作者piggylamb (二只猪)
看板Elephants
标题Re: [闲聊] 说穿了最大战犯就是史耐德
时间Sun Oct 22 13:17:08 2017
※ 引述《MATSUICHIRO (松井一朗)》之铭言：
: 现在大家都在争论的内野用人问题
: 包含曾58、陈73、潘2、岳98
: 为了怕被一些史总粉批马後炮
: 我先重分享三天前花半个多小时整理的数据与感想
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1508326079.A.94B.html
: 再强调一下 我整理的是下半季的数据
: 是近况 是最接近目前时间点的选手表现
: 现在多做评论确实也是马後炮
: 但我只想表达一点:史总不是神
: 他今年确实做了许多值得赞许的尝试
: 但不代表他做的每件事都是对的
: 其实目前比赛光第一步选人就错一大步了
: 一支球队中通常为主力的一垒手如今成了我们的打击最大洞
: 舍弃联盟开轰率最高的打者 2军最会轰的替补现在又打得绑手绑脚
其他恕删
因为你一开始就戴有色眼镜去看替史总说话的人，
所以你根本不了解且也不愿意了解他的调度思维，
就你的说法就是一个下半季0.226 0.280 0.607的人
优於0.170 0.250 0.298和0.174 0.224 0.266的人，
所以应该带前一个，而不是後二个，
如果你只单看这三个人下半季打击数据，不看其他面向，
那你当然会如此，我想很多基粉也是同样心态，
我认为你们也不了解为何史总会让季赛只有一打席的岳东华先发三垒，
而不是选择基宏先发守三垒。
我个人认为，史总思维应该是如此，
就他想法是前面三个人"一军"打击近况一样烂，
不过最後面那一个可以守内外野，所以优先带他，
第二个二军成绩优於第一个二军成绩，
所以带第二个看会不会复制二军成绩，
至於第一个，他前几年的成绩已经证明他是什麽样的选手，
而他的挥棒在教练团调整过认为没问题，
没打出过往成绩应该是其他因素，所以才有"心态问题"等发言，
就我看来只要第二个在这一轮没打出来，下一轮就会换第一个上，
我已经拿掉名字了，试着客观去思考一下。
我再给个有趣的测验，下面是几个人的成绩，
如果你是总教你会选哪五人进季後赛?
=============
球员 AVG OBP SLG 守备
1 0.200 0.305 0.548 2B(0.978) 1B(0.900) 3B(0.944) OF(1)
(下半季) 0.208 0.303 0.256
2 0.268 0.369 0.339 2B(1) 3B(0.917) SS(1)
0.118 0.211 0.118
3 0.263 0.325 0.667 1B(0.667)
0.250 0.308 0.306
4 0.246 0.326 0.443 1B(0.995)
0.231 0.296 0.440
5 0.321 0.353 0.539 2B(0.979) 3B(0.952) OF(1)
6 0.293 0.369 0.392 2B(0.995)
7 0.284 0.338 0.482 3B(0.906)
8 0.276 0.300 0.328 2B(1) 3B(0.8) SS(0.938)
=========================
请问只看打击你会不带哪三个?
参考守备後你会不带谁??
再给你年龄和名字後你会不带谁??
