作者snh48spush (台中爪迷)
看板Elephants
標題Re: [閒聊] 搶狀元比較有意義
時間Fri Sep 11 22:11:22 2026
重點是辜仲諒跟中信集團高層願不願意啊！
強如美國職棒的道奇、洋基，日本職棒的巨人、阪神、軟銀等豪門球隊
每個球隊都有經歷過農場重建時期
甚至有一段時間沒有辦法打進季後賽
目的不就是為了要重建整個農場所經歷的陣痛期
球迷們願意接受、球團願意認清現實
但中信高層跟辜仲諒能不能認清現實？
這才是搶狀元真正的意義吧
不然高層一直要球隊win now
教練團卻一直拿拼裝車出來拼輸贏
教練團本身素質也不怎麼樣的情形下
就會跟富邦前幾年一樣不上不下
甚至進入黑暗期
※ 引述《nba6479 ()》之銘言：
: 其實今天輸球，我反而沒有很難過。
: 甚至覺得輸了也好。
: 以現在這支球隊的狀況，就算真的硬擠進季後賽，然後呢？
: 牛棚三天兩頭放火，土投能穩定吃重要局數的就那幾個，打線也不是穩到可以一路扛著
投
: 真的進季後賽，我都覺得高機率一輪遊，甚至被剃光頭都不是不可能。
: 那這樣到底是在搶什麼？
: 為了「有進季後賽」這個名義，繼續操老將、繼續用現在這批人硬撐，最後選秀順位又
不
: 我反而覺得，不如乾脆一點。
: 剩下的比賽多給新人機會，二軍有誰值得測試就拉上來測。
: 能用的留下，不能用的至少今年就看清楚。
: 尤其牛棚真的該換血了。
: 看看樂天現在不少主力牛棚都是千禧年後出生的年輕投手，再看看我們，重要局數還是
高
: 問題不是老將不能用，而是這麼多年過去了，後面到底有多少年輕投手真的接上來？
: 如果二軍養成真的沒有辦法持續提供一軍戰力，那才是比今年有沒有季後賽更大的問題
。
: 所以我現在真的覺得，與其勉強搶一個季後賽席次，進去被打完回家，不如認真練新人
、
: 如果最後戰績掉下去，選秀順位往前，甚至有機會搶狀元，那也不是壞事。
: 至少今年的失敗可以換到一些明年的東西。
: 我也不希望兄弟輸球，更不是希望球員故意擺爛。
: 但最怕的就是每年都不上不下。
: 老將繼續撐，新人沒練到，季後賽也走不遠，選秀順位又在後面。
: 最後一年過去，什麼都沒有改變。
: 既然今年看起來就這樣了，
: 那我寧願現在開始為明年準備。
: 今年輸夠了，明年再來。
: -----
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1F：推 dsauqt: 你這種投手狀元很穩誒不是你要不要的問題 09/11 22:12
2F：→ alex8725: 道奇沒有謝謝 2012開始就是年年強權09/11 22:12
3F：→ alex8725: 還有日職的玩法根本沒啥坦順位的理由 09/11 22:13
4F：推 tolove0721: 中職就沒有所謂的重建。不然隔壁那一堆狀元的怎麼沒季 09/11 22:14
5F：→ tolove0721: 後賽09/11 22:14
6F：→ tolove0721: 已經久到某些狀元都要FA了 09/11 22:14
7F：→ sswwer: 我寧願進去黑暗期十年然後十年我不看了之後再說09/11 22:15
8F：→ same01216: 中職沒有重建期吧 好的洋投就幾乎保底季後賽了耶 09/11 22:15
9F：推 pohan0921: 中職拼洋投強度運氣的程度高 農場養成野手和牛就好09/11 22:17
10F：推 Tigerchan: 沒人叫你擺爛啊 你現在拼了半天 不是還墊底？09/11 22:17
11F：→ weiyilan: 油今年就示範洋投強直接保底09/11 22:17
12F：推 dsauqt: 統一洋投也很強好嗎09/11 22:17
13F：→ weiyilan: 只要你牛棚不是像本隊一坨的基本上穩中穩09/11 22:18
14F：推 andyco: 搞不好大家今年罵得半天，明年找到三個超鬼新洋投搞不好又09/11 22:18
15F：→ andyco: 拿冠軍了09/11 22:18
16F：→ andyco: 中職消極一點抽到外掛洋投就不小心就冠軍了09/11 22:18
17F：推 tommyshu: 你到底想說什麼 你要球隊擺爛嗎？09/11 22:19
18F：推 steven83514: 笑死 現在已經不是願不願意的問題了09/11 22:19
19F：→ andyco: 味全今年就是抽到蔣捍09/11 22:19
