作者piggylamb (二隻豬)
看板Elephants
標題Re: [閒聊] 說穿了最大戰犯就是史耐德
時間Sun Oct 22 13:17:08 2017
※ 引述《MATSUICHIRO (松井一朗)》之銘言：
: 現在大家都在爭論的內野用人問題
: 包含曾58、陳73、潘2、岳98
: 為了怕被一些史總粉批馬後砲
: 我先重分享三天前花半個多小時整理的數據與感想
: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Elephants/M.1508326079.A.94B.html
: 再強調一下 我整理的是下半季的數據
: 是近況 是最接近目前時間點的選手表現
: 現在多做評論確實也是馬後砲
: 但我只想表達一點:史總不是神
: 他今年確實做了許多值得讚許的嘗試
: 但不代表他做的每件事都是對的
: 其實目前比賽光第一步選人就錯一大步了
: 一支球隊中通常為主力的一壘手如今成了我們的打擊最大洞
: 捨棄聯盟開轟率最高的打者 2軍最會轟的替補現在又打得綁手綁腳
其他恕刪
因為你一開始就戴有色眼鏡去看替史總說話的人，
所以你根本不了解且也不願意了解他的調度思維，
就你的說法就是一個下半季0.226 0.280 0.607的人
優於0.170 0.250 0.298和0.174 0.224 0.266的人，
所以應該帶前一個，而不是後二個，
如果你只單看這三個人下半季打擊數據，不看其他面向，
那你當然會如此，我想很多基粉也是同樣心態，
我認為你們也不了解為何史總會讓季賽只有一打席的岳東華先發三壘，
而不是選擇基宏先發守三壘。
我個人認為，史總思維應該是如此，
就他想法是前面三個人"一軍"打擊近況一樣爛，
不過最後面那一個可以守內外野，所以優先帶他，
第二個二軍成績優於第一個二軍成績，
所以帶第二個看會不會複製二軍成績，
至於第一個，他前幾年的成績已經證明他是什麼樣的選手，
而他的揮棒在教練團調整過認為沒問題，
沒打出過往成績應該是其他因素，所以才有"心態問題"等發言，
就我看來只要第二個在這一輪沒打出來，下一輪就會換第一個上，
我已經拿掉名字了，試著客觀去思考一下。
我再給個有趣的測驗，下面是幾個人的成績，
如果你是總教你會選哪五人進季後賽?
=============
球員 AVG OBP SLG 守備
1 0.200 0.305 0.548 2B(0.978) 1B(0.900) 3B(0.944) OF(1)
(下半季) 0.208 0.303 0.256
2 0.268 0.369 0.339 2B(1) 3B(0.917) SS(1)
0.118 0.211 0.118
3 0.263 0.325 0.667 1B(0.667)
0.250 0.308 0.306
4 0.246 0.326 0.443 1B(0.995)
0.231 0.296 0.440
5 0.321 0.353 0.539 2B(0.979) 3B(0.952) OF(1)
6 0.293 0.369 0.392 2B(0.995)
7 0.284 0.338 0.482 3B(0.906)
8 0.276 0.300 0.328 2B(1) 3B(0.8) SS(0.938)
=========================
請問只看打擊你會不帶哪三個?
參考守備後你會不帶誰??