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.114.102.14
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1508649430.A.1BA.html
1F：推 hero1228: 最了解球员状况的一定是教练团 10/22 13:20
※ 编辑: piggylamb (58.114.102.14), 10/22/2017 13:21:53
2F：推 QueenJames: 推我也看好子鸿 再给他一些pa应该能复制二军成绩 10/22 13:21
3F：推 pessang: 没依样烂吧,机至少还有出墙能力,另外两个上来直接关电视 10/22 13:22
4F：推 QueenJames: 还有文杰也是 二军成绩都让人流口水啊~ 10/22 13:23
5F：推 a03550: 推，理性分析。 10/22 13:23
6F：推 hero1228: 今年就专心练等吧 10/22 13:23
7F：→ piggylamb: 还是没人给答案，大家猜猜看吧，等下4:30给答案 10/22 13:28
8F：→ devil0915: 期待答案,总板那个删太快了 10/22 13:35
9F：推 ChenXY: 带着史总眼镜才会把能守内外野当优势吧 何况原PO也是跟你 10/22 13:37
10F：推 windymale: 键盘教练：给我名字我才会挑啊...... 10/22 13:38
11F：推 bhoward: 信仰很满 10/22 13:38
12F：→ ChenXY: 同样的理由选择子鸿 这篇看起来比较像是用有色眼镜在回文 10/22 13:38
13F：推 BleuOmbre: 放心吧~~名单一定会变动的 10/22 13:40
14F：→ ChenXY: 若多列守备率还会更打脸史总 然後请解释下面列那串要干嘛 10/22 13:41
15F：推 RICEFINCH: 你真的hen认真!!一堆抓战犯的~可能真有教过球呢~ 10/22 13:41
16F：→ alanshore608: 反正没带基宏又输球就是战犯啦，赢球就什麽事都没 10/22 13:41
17F：→ alanshore608: 有了 10/22 13:41
18F：推 tonywiner: 5 6好难抉择阿QQ 10/22 13:43
19F：推 alanshore608: 列守备率，这三个人下半季守备机会有一样多吗，因 10/22 13:44
20F：→ alanshore608: 为基宏没带就千方百计要炮史总，心胸要不要这麽狭 10/22 13:44
21F：→ alanshore608: 窄 10/22 13:44
22F：→ piggylamb: 所以ChenXY你选不选??快选嘛，让我看看键盘教练的能耐 10/22 13:44
23F：→ alanshore608: 昨天阿陶那个打席，如果是基宏上来肯定不会点，那就 10/22 13:45
24F：→ alanshore608: 是赌他是挥得到球还是挥三次空气下去而已 10/22 13:45
25F：推 ChenXY: 是你们千方百计在护航吧 史总做对的时候有人没事找碴吗 10/22 13:46
26F：→ piggylamb: 千方百计护航??你如果知道上面问题答案就会发现思维是 10/22 13:47
27F：→ piggylamb: 一致的，其实叶总也说过类似的话 10/22 13:47
28F：→ piggylamb: 如果按照传统思维，恰恰根本不该取代王光辉的一垒，因 10/22 13:49
29F：推 ivan80820: 一样的成绩，选择年轻人还可以练 10/22 13:49
30F：→ alanshore608: 杨威利：「知道结果做出的决定是最简单的」；键盘总 10/22 13:49
31F：→ alanshore608: 教练会这麽神就是因为都是从结果去推断自己会做什 10/22 13:49
32F：→ alanshore608: 麽决定 10/22 13:49
33F：→ piggylamb: 为恰恰新人年上半季打很烂 10/22 13:49
34F：推 tonywiner: 我是会选5 6 7这3只 这3只到底是谁啊 原PO水我一下XDD 10/22 13:49
35F：→ ChenXY: 许1B守备机会远大於曾哦 倒是下面那整串的守备次数勒 10/22 13:51