20F：→ steven83514: 就不是要擺爛啊 至少你現在這個樣子本來就該考慮09/11 22:19
21F：→ steven83514: 又不是要你整年開擺09/11 22:20
22F：→ tommyshu: 然後呢 下一場要不要贏 09/11 22:20
23F：→ hoij79627: 全部丟到三軍（還四軍？）養老 09/11 22:21
24F：→ dsauqt: 還願不願意壘 你真的想太多09/11 22:21
25F：→ tommyshu: 你真的打不贏那狀元該是你的就是你的 跟高層願不願意有 09/11 22:22
26F：→ tommyshu: 啥關係？ 09/11 22:22
27F：推 jimm900: 現在狀況是沒拿到下半季冠軍就狀元了，不是你願不願意的09/11 22:23
28F：→ jimm900: 問題 09/11 22:23
29F：推 bar9527: 法克，今天這種輸法，比被開乳鴿還賭爛了好幾倍，氣到各09/11 22:30
30F：→ bar9527: 項記錄都沒力登了@@XD XD XD 09/11 22:30
31F：→ jjam: 今年是真的投手太爛沒辦法啦 下半季已經狀況好很多了還是贏09/11 22:30
32F：→ jjam: 不了吱龍09/11 22:30
33F：推 LuxJason: 等等 離下半季第一不是才差2場嗎= =？09/11 22:31
34F：→ jjam: 狀元就是真的不是刻意 整年你就是最差的09/11 22:31
35F：噓 HanshinImaok: 日職第一輪用指名抽選的 請問是要搶什麼狀元09/11 22:31
36F：→ mts1003: 不然還覺得有機會嗎 你牛棚爛成這樣09/11 22:31
37F：→ sswwer: 這種投手陣再下去就是五年都不會進季後賽的料09/11 22:32
38F：→ jjam: 先發數據也很差 洋投今年都不夠強09/11 22:32
39F：→ sswwer: 等著看大崩盤球迷流失的一天09/11 22:32
40F：推 hoij79627: 374今天完美示範先發再強也沒用，除非你還自己完投09/11 22:34
41F：推 okamifang: 象迷是信仰流失不了多少，反正洲際也沒什麼成長空間，09/11 22:34
42F：→ okamifang: 坦個4年等台中巨蛋09/11 22:34
43F：推 kkdd1206: 老王只會用這幾位老牛，上半季因為打線爛，常先落後，09/11 22:34
44F：→ kkdd1206: 勝利組沒被太密集操到 09/11 22:34
45F：→ kkdd1206: 下半季打擊回來，老王幾乎天天老牛，現已經開始要麻受 09/11 22:36
46F：→ kkdd1206: 傷不然就是疲累了09/11 22:36
47F：→ okamifang: 用這些老牛下半季還沒崩盤已經是奇蹟了 09/11 22:36
48F：推 dsauqt: 欸不是2場 真的有人以為還有機會喔 09/11 22:38
49F：→ dsauqt: 我這樣問好了 你要把呂彥青操死喔09/11 22:39
50F：→ dsauqt: Ccc最近也幾乎都是他在上 蔡每一場都在熱身 09/11 22:39
51F：→ dsauqt: 投手有誰啊09/11 22:39
52F：推 pohan0921: 今天要不是374骰到6壓制7局大概早就垃圾時間 樂天少 09/11 22:40
53F：→ pohan0921: 了林立和貓男照樣虐爆勝利組牛棚 CCC那些沒失投被安打09/11 22:40
54F：→ pohan0921: 的球就明顯是實力差距09/11 22:40
55F：→ dsauqt: 洋投7局 3分還是輸09/11 22:40
56F：→ dsauqt: 你知道統一今天也3分 人家守得住09/11 22:40
57F：推 daniel1344: 要不是上半季 打擊被搞得太爛 也是存在全年三爬進去的09/11 22:41
58F：推 kkdd1206: 這2週牛棚狀況，7哲 3C 琥王都已經顯現疲態，CCL受傷，09/11 22:41
59F：→ kkdd1206: 還要硬撐多久？09/11 22:41
60F：→ dsauqt: 台鋼也才4分09/11 22:42
61F：→ daniel1344: 可能性 老牛能撐的時間本來就會一年比一年短09/11 22:42
