有的球队前二号捕
手都有一个高卒卡位。
所有位置都一样！要天赋除了蹲旅外的，从前段到後段几乎都在高卒！
你林吴晋玮都能养成这样了，凭什麽不该选天赋更高的高卒捕手？
你的一号捕手奔三了，本来就该找接班人。本队养野手的绩效一直很好，说什麽不选角落
大炮，我就问…
张仁玮的成绩，2021除了吉力吉捞，谁比他会打？
张士纶的成绩，2023选秀有谁今年赢他？
然後说
林昀乐没入选U18不值得选的，他是受伤了才被刷掉。他跟
黄世尧就是明年最高天
赋的两位捕手，谁顺位高就交由球探评估。
另外
张乙安出不去的话，他应该还是最强的，U18的火烫程度在这。
要乔投手拼温闹，除非
有本事使用洋牛去补多年以来的养成失败，要不然後防崩盘的问题
始终在这。
季赛先发还可以靠洋将风火轮，後援投手呢？完全无解。
兄弟能产出五号先发，但决战是前三号跟胜利组的事。去年就是被乐天牛棚给守死输掉比
赛的，前三号再多後防守不住就是守不住，要乔哪个旅外大投手，除了过往年限都很惨是
一点，另外就是要强到能把牛棚捕起来才有最大效益。
四洋先发风火轮 + 状元旅外投手 + 爆炸的土牛棚 vs
三洋先发 + 状元旅外投手 + 洋牛 + 爆炸的土牛棚
把一个不及格的部门拉升到及格，後者明显是补洞效益更好的吧？
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1F：推 kkdd1206: 川岸强说：虽然培育本土先发投手是整个台湾棒球界的共同 09/12 08:00
2F：→ kkdd1206: 课题，但他指出：「培育的最终阶段就是在赛场一军投球。09/12 08:00
3F：→ kkdd1206: 」增加在一军先发的机会，长期来看将能带动整体台湾棒球09/12 08:00
4F：→ kkdd1206: 水准的提升。09/12 08:00
5F：→ kkdd1206: 老王只会用那几位老牛，真的下二军啦09/12 08:01
6F：推 kohara: 球探跟二军投教不调整人选，明年後年还是一样的结果，给09/12 08:09
7F：→ kohara: 鸡猪两个人够多的样本了，没能力养成投手就是没能力，投09/12 08:09
8F：→ kohara: 手部门球季结束不好好处理，之後还是会有相同问题，而且这09/12 08:09
9F：→ kohara: 些老牛棚只会越来越衰退09/12 08:09
10F：推 chris640722: 之前富邦有说余文彬蛮会调投手的,但是到我们这里却09/12 08:23
11F：→ chris640722: 没看到绩效,是不是放错位置呢 09/12 08:23
12F：→ andy82116: 他都在一军 供血出问题的是二军 老牛再会调就那样09/12 08:28
13F：→ chris640722: 二军绩效整个停摆是个大问题,而且明年教练团会不会09/12 08:30
14F：→ chris640722: 大变动呢09/12 08:30
15F：→ chris640722: 球迷说了也白说,人家搞不好只会回你懂个屁,有本事你09/12 08:32
16F：→ chris640722: 来阿09/12 08:32
17F：推 TimmyJiang: 记得几年前老面孔牛棚这个议题还没像现在这麽热络时还09/12 08:40
18F：→ TimmyJiang: 能看到推文说「反过来想这表示我们家的牛棚中生代战力09/12 08:40
19F：→ TimmyJiang: 比较保值，不像其他队一下就不行了要换新面孔」09/12 08:40
20F：→ andy82116: 保值是保值 但这也代表二军好几年产不出新牛了09/12 08:43
21F：→ chris640722: 牛棚每次上场像是踯骰子,球迷看了真是心累。09/12 08:50
22F：推 cynthiayyds: 林昀乐能选到的话根本超爽 09/12 08:58
23F：→ cynthiayyds: 除非郑回来，否则没啥需要多乔的 09/12 08:58
24F：→ cynthiayyds: 而且真正的问题还是投手养成可以砍掉重练了 09/12 08:59
25F：推 pohan0921: 十多年来二军投手养成都是交给林恩宇吧 他为什麽可以 09/12 09:01