36F：推 tonywiner: 我还以为是中信的XD 10/22 13:51
37F：→ piggylamb: 是不带哪三个，不是选要带哪三个喔 10/22 13:51
38F：推 alanshore608: 我基下半季全垒打是很多没错，但是他绝大部分的时 10/22 13:52
39F：→ alanshore608: 候都还是挥不到球啊，不然为什麽安打会这麽少；带 10/22 13:52
40F：→ alanshore608: 阿陶就真的是因为他的多守位功能性，虽然我也对他一 10/22 13:52
41F：→ alanshore608: 直低迷的打击看得很烦，但带哪一个球员对短期的季 10/22 13:52
42F：→ alanshore608: 後赛是最有帮助的，这是总教练的评估，当然成败他要 10/22 13:52
43F：→ alanshore608: 扛 10/22 13:52
44F：→ ChenXY: 年轻人?这几个人都差3岁以内 拜托不要愈讲愈打自己脸 10/22 13:53
45F：→ piggylamb: 你不是只看打击??管守备次数做啥?? :pp 10/22 13:53
46F：→ alanshore608: 第一战怎麽没看你出来一直炮 10/22 13:53
47F：→ ChenXY: 你还要执着曾守备多功能性?要不要叫他去蹲捕 到现在还在扯 10/22 13:54
48F：→ alanshore608: 阿陶跟子鸿是选球出了问题，基宏是明明已经选到他要 10/22 13:54
49F：→ alanshore608: 的球却挥不到 10/22 13:54
50F：→ ChenXY: 守位 根本没有规划过就随便摆无一处稳 完全在害选手好吗 10/22 13:55
51F：→ piggylamb: 快回答嘛，让我看看你的高见，又不是要你跳楼 10/22 13:55
52F：→ piggylamb: 8个人有5个进季後赛 10/22 13:55
53F：→ ChenXY: 讲得好像曾就挥得到球 可以不要再双重标准吗 10/22 13:55
※ 编辑: piggylamb (58.114.102.14), 10/22/2017 13:56:36
54F：→ alanshore608: 喔，那季中阿陶打的好的时候，把他摆到左外野怎麽没 10/22 13:56
55F：→ alanshore608: 看你出来炮说乱摆守位？阿陶还摆过游击咧 10/22 13:56
56F：→ ChenXY: 真得是在跳针欸 他打得好哪那麽多问题 就是因为整个下半季 10/22 13:57
57F：→ alanshore608: 一样挥不到球，一个只能守一三垒，一个内外都可以 10/22 13:57
58F：→ alanshore608: 支援，那键盘总教练你要带谁 10/22 13:57
59F：→ piggylamb: 我觉得有问题的是你们，因为MLB总觉都是同样思维 10/22 13:57
60F：→ ChenXY: 都打不好也守不好才该下去练 练好就回来 道理就这麽简单 10/22 13:58
61F：→ alanshore608: 是你在炮说乱摆守位一无是处啊，为什麽打击好就不会 10/22 13:58
62F：→ alanshore608: 乱摆守位一无是处 10/22 13:58
63F：→ piggylamb: 讲半天还是不选，我可以删掉你的推文吗?? 10/22 13:58
64F：推 wexsopg: 一直跳针 真的很好笑！ 安静看球加油、系列赛结束再来检 10/22 13:58
65F：→ wexsopg: 讨吧 10/22 13:58
66F：推 kotchman: 百家姓又出来罗？等会日职名人堂大概也会出来。我比较 10/22 13:58
67F：→ kotchman: 偏向猪羊大的推测，尤其前篇许陈的取舍部分，但是不是这 10/22 13:58
68F：→ kotchman: 样，可能要进冠军赛才知道。 10/22 13:58
69F：→ alanshore608: 打击好就要总教练尽力找个位置给他先发，打不好的 10/22 13:59
70F：→ alanshore608: 时候就是乱摆守位 10/22 13:59
71F：→ ChenXY: 没有一样挥不到 许能扛出墙曾无法 然後要继续跳针守位XDD 10/22 14:00
72F：→ ChenXY: 打不好又守不好就是下二军练好再回来 到底多难懂????? 10/22 14:00
73F：推 alanshore608: 许能扛出墙，阿陶也能打安打咧 10/22 14:00