再給你年齡和名字後你會不帶誰??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.102.14
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Elephants/M.1508649430.A.1BA.html
1F：推 hero1228: 最了解球員狀況的一定是教練團 10/22 13:20
※ 編輯: piggylamb (58.114.102.14), 10/22/2017 13:21:53
2F：推 QueenJames: 推我也看好子鴻 再給他一些pa應該能複製二軍成績 10/22 13:21
3F：推 pessang: 沒依樣爛吧,機至少還有出牆能力,另外兩個上來直接關電視 10/22 13:22
4F：推 QueenJames: 還有文杰也是 二軍成績都讓人流口水啊~ 10/22 13:23
5F：推 a03550: 推，理性分析。 10/22 13:23
6F：推 hero1228: 今年就專心練等吧 10/22 13:23
7F：→ piggylamb: 還是沒人給答案，大家猜猜看吧，等下4:30給答案 10/22 13:28
8F：→ devil0915: 期待答案,總板那個刪太快了 10/22 13:35
9F：推 ChenXY: 帶著史總眼鏡才會把能守內外野當優勢吧 何況原PO也是跟你 10/22 13:37
10F：推 windymale: 鍵盤教練：給我名字我才會挑啊...... 10/22 13:38
11F：推 bhoward: 信仰很滿 10/22 13:38
12F：→ ChenXY: 同樣的理由選擇子鴻 這篇看起來比較像是用有色眼鏡在回文 10/22 13:38
13F：推 BleuOmbre: 放心吧~~名單一定會變動的 10/22 13:40
14F：→ ChenXY: 若多列守備率還會更打臉史總 然後請解釋下面列那串要幹嘛 10/22 13:41
15F：推 RICEFINCH: 你真的hen認真!!一堆抓戰犯的~可能真有教過球呢~ 10/22 13:41
16F：→ alanshore608: 反正沒帶基宏又輸球就是戰犯啦，贏球就什麼事都沒 10/22 13:41
17F：→ alanshore608: 有了 10/22 13:41
18F：推 tonywiner: 5 6好難抉擇阿QQ 10/22 13:43
19F：推 alanshore608: 列守備率，這三個人下半季守備機會有一樣多嗎，因 10/22 13:44
20F：→ alanshore608: 為基宏沒帶就千方百計要砲史總，心胸要不要這麼狹 10/22 13:44
21F：→ alanshore608: 窄 10/22 13:44
22F：→ piggylamb: 所以ChenXY你選不選??快選嘛，讓我看看鍵盤教練的能耐 10/22 13:44
23F：→ alanshore608: 昨天阿陶那個打席，如果是基宏上來肯定不會點，那就 10/22 13:45
24F：→ alanshore608: 是賭他是揮得到球還是揮三次空氣下去而已 10/22 13:45
25F：推 ChenXY: 是你們千方百計在護航吧 史總做對的時候有人沒事找碴嗎 10/22 13:46
26F：→ piggylamb: 千方百計護航??你如果知道上面問題答案就會發現思維是 10/22 13:47
27F：→ piggylamb: 一致的，其實葉總也說過類似的話 10/22 13:47
28F：→ piggylamb: 如果按照傳統思維，恰恰根本不該取代王光輝的一壘，因 10/22 13:49
29F：推 ivan80820: 一樣的成績，選擇年輕人還可以練 10/22 13:49
30F：→ alanshore608: 楊威利：「知道結果做出的決定是最簡單的」；鍵盤總 10/22 13:49
31F：→ alanshore608: 教練會這麼神就是因為都是從結果去推斷自己會做什 10/22 13:49
32F：→ alanshore608: 麼決定 10/22 13:49
33F：→ piggylamb: 為恰恰新人年上半季打很爛 10/22 13:49
34F：推 tonywiner: 我是會選5 6 7這3隻 這3隻到底是誰啊 原PO水我一下XDD 10/22 13:49
35F：→ ChenXY: 許1B守備機會遠大於曾哦 倒是下面那整串的守備次數勒 10/22 13:51
36F：推 tonywiner: 我還以為是中信的XD 10/22 13:51
37F：→ piggylamb: 是不帶哪三個，不是選要帶哪三個喔 10/22 13:51