62F：→ dsauqt: 打擊沒有每天5分好嘛09/11 22:42
63F：推 jjam: CCL也躺了 又少一個穩定貢獻老牛09/11 22:46
64F：→ kkdd1206: 今7哲被轟滿貫，講難聽點，也是救了呂寶手臂09/11 22:46
65F：推 okamifang: 這隊有個最大的問題就是搞不懂60人限制，選秀09/11 22:46
66F：→ okamifang: 策略不是都選高價值的運動能力好的中線野手跟 09/11 22:46
67F：→ okamifang: 先發，你沒有這麼多格子可以養，別隊為了清格 09/11 22:46
68F：→ okamifang: 子連鄉長都早早丟掉，本隊投手缺到連墊肩左彭09/11 22:46
69F：→ okamifang: 捨不得丟，整隊都在養先發跟中線的必然結果就 09/11 22:46
70F：→ okamifang: 是缺炮跟RP，既然要養高價值那位置重複了就是 09/11 22:46
71F：→ okamifang: 拿去換，而不是把價值擺在自己手上爛09/11 22:46
72F：→ jjam: 恩賜 小黑也都不能投 沒甚麼老牛能救了 09/11 22:47
73F：噓 garry79618: 這破牛棚...說不願意就不願意嗎09/11 22:49
74F：推 crusaders811: 如果辜大少的願不願意就能決定戰績，我們還會七年六 09/11 22:49
75F：→ crusaders811: 亞嗎09/11 22:49
76F：推 dickenst35: 中職沒有重建這件事，每年拚的都是洋將找的好壞，總09/11 22:50
77F：→ dickenst35: 教練調整傷兵的能力09/11 22:50
錯了，重建投手農場還是很重要的，洋投只是保證球隊的地板，天花板還是要靠本土牛棚
，不然就會像今年的我們這樣不上不下
78F：→ crusaders811: 今年整體這種樣子繼續下去就是墊底09/11 22:50
※ 編輯: snh48spush (114.137.244.94 臺灣), 09/11/2026 22:53:43
79F：推 okamifang: 不只是墊底而是要墊底幾年？今年這破球明年可能會改比 09/11 22:52
80F：→ okamifang: 較彈的，我就看你這些老牛還撐的住嗎？ 09/11 22:52
81F：→ sswwer: 先五年起跳好了 09/11 22:55
兩三年就夠了，以兄弟的農場狀況來說
※ 編輯: snh48spush (114.137.244.94 臺灣), 09/11/2026 23:02:03
82F：→ ccsung: 養成問題比較大吧，喵的鐘跟邦的曾選秀也沒很前面 09/11 23:02
83F：→ ccsung: 這兩個如果是被象選到養得出來嗎？ 09/11 23:03
84F：推 tolove0721: 反過來說。只要牛棚搞定。 競爭力還是有就是。 09/11 23:04
85F：推 uniqlo5566: 才一年是要重建什麼 09/11 23:05
86F：推 daniel1344: 哪需要這麼久 投教群正常點 洗出一、兩隻牛外加洋投夠 09/11 23:05
87F：→ ccsung: 教練可以的話，你看其他隊選的牛很多都一兩年就可以上了 09/11 23:05
88F：→ uniqlo5566: 會養比較重要 09/11 23:05
89F：→ daniel1344: 強 這野手深度進季後賽哪有多難 09/11 23:05
90F：噓 jeff60801: 中職有哪隊真的刻意在坦狀元的？才六隊而已 09/11 23:06
91F：→ jeff60801: 明明就戰績迷然後喊坦狀元，精神分裂喔？ 09/11 23:06
92F：→ jeff60801: 我指的是球迷組成 非指原po 09/11 23:06
93F：→ jjam: 今年洋投夠強 還是會進啦 09/11 23:07
94F：→ jjam: 洋投不夠強 也會連帶牛棚負擔變大 本來就一堆老牛了 09/11 23:08
95F：→ ccsung: 其他隊的牛幾乎都是後段選進一兩年就上了，所以是教練養 09/11 23:08
96F：→ ccsung: 成影響比較大吧 09/11 23:08
97F：推 okamifang: 紅中有刻意坦過廖健富，也是高中強打補喔 09/11 23:09