74F：→ ChenXY: 下半季曾哪里打得出安打 看清楚他连打击率都比许低好吗 10/22 14:01
75F：推 GATX105: 现在的外野应该是不需要曾去守 而且岳东华也可内可外呀 10/22 14:01
76F：推 gingsow: 连冠军赛都不知道有没有，还等冠军赛.. 10/22 14:02
77F：推 alanshore608: 打击率低等於打不到球吗？那打击率应该是0耶 10/22 14:02
78F：→ ChenXY: 真的支持陶熔请用正常的方式练他 而不是放生他在1军任人80 10/22 14:02
79F：推 wexsopg: 霸凌就满多键盘总教练在霸凌啊 10/22 14:03
80F：推 Tigerchan: 还是不要太过执着於没带基宏这一点吧 想也知道不可能 10/22 14:03
81F：→ wexsopg: 而且是一位位球员轮着被霸凌... 10/22 14:03
82F：→ ChenXY: 打击率低就是连安打机率都比较低嘛 拜托清醒一点好吗????? 10/22 14:03
83F：推 kotchman: 没人说一定有冠军赛啊！？ 10/22 14:04
84F：→ piggylamb: 所以答案呢??把你的论点实现选个答案很难吗?? 10/22 14:04
85F：→ Tigerchan: 是没爱吧 一定有原因的 10/22 14:04
86F：→ wexsopg: 很多球员被期待，结果上了就开始骂 10/22 14:04
87F：→ wexsopg: 第一场先发出来 鲨鱼弟被酸多惨？ 10/22 14:05
88F：推 alanshore608: 你自己说「下半季曾哪里打得出安打」的 10/22 14:05
89F：→ piggylamb: 那麽怕你说的话被打脸就不要推那麽多文 10/22 14:05
90F：推 gingsow: 有原因我是赞成讲清楚啦，心理素质实在蛮瞎的 10/22 14:05
91F：→ wexsopg: 第二场换了酸酸期待的家驹，结果呢？ 10/22 14:05
92F：→ wexsopg: 如果不严重，不用什麽事情都摊开给球迷知道啦 10/22 14:06
93F：→ wexsopg: 一堆真*象*迷 10/22 14:06
94F：→ alanshore608: 关於「心理素质」，一样的话，一篇报导翻成「心理 10/22 14:07
95F：→ alanshore608: 素质」，一篇报导是翻「心态」，史总之整的意思到 10/22 14:07
96F：→ alanshore608: 底是什麽，有人听到原话吗 10/22 14:07
97F：→ alanshore608: *真正 10/22 14:07
98F：推 tales3: 把子鸿跟曾摆在一起讨论吗? 这季两人差了多少PA耶 10/22 14:07
99F：推 gingsow: 不管哪个意思都蛮...恩 10/22 14:07
100F：→ tales3: 子鸿现在打不好很正常 因为他根本一军没太多PA可以练 10/22 14:08
101F：推 alanshore608: t大，现在是基陶之战，跟子鸿没关系XD 10/22 14:08
102F：推 cks40660: 选123不带等公布答案 10/22 14:09
103F：→ tales3: 我是回应前面的推文 10/22 14:10
104F：推 gotwins: 春训好好调整，明年状况好，有态度跟纪律，史总不会看不 10/22 14:10
105F：→ gotwins: 到的 10/22 14:10
106F：嘘 ChenXY: 数据不完整是要怎样回啦 连外野手情况怎样都不知 甭开大绝 10/22 14:10
107F：推 alanshore608: 我也觉得今年基宏好好秋训，明年再参加完整春训，他 10/22 14:11
108F：→ alanshore608: 的实力会让史总把他排回先发的 10/22 14:11
109F：→ alanshore608: 反正就是不带基宏带阿陶就是错的，结案 10/22 14:12
110F：推 gotwins: 基宏实力摆在那里，又年轻，不用太担心基炮 10/22 14:12
111F：推 alanshore608: 史总的缺点就是在要下选择的时候，他只信任他观察 10/22 14:14
112F：→ alanshore608: 最久的那个球员，然後拼命塞机会给他 10/22 14:14