38F：推 alanshore608: 我基下半季全壘打是很多沒錯，但是他絕大部分的時 10/22 13:52
39F：→ alanshore608: 候都還是揮不到球啊，不然為什麼安打會這麼少；帶 10/22 13:52
40F：→ alanshore608: 阿陶就真的是因為他的多守位功能性，雖然我也對他一 10/22 13:52
41F：→ alanshore608: 直低迷的打擊看得很煩，但帶哪一個球員對短期的季 10/22 13:52
42F：→ alanshore608: 後賽是最有幫助的，這是總教練的評估，當然成敗他要 10/22 13:52
43F：→ alanshore608: 扛 10/22 13:52
44F：→ ChenXY: 年輕人?這幾個人都差3歲以內 拜託不要愈講愈打自己臉 10/22 13:53
45F：→ piggylamb: 你不是只看打擊??管守備次數做啥?? :pp 10/22 13:53
46F：→ alanshore608: 第一戰怎麼沒看你出來一直砲 10/22 13:53
47F：→ ChenXY: 你還要執著曾守備多功能性?要不要叫他去蹲捕 到現在還在扯 10/22 13:54
48F：→ alanshore608: 阿陶跟子鴻是選球出了問題，基宏是明明已經選到他要 10/22 13:54
49F：→ alanshore608: 的球卻揮不到 10/22 13:54
50F：→ ChenXY: 守位 根本沒有規劃過就隨便擺無一處穩 完全在害選手好嗎 10/22 13:55
51F：→ piggylamb: 快回答嘛，讓我看看你的高見，又不是要你跳樓 10/22 13:55
52F：→ piggylamb: 8個人有5個進季後賽 10/22 13:55
53F：→ ChenXY: 講得好像曾就揮得到球 可以不要再雙重標準嗎 10/22 13:55
※ 編輯: piggylamb (58.114.102.14), 10/22/2017 13:56:36
54F：→ alanshore608: 喔，那季中阿陶打的好的時候，把他擺到左外野怎麼沒 10/22 13:56
55F：→ alanshore608: 看你出來砲說亂擺守位？阿陶還擺過游擊咧 10/22 13:56
56F：→ ChenXY: 真得是在跳針欸 他打得好哪那麼多問題 就是因為整個下半季 10/22 13:57
57F：→ alanshore608: 一樣揮不到球，一個只能守一三壘，一個內外都可以 10/22 13:57
58F：→ alanshore608: 支援，那鍵盤總教練你要帶誰 10/22 13:57
59F：→ piggylamb: 我覺得有問題的是你們，因為MLB總覺都是同樣思維 10/22 13:57
60F：→ ChenXY: 都打不好也守不好才該下去練 練好就回來 道理就這麼簡單 10/22 13:58
61F：→ alanshore608: 是你在砲說亂擺守位一無是處啊，為什麼打擊好就不會 10/22 13:58
62F：→ alanshore608: 亂擺守位一無是處 10/22 13:58
63F：→ piggylamb: 講半天還是不選，我可以刪掉你的推文嗎?? 10/22 13:58
64F：推 wexsopg: 一直跳針 真的很好笑！ 安靜看球加油、系列賽結束再來檢 10/22 13:58
65F：→ wexsopg: 討吧 10/22 13:58
66F：推 kotchman: 百家姓又出來囉？等會日職名人堂大概也會出來。我比較 10/22 13:58
67F：→ kotchman: 偏向豬羊大的推測，尤其前篇許陳的取捨部分，但是不是這 10/22 13:58
68F：→ kotchman: 樣，可能要進冠軍賽才知道。 10/22 13:58
69F：→ alanshore608: 打擊好就要總教練盡力找個位置給他先發，打不好的 10/22 13:59
70F：→ alanshore608: 時候就是亂擺守位 10/22 13:59
71F：→ ChenXY: 沒有一樣揮不到 許能扛出牆曾無法 然後要繼續跳針守位XDD 10/22 14:00
72F：→ ChenXY: 打不好又守不好就是下二軍練好再回來 到底多難懂????? 10/22 14:00
73F：推 alanshore608: 許能扛出牆，阿陶也能打安打咧 10/22 14:00
74F：→ ChenXY: 下半季曾哪裡打得出安打 看清楚他連打擊率都比許低好嗎 10/22 14:01
75F：推 GATX105: 現在的外野應該是不需要曾去守 而且岳東華也可內可外呀 10/22 14:01