26F：→ pohan0921: 做这麽久是有什麽原因吗 09/12 09:01
27F：→ samnpc: 投手部门真的是不及格09/12 09:05
28F：推 alex8725: 老王跟余去二军 如果要留晶团请平野找日本投教09/12 09:22
29F：推 goodmount: 品洋这几场还真的….很ok 09/12 09:29
30F：推 kouhei: 如果都要堆垒包 我宁愿有球速的曾品洋 09/12 09:33
31F：推 supreme0731: 最鸟的还有那个郑錡鸿 懒得讲了…真惨这投手教练团09/12 09:37
32F：→ supreme0731: 每年都在检讨打教 结果最爽的还是这群投教 09/12 09:38
33F：推 alanshore608: 首先对投手的选材标准要彻底改变才行，记得奶哥在象 09/12 09:49
34F：→ alanshore608: 口有说过，其他队挑投手都是以球速优先，可是我们就 09/12 09:49
35F：→ alanshore608: 一定要是均衡型的投手。再来就是二军养成的方式，以 09/12 09:49
36F：→ alanshore608: 乐天来说，他们想练的人就是一直让他上场，投手就是 09/12 09:49
37F：→ alanshore608: 先把球速催出来催到稳定，这两点不改变，投手谁来 09/12 09:49
38F：→ alanshore608: 救都没用 09/12 09:49
39F：推 milkman: 先把整个投手教练团砍掉整顿再来说养成 09/12 09:50
40F：→ andy82116: 均衡的大家都会挑啊 是你爪投教群没办法产出 09/12 09:51
41F：→ andy82116: 各队球速优先的话 黄玠瀚就不会落到4轮了 09/12 09:51
42F：推 alanshore608: 我们挑的均衡型是天花板很低的均衡，这就是球探部09/12 09:52
43F：→ alanshore608: 门绩效的问题了 09/12 09:52
44F：推 shishio7: 江忠城前面连续16局左右无失分 只是这两场都掉分的样子 09/12 09:57
45F：嘘 chris640722: 重点是，江忠城今年对乐天的数据，那只能说派他就是 09/12 09:59
46F：→ chris640722: 送死 09/12 09:59
47F：推 jkhcc: 我们有能力把速度普通的投手拉高均速但没能力修正有球速的 09/12 10:00
48F：→ jkhcc: 控球 09/12 10:00
49F：→ chris640722: 我不相信当下没有其他人比他更好，还是根本没在看数 09/12 10:01
50F：→ chris640722: 据的。09/12 10:01
51F：→ chris640722: 让球迷气忿的是，你明明知道当下派江忠城只是送死， 09/12 10:04
52F：→ chris640722: 还是抱着侥幸的心态觉得搞不好这次赌对了。 09/12 10:04
53F：推 jjam: CCC很扛了 就季末老牛已经撑不住09/12 10:09
54F：→ jjam: 老王一直都这样啊 反正就赌这些老牛撑住 09/12 10:10
55F：→ carwhat: 好的 挖阿强 09/12 10:19
56F：→ s8721038: 记得上半季有一场比赛，也是对桃猿，一听到江忠城上场， 09/12 10:53
57F：→ s8721038: 桃猿球猿气势都上来了！他们很爱江投球！ 09/12 10:53
58F：→ s8721038: 最终桃猿赢了！ 09/12 10:53
59F：→ s8721038: 其实，就今年球队状况，说真的可以开始接触状元的人选！ 09/12 10:57
60F：→ s8721038: 可能进季後赛，要拿下总冠军有点困难！ 09/12 10:57
※ 编辑: andy82116 (42.75.205.76 台湾), 09/12/2026 10:58:56
61F：推 chris640722: 我觉得年底应该有大变动，因爲辜理室长到期，他有空 09/12 11:09