98F：推 tommyshu: 其實只要洋投夠強 你只要找出一組穩定的勝利組 中職要 09/11 23:10
99F：→ tommyshu: 進季後賽真的不會太難 09/11 23:10
100F：推 okamifang: 只要洋投夠強對我們是過去式了，別隊都比我們有錢也比 09/11 23:11
101F：→ okamifang: 我們會找好嗎？我們都只能找別隊用壞的了 09/11 23:11
102F：→ jjam: 所以本隊找洋投能力的問題也是問題啊 09/11 23:15
103F：→ jjam: 我們花的錢哪有比較少 09/11 23:16
104F：推 yaieki: 哪有別隊都比我們有錢 胡扯喔 比我們會找是真的 09/11 23:17
105F：推 hoij79627: 我們是找不到可以在先後之後穩定接手的那個 09/11 23:18
106F：推 chris640722: 跟洋投沒關係，是牛棚太爛 09/11 23:18
107F：→ hoij79627: 374今天還不夠好嗎？一樣沒用 09/11 23:18
108F：→ chris640722: 除非找一個洋將放牛棚 09/11 23:19
109F：→ chris640722: 這樣先發又有缺口 09/11 23:20
110F：→ hoij79627: 那你就得多一個堪用的先發 09/11 23:20
111F：→ chris640722: 可惜我們不是樂天，人家可以有4個土投先發…. 09/11 23:21
112F：推 dsauqt: 統一洋投很強 牛棚洗一下 還不是穩穩在那邊 09/11 23:22
113F：推 chris640722: 教練團換掉我贊成，問題是擡面上有誰可以換…. 09/11 23:25
114F：→ chris640722: 要換教練團很簡單，要找更好的教練團很難 09/11 23:27
115F：→ ccsung: 問題是現在的教練團連牛都洗不出來 09/11 23:38
116F：→ ccsung: 統一前兩年牛棚爛透了，洗了兩三年也洗出幾個好用的 09/11 23:39
117F：→ ccsung: 結果這幾年象還是靠老牛在撐 09/11 23:40
118F：→ ccsung: 更別說有川岸強的樂天了 09/11 23:42
119F：→ ccsung: 把川岸強挖過來當投手教練比較有用吧 09/11 23:42
120F：推 chris640722: 好的投教也沒那麼好找 09/11 23:43
121F：推 dsauqt: 現在的教練團我看你給他10年一樣呂彥青 小黑 09/11 23:49
122F：推 chris640722: 很悲哀，明年想換也不知道要去哪找 09/11 23:54
123F：推 catloli: 樂天的本土牛也不是高順位的啊 09/12 00:00
124F：推 clarkyoona: 我們需要雙刀流宋88 09/12 00:07
125F：推 a13561356: 只想說一句 最好道奇2012後就強權啦笑死人 還經歷過賣 09/12 00:24
126F：→ a13561356: 球隊欸 09/12 00:24
127F：→ jeff790923: 重點球迷接受不了 真不懂 今天輸有什麼好罵的 09/12 00:27
128F：推 chris640722: 今天輸是還好，重點是輸的太難看了，如果有看數據， 09/12 00:32
129F：→ chris640722: 知道江今年最不會投樂天，而先派其他人，還不一定會 09/12 00:32
130F：→ chris640722: 輸耶。 09/12 00:32
131F：→ chris640722: 昨天還被完封耶，罵聲也沒這麼多。 09/12 00:34
132F：→ SLASHCHAN: 新人投手選了就找時間開箱，因爲越養越弱，不如早一點 09/12 00:36
133F：→ SLASHCHAN: 上ㄧ軍試看看。 09/12 00:36
134F：推 chris640722: 不敢試就永遠不知道堪不堪用，我們就是都不敢用直到 09/12 00:45
135F：→ chris640722: 他壞掉為止 09/12 00:45
136F：→ chris640722: 這就是半季制的缺點，每場都很重要所以新人除非在二 09/12 00:49