76F：推 gingsow: 連冠軍賽都不知道有沒有，還等冠軍賽.. 10/22 14:02
77F：推 alanshore608: 打擊率低等於打不到球嗎？那打擊率應該是0耶 10/22 14:02
78F：→ ChenXY: 真的支持陶鎔請用正常的方式練他 而不是放生他在1軍任人80 10/22 14:02
79F：推 wexsopg: 霸凌就滿多鍵盤總教練在霸凌啊 10/22 14:03
80F：推 Tigerchan: 還是不要太過執著於沒帶基宏這一點吧 想也知道不可能 10/22 14:03
81F：→ wexsopg: 而且是一位位球員輪著被霸凌... 10/22 14:03
82F：→ ChenXY: 打擊率低就是連安打機率都比較低嘛 拜託清醒一點好嗎????? 10/22 14:03
83F：推 kotchman: 沒人說一定有冠軍賽啊！？ 10/22 14:04
84F：→ piggylamb: 所以答案呢??把你的論點實現選個答案很難嗎?? 10/22 14:04
85F：→ Tigerchan: 是沒愛吧 一定有原因的 10/22 14:04
86F：→ wexsopg: 很多球員被期待，結果上了就開始罵 10/22 14:04
87F：→ wexsopg: 第一場先發出來 鯊魚弟被酸多慘？ 10/22 14:05
88F：推 alanshore608: 你自己說「下半季曾哪裡打得出安打」的 10/22 14:05
89F：→ piggylamb: 那麼怕你說的話被打臉就不要推那麼多文 10/22 14:05
90F：推 gingsow: 有原因我是贊成講清楚啦，心理素質實在蠻瞎的 10/22 14:05
91F：→ wexsopg: 第二場換了酸酸期待的家駒，結果呢？ 10/22 14:05
92F：→ wexsopg: 如果不嚴重，不用什麼事情都攤開給球迷知道啦 10/22 14:06
93F：→ wexsopg: 一堆真*象*迷 10/22 14:06
94F：→ alanshore608: 關於「心理素質」，一樣的話，一篇報導翻成「心理 10/22 14:07
95F：→ alanshore608: 素質」，一篇報導是翻「心態」，史總之整的意思到 10/22 14:07
96F：→ alanshore608: 底是什麼，有人聽到原話嗎 10/22 14:07
97F：→ alanshore608: *真正 10/22 14:07
98F：推 tales3: 把子鴻跟曾擺在一起討論嗎? 這季兩人差了多少PA耶 10/22 14:07
99F：推 gingsow: 不管哪個意思都蠻...恩 10/22 14:07
100F：→ tales3: 子鴻現在打不好很正常 因為他根本一軍沒太多PA可以練 10/22 14:08
101F：推 alanshore608: t大，現在是基陶之戰，跟子鴻沒關係XD 10/22 14:08
102F：推 cks40660: 選123不帶等公佈答案 10/22 14:09
103F：→ tales3: 我是回應前面的推文 10/22 14:10
104F：推 gotwins: 春訓好好調整，明年狀況好，有態度跟紀律，史總不會看不 10/22 14:10
105F：→ gotwins: 到的 10/22 14:10
106F：噓 ChenXY: 數據不完整是要怎樣回啦 連外野手情況怎樣都不知 甭開大絕 10/22 14:10
107F：推 alanshore608: 我也覺得今年基宏好好秋訓，明年再參加完整春訓，他 10/22 14:11
108F：→ alanshore608: 的實力會讓史總把他排回先發的 10/22 14:11
109F：→ alanshore608: 反正就是不帶基宏帶阿陶就是錯的，結案 10/22 14:12
110F：推 gotwins: 基宏實力擺在那裡，又年輕，不用太擔心基砲 10/22 14:12
111F：推 alanshore608: 史總的缺點就是在要下選擇的時候，他只信任他觀察 10/22 14:14
112F：→ alanshore608: 最久的那個球員，然後拼命塞機會給他 10/22 14:14
113F：推 Nickho: 就牛棚炸、八局戰術失敗！ 10/22 14:15
114F：→ purpleboy01: 如果選基進來被K爽就不會有這些討論了 真可惜 10/22 14:21
115F：噓 MATSUICHIRO: 這篇在回什麼 可以麻煩把我第一篇文章仔細看完再回嗎 10/22 14:22
116F：→ MATSUICHIRO: 講我用有色眼鏡結果人選只跟我差一個人不同 其他現 10/22 14:22