62F：→ chris640722: 来电一电球队了 09/12 11:09
63F：嘘 huangscott: 喔 09/12 11:12
64F：推 bsjimmy: 老王真的比较适合二军 上一军调度用人确实太死板 09/12 11:14
65F：→ chris640722: 每年都在检讨牛棚，但是情况一点都没变 09/12 11:16
66F：→ chris640722: 二军不会养，一军不想拉，拉上来不敢用。 09/12 11:17
67F：推 crusaders811: 有状元签的话，没乔成郑宗哲就选林昀乐，很合理，乔 09/12 11:58
68F：→ crusaders811: 成功2-1高机率还有另一个捕手 09/12 11:58
69F：推 meta41110: 也不是吧~兄弟也丢掉几个投手给别人用还很好用阿0.0 09/12 11:59
70F：推 Ru514: 就二军猪鸡真的不会教高中生 09/12 12:28
71F：推 chefM: 本来就是 再给你几个状元高顺位难道全都拿来补牛棚？手上现 09/12 12:34
72F：→ chefM: 货不会养更不会用才是根本问题 09/12 12:34
73F：推 erain: 我们球探对野手比较强啊 不要说不会选炮手 请问各队有啥选 09/12 12:51
74F：→ erain: 到炮手 但是中信每年都可以养出一个先发级野手 09/12 12:51
75F：→ erain: 至於投手我也不觉得是球探问题 感觉是养成调整问题 每次选 09/12 12:53
76F：→ erain: 秀也都是听王哥哥要的 09/12 12:53
77F：推 chunwai: 其实有范本给你看，选大社牛来刷面生红利，一年刷到一两 09/12 14:24
78F：→ chunwai: 个就算赚到 09/12 14:24
79F：推 gericc: 陌生红利不错啦 这就是增加牛棚轮替 09/12 14:45
80F：推 rlrbc: 对啊…其实上半季战绩一路落後时，就可以多拉二军投手来尝 09/12 14:51
81F：→ rlrbc: 试 09/12 14:51
82F：→ rlrbc: 问题是一军先发投手没那麽多位置，所以二军先发转一军中继 09/12 14:53
83F：→ rlrbc: 不是坏事 09/12 14:53
84F：推 DellSale999: 上半季狂输 其实二军牛也是爆爆乐 你是球团要卖票 不 09/12 15:12
85F：→ DellSale999: 可能放手让二军上来爆 09/12 15:12
86F：推 martin12345m: 早该拉二军牛上来 这才叫兼顾战绩和养成 09/12 15:42
87F：推 ecojerez: 菜鸟SP刚上来也可以先试长中继..但长中继老王最不爱用 09/12 15:49
88F：推 schumi945: 其他队的牛在二军其实也不一定好也是敢拉上来 09/12 15:53
89F：→ schumi945: 就我们不知道在怕什麽 09/12 15:54
90F：推 idiotay: 打教都让平野找，一些教练都球员退下来就当，找教练应该 09/12 16:00
91F：→ idiotay: 是找专业不是人情吧！ 09/12 16:00
92F：→ idiotay: 难怪二军投手烂那麽久又练到中午就回去休息。 09/12 16:00
93F：→ idiotay: 三垒指烂那麽多场还在乱call！ 09/12 16:00
94F：→ idiotay: 真的非常不专业！这是台湾最肯花钱又最有人气的职业球团 09/12 16:00
95F：→ idiotay: 耶！ 09/12 16:00
96F：→ idiotay: rlrbc大说的没错，去年就有象迷希望拉二军投手上，不要一 09/12 16:03
97F：→ idiotay: 直操老年了！ 09/12 16:03
98F：→ idiotay: 而且不只二军投手，野手也不敢拉，拉上来也只给少少的PA 09/12 16:03
99F：→ idiotay: ，号称最强农场的，练辛酸的吗？ 09/12 16:03
100F：推 anthony67: 问题讲到烂 制服组无视 你没辄 09/12 16:33