113F：推 Nickho: 就牛棚炸、八局战术失败！ 10/22 14:15
114F：→ purpleboy01: 如果选基进来被K爽就不会有这些讨论了 真可惜 10/22 14:21
115F：嘘 MATSUICHIRO: 这篇在回什麽 可以麻烦把我第一篇文章仔细看完再回吗 10/22 14:22
116F：→ MATSUICHIRO: 讲我用有色眼镜结果人选只跟我差一个人不同 其他现 10/22 14:22
117F：→ MATSUICHIRO: 有相同人选还是跟我开打前讲的原因一样 我只有部分否 10/22 14:22
118F：→ MATSUICHIRO: 定史总的人选 然後被你这篇打成全面否定 在引战吗？ 10/22 14:22
119F：→ piggylamb: 引战??你每篇推文都用嘘的说别人引战?? 10/22 14:29
120F：→ piggylamb: 数据不完整??你不是只看打击而已，你在管什麽守备?? 10/22 14:30
121F：→ piggylamb: 别人说名单是参考攻守和未来性做选择，然後你一直讲打 10/22 14:31
122F：→ piggylamb: 击，等别人丢个名单让你选，你又说守备资料不全.... 10/22 14:31
123F：→ piggylamb: 论点完全没中心思想，讲话又呛，你是想说服谁认同你?? 10/22 14:32
124F：→ alanshore608: p大别认真了，反正今天要是选基不选陶就没这些问题 10/22 14:34
125F：→ alanshore608: 了 10/22 14:34
126F：→ wie23: 都要比赛了，还要为了基宏的问题吵?拜托...专注球队上球员 10/22 14:34
127F：→ wie23: 就好了不行吗？ 10/22 14:34
128F：嘘 MATSUICHIRO: 嘘就叫引战 麻烦请板主再重锁2 护航迷真的很恶心 复 10/22 14:41
129F：→ MATSUICHIRO: 制别人论点也能自以为打脸 为了全面护航就意图把人塑 10/22 14:41
130F：→ MATSUICHIRO: 造成史黑 真的很扯 愈辩只是愈秀下限而已 10/22 14:41
131F：推 abc1234586: 慢走不送 10/22 14:42
132F：→ alanshore608: 老实说史黑不缺你一个，不需要这麽激动 10/22 14:43
133F：推 william12tw: 好吧 本来你可能不会被桶 但现在看起来应该是要88了 10/22 14:44
134F：嘘 MATSUICHIRO: 再毁谤史黑嘛 开打前就已提出包含史总选对人与选错人 10/22 14:47
135F：→ MATSUICHIRO: 的论点 护航迷努力跳针质疑选错的部分 然後偷肯定选 10/22 14:47
136F：→ MATSUICHIRO: 对的论点当自己的来假打脸 可以别那麽恶心动作一堆吗 10/22 14:47
137F：推 abc1234586: 没人理了 还是来帮QQ一下好了 10/22 14:51
138F：推 MATSUICHIRO: 原来某a前面还这麽多语无伦次比较许曾2人的成绩哦 呵 10/22 14:51
139F：推 kensblue: XDDDDDDDDD 没带许其实没严重让讨论分裂成这样 10/22 14:59
140F：→ kensblue: 护航迷?有没有必要这麽二分?史多数的决策跟调整 10/22 15:01
141F：→ bar9527: 对呀，分裂不值得阿@@ 10/22 15:01
142F：→ kensblue: 对未来队形是有明显的方针跟助益 没必要这麽针锋相对 10/22 15:02
143F：→ kensblue: 猪羊大也是将数据整理得很清楚 也不是无的放矢 何必呢 10/22 15:02
144F：→ kensblue: 其实撇掉没选基宏这个既定事实 这篇确实很值得讨论阿 10/22 15:03
145F：→ kensblue: 结果 竟然说人引战 真要引战 整理这样一篇做啥? 10/22 15:04
146F：→ ymwen: 不管带不带许基宏，带曾陶熔本身就值得讨论，内野手带这麽 10/22 15:05
147F：→ ymwen: 多，带工具人干嘛呢？要带後援投手或强力代打对球队比较有 10/22 15:05
148F：→ ymwen: 帮助。曾真的太有爱了，才会有这麽多争议。 10/22 15:05
149F：推 kensblue: ==说真的 我总觉得 曾啥都要担一下的讨论也很妙 10/22 15:07