117F：→ MATSUICHIRO: 有相同人選還是跟我開打前講的原因一樣 我只有部分否 10/22 14:22
118F：→ MATSUICHIRO: 定史總的人選 然後被你這篇打成全面否定 在引戰嗎？ 10/22 14:22
119F：→ piggylamb: 引戰??你每篇推文都用噓的說別人引戰?? 10/22 14:29
120F：→ piggylamb: 數據不完整??你不是只看打擊而已，你在管什麼守備?? 10/22 14:30
121F：→ piggylamb: 別人說名單是參考攻守和未來性做選擇，然後你一直講打 10/22 14:31
122F：→ piggylamb: 擊，等別人丟個名單讓你選，你又說守備資料不全.... 10/22 14:31
123F：→ piggylamb: 論點完全沒中心思想，講話又嗆，你是想說服誰認同你?? 10/22 14:32
124F：→ alanshore608: p大別認真了，反正今天要是選基不選陶就沒這些問題 10/22 14:34
125F：→ alanshore608: 了 10/22 14:34
126F：→ wie23: 都要比賽了，還要為了基宏的問題吵?拜託...專注球隊上球員 10/22 14:34
127F：→ wie23: 就好了不行嗎？ 10/22 14:34
128F：噓 MATSUICHIRO: 噓就叫引戰 麻煩請板主再重鎖2 護航迷真的很噁心 複 10/22 14:41
129F：→ MATSUICHIRO: 製別人論點也能自以為打臉 為了全面護航就意圖把人塑 10/22 14:41
130F：→ MATSUICHIRO: 造成史黑 真的很扯 愈辯只是愈秀下限而已 10/22 14:41
131F：推 abc1234586: 慢走不送 10/22 14:42
132F：→ alanshore608: 老實說史黑不缺你一個，不需要這麼激動 10/22 14:43
133F：推 william12tw: 好吧 本來你可能不會被桶 但現在看起來應該是要88了 10/22 14:44
134F：噓 MATSUICHIRO: 再毀謗史黑嘛 開打前就已提出包含史總選對人與選錯人 10/22 14:47
135F：→ MATSUICHIRO: 的論點 護航迷努力跳針質疑選錯的部分 然後偷肯定選 10/22 14:47
136F：→ MATSUICHIRO: 對的論點當自己的來假打臉 可以別那麼噁心動作一堆嗎 10/22 14:47
137F：推 abc1234586: 沒人理了 還是來幫QQ一下好了 10/22 14:51
138F：推 MATSUICHIRO: 原來某a前面還這麼多語無倫次比較許曾2人的成績哦 呵 10/22 14:51
139F：推 kensblue: XDDDDDDDDD 沒帶許其實沒嚴重讓討論分裂成這樣 10/22 14:59
140F：→ kensblue: 護航迷?有沒有必要這麼二分?史多數的決策跟調整 10/22 15:01
141F：→ bar9527: 對呀，分裂不值得阿@@ 10/22 15:01
142F：→ kensblue: 對未來隊形是有明顯的方針跟助益 沒必要這麼針鋒相對 10/22 15:02
143F：→ kensblue: 豬羊大也是將數據整理得很清楚 也不是無的放矢 何必呢 10/22 15:02
144F：→ kensblue: 其實撇掉沒選基宏這個既定事實 這篇確實很值得討論阿 10/22 15:03
145F：→ kensblue: 結果 竟然說人引戰 真要引戰 整理這樣一篇做啥? 10/22 15:04
146F：→ ymwen: 不管帶不帶許基宏，帶曾陶鎔本身就值得討論，內野手帶這麼 10/22 15:05
147F：→ ymwen: 多，帶工具人幹嘛呢？要帶後援投手或強力代打對球隊比較有 10/22 15:05
148F：→ ymwen: 幫助。曾真的太有愛了，才會有這麼多爭議。 10/22 15:05
149F：推 kensblue: ==說真的 我總覺得 曾啥都要擔一下的討論也很妙 10/22 15:07
150F：→ kensblue: 其實從滷汁回來後 他的打擊有慢慢起色耶 10/22 15:07
151F：→ kensblue: 這個真的沒人注意到?還是純粹個人看到的假象XD 10/22 15:08
152F：推 Tigerchan: 我覺得蠻奇妙的是 當初名單出來 怎麼那麼多人訝異有帶 10/22 15:09
153F：→ bar9527: K一樣多，不會開轟，只有鳥安，當然沒有起色，只有愛^^ 10/22 15:09