137F：→ chris640722: 軍大殺四方，否則就二軍蹲到壞掉，像小聯盟一樣。 09/12 00:49
138F：推 Tigerchan: 老王怎麼可能試新人投手 你知道季前熱身賽就是這批老 09/12 00:54
139F：→ Tigerchan: 牛在投了嗎 09/12 00:54
140F：推 siang611724: 連敗處他都是先用老牛 不可能試新人啦 09/12 01:01
141F：推 chris640722: 不試新人就會每天牛棚都同一套人直到整個崩潰 09/12 01:03
142F：推 Tigerchan: 老王都說在觀察小黑跟陳冠穎 所以新人就別想了 09/12 01:05
143F：推 rain0212: 正常打也打不贏啊跟想不想要有什麼關係，新人今年也不是 09/12 01:06
144F：→ rain0212: 沒有，但今年看到的重點還是要來年才知道，誰知道明年又 09/12 01:06
145F：→ rain0212: 有哪個今年出頭的掉下去了 09/12 01:06
146F：→ siang611724: 要他用新人就得像今年左錢那樣上來一軍丟一場內容不 09/12 01:06
147F：→ siang611724: 錯的讓他覺得很好用 09/12 01:06
148F：→ siang611724: 然後好用一直用 用到爛掉再回去操老牛 09/12 01:07
149F：推 Tigerchan: 然後說真的 二軍也沒養出什麼新人成績突出的 能用的游 09/12 01:09
150F：→ Tigerchan: 曾都在一軍了 09/12 01:09
151F：推 chris640722: 無解，我都不知道明年該期待哪位投手了，美美？ 09/12 01:14
152F：噓 LAC32: 他不願意會有17年那種大換血喔 09/12 01:29
153F：→ ajno5: 老王比平野還頭鐵，平野至少還改了個雙張箭頭；老王到現在 09/12 01:31
154F：→ ajno5: 還在啃七黑呂 09/12 01:31
155F：推 bluepahahaha: 老王還是適合農場 但要找位像川岸強優秀的投教也不 09/12 07:13
156F：→ bluepahahaha: 容易 09/12 07:13
157F：推 be52879: 為啥不放老王去農場~~~~ 09/12 07:48
158F：推 anhsuan: 說我們洋投強的要不要去看投手成績榜？我們洋投今年根本 09/12 08:13
159F：→ anhsuan: 爛而已，不彈球還投成這樣 09/12 08:13
160F：→ carlyu: 人家土投好用到都能找雙洋炮了.... 09/12 08:17
161F：推 sss6515366: 樂天都可以找到岸川 平野日本人找不到一個好的日本投 09/12 08:21
162F：→ sss6515366: 教？ 09/12 08:21
163F：→ ccsung: 來台灣的日籍投教也只有川岸強一個這麼會養。搞爛的倒是 09/12 08:50
164F：→ ccsung: 比較多 09/12 08:50
165F：推 andy82116: 台鋼的日教很強啊 是紅中一直狂燒猛燒 09/12 08:52
166F：推 rzhen777: 一直問老王，重點是農場那兩個教練吧？ 09/12 08:52
167F：推 alecgood: 重點是要怎樣搶狀元？要刻意的？還是就是正常下去打？ 09/12 09:35
168F：→ alecgood: 怎樣才是對球隊最好？以目前來看不就是最好的方式嗎？ 09/12 09:35
169F：→ alecgood: 就努力打啊！不管輸贏都有路可以走… 09/12 09:35
170F：推 jjam: 二軍的投教也不用躲啊 就是最大問題來源 09/12 10:19
171F：→ jjam: 績效爛得要命 位置穩穩地 09/12 10:20
172F：→ chris640722: 關係打好，工作沒煩腦 09/12 10:38
173F：推 henryeech: 中職又沒有交易制度是要重建什麼？又不像美國可以拿合 09/12 13:56
174F：→ henryeech: 約即將到的大咖去換農場新人 09/12 13:56
175F：→ henryeech: 我們投手就是不會養成而已答案就是這樣簡單 09/12 13:57