154F：→ Tigerchan: 陶阿XD 沒帶基宏帶阿岳我是比較訝異啦 但陶真的不意外 10/22 15:10
155F：噓 MATSUICHIRO: 我原文已經講很清楚了 史總已經有許多值得讚許的佳績 10/22 15:10
156F：→ MATSUICHIRO: 但並非做什麼都對 有些部分就是值得討論 結果原PO回 10/22 15:10
157F：→ MATSUICHIRO: 文刻意忽略,扭曲甚至剽竊我先前的論點 好塑造成史黑 10/22 15:10
158F：→ MATSUICHIRO: 的觀點 我還要靜靜給他抹黑？ 10/22 15:10
159F：→ Tigerchan: 都帶了一整季了 怎麼會覺得季後賽不會帶阿 10/22 15:11
160F：→ kensblue: 那麻煩你們私信去聊好不好XDD 因為過於情緒化 不是討論 10/22 15:12
161F：推 ntusimmon: 二軍成績？ 10/22 15:12
162F：推 bar9527: 不是訝異，而是本來就看不爽他吧，有人不是說了，就是太 10/22 15:12
163F：→ bar9527: 有愛了(成績又沒多好)，才那麼多爭議嗎?XD 10/22 15:13
164F：→ ecojerez: 我們只有多守位但守不好的人能帶..守得好的本來就沒幾個 10/22 15:13
165F：→ kensblue: 9527大的推文 讓我迷惘了XDDD 10/22 15:13
166F：→ kensblue: 阿陶的三壘在打擊走鐘前 其實很好 這也很妙XD 10/22 15:14
167F：→ walter741225: 信心影響實力的範例 10/22 15:16
168F：→ bar9527: 我是覺得有愛迷真的也是超妙，怎麼不想為何有人可以有愛 10/22 15:18
169F：→ bar9527: 有人不行?成績比阿陶好的人很多阿，都在幹麻?肯 10/22 15:19
170F：→ kensblue: 其實結論就是 如果昨天贏球 很多文章就不會出現了XD 10/22 15:19
171F：→ bar9527: 恩，贏了的話會少很多，但還是會有，相信我XD^^ 10/22 15:21
172F：→ kensblue: G1贏球的時候 到G2的文章不是數據 就是新聞 10/22 15:22
173F：→ kensblue: 有一篇討論贏球的關鍵 很多論點跟現在剛好反過來XD 10/22 15:23
174F：→ kensblue: 甚至出現總教練的推文 結果XDDD 戰犯? 傀儡? 10/22 15:24
175F：→ kensblue: 支持的球迷被打成護航迷? 這啥討論?XDDDD 10/22 15:24
176F：→ kensblue: 我只想說 不管怎樣 大家都冷靜下來吧 都是支持球隊 10/22 15:26
177F：推 bar9527: 嗯嗯，贏球和阿陶打好會是冷靜下來的最佳解藥，今晚加油~ 10/22 15:28
178F：→ MATSUICHIRO: k大 你要不要先釐清前因後果 沒人先抹黑我懶得回一串 10/22 15:50
179F：→ elainelove: 每個人都有自己主觀判斷客觀論述 史總調度或許立意良 10/22 15:55
180F：→ elainelove: 善 但不一定是對的或是一定有效果 很多人雙重標準 可 10/22 15:55
181F：→ elainelove: 以酸球員卻不能酸史總 非身在其中的人甚至講很難聽的 10/22 15:55
182F：→ elainelove: 話影射無辜的球員 請留點口德 小心被告誹謗 10/22 15:55
183F：→ kensblue: 我一路都在跟 但是不冷靜下來 都枉然 10/22 15:55
184F：→ kensblue: 用抹黑 是多麼嚴重的用法 冷靜吧 10/22 15:56
185F：推 gotostanford: 基粉7 pupu 10/22 16:09
186F：→ rtka: 你都列出下半季戰績了，差異就在那，然後又說近況都不佳？ 10/22 16:18
187F：→ rtka: 再來，二軍成績有比一軍有參考性？ 10/22 16:18
188F：→ rtka: 信仰滿點 10/22 16:19
189F：→ elainelove: 其實原po不也以有色眼光看m大的分析 你能夠揣測史總 10/22 16:34
190F：→ elainelove: 的思維 別人就不能對你所揣測的史總的思維帶有質疑嗎 10/22 16:34
191F：→ elainelove: ？你有去了解m大所要表達的重點嗎 10/22 16:34
192F：→ pounil: 二軍成績 XDDDDD 10/22 16:38