150F：→ kensblue: 其实从卤汁回来後 他的打击有慢慢起色耶 10/22 15:07
151F：→ kensblue: 这个真的没人注意到?还是纯粹个人看到的假象XD 10/22 15:08
152F：推 Tigerchan: 我觉得蛮奇妙的是 当初名单出来 怎麽那麽多人讶异有带 10/22 15:09
153F：→ bar9527: K一样多，不会开轰，只有鸟安，当然没有起色，只有爱^^ 10/22 15:09
154F：→ Tigerchan: 陶阿XD 没带基宏带阿岳我是比较讶异啦 但陶真的不意外 10/22 15:10
155F：嘘 MATSUICHIRO: 我原文已经讲很清楚了 史总已经有许多值得赞许的佳绩 10/22 15:10
156F：→ MATSUICHIRO: 但并非做什麽都对 有些部分就是值得讨论 结果原PO回 10/22 15:10
157F：→ MATSUICHIRO: 文刻意忽略,扭曲甚至剽窃我先前的论点 好塑造成史黑 10/22 15:10
158F：→ MATSUICHIRO: 的观点 我还要静静给他抹黑？ 10/22 15:10
159F：→ Tigerchan: 都带了一整季了 怎麽会觉得季後赛不会带阿 10/22 15:11
160F：→ kensblue: 那麻烦你们私信去聊好不好XDD 因为过於情绪化 不是讨论 10/22 15:12
161F：推 ntusimmon: 二军成绩？ 10/22 15:12
162F：推 bar9527: 不是讶异，而是本来就看不爽他吧，有人不是说了，就是太 10/22 15:12
163F：→ bar9527: 有爱了(成绩又没多好)，才那麽多争议吗?XD 10/22 15:13
164F：→ ecojerez: 我们只有多守位但守不好的人能带..守得好的本来就没几个 10/22 15:13
165F：→ kensblue: 9527大的推文 让我迷惘了XDDD 10/22 15:13
166F：→ kensblue: 阿陶的三垒在打击走钟前 其实很好 这也很妙XD 10/22 15:14
167F：→ walter741225: 信心影响实力的范例 10/22 15:16
168F：→ bar9527: 我是觉得有爱迷真的也是超妙，怎麽不想为何有人可以有爱 10/22 15:18
169F：→ bar9527: 有人不行?成绩比阿陶好的人很多阿，都在干麻?肯 10/22 15:19
170F：→ kensblue: 其实结论就是 如果昨天赢球 很多文章就不会出现了XD 10/22 15:19
171F：→ bar9527: 恩，赢了的话会少很多，但还是会有，相信我XD^^ 10/22 15:21
172F：→ kensblue: G1赢球的时候 到G2的文章不是数据 就是新闻 10/22 15:22
173F：→ kensblue: 有一篇讨论赢球的关键 很多论点跟现在刚好反过来XD 10/22 15:23
174F：→ kensblue: 甚至出现总教练的推文 结果XDDD 战犯? 傀儡? 10/22 15:24
175F：→ kensblue: 支持的球迷被打成护航迷? 这啥讨论?XDDDD 10/22 15:24
176F：→ kensblue: 我只想说 不管怎样 大家都冷静下来吧 都是支持球队 10/22 15:26
177F：推 bar9527: 嗯嗯，赢球和阿陶打好会是冷静下来的最佳解药，今晚加油~ 10/22 15:28
178F：→ MATSUICHIRO: k大 你要不要先厘清前因後果 没人先抹黑我懒得回一串 10/22 15:50
179F：→ elainelove: 每个人都有自己主观判断客观论述 史总调度或许立意良 10/22 15:55
180F：→ elainelove: 善 但不一定是对的或是一定有效果 很多人双重标准 可 10/22 15:55
181F：→ elainelove: 以酸球员却不能酸史总 非身在其中的人甚至讲很难听的 10/22 15:55
182F：→ elainelove: 话影射无辜的球员 请留点口德 小心被告诽谤 10/22 15:55
183F：→ kensblue: 我一路都在跟 但是不冷静下来 都枉然 10/22 15:55
184F：→ kensblue: 用抹黑 是多麽严重的用法 冷静吧 10/22 15:56
185F：推 gotostanford: 基粉7 pupu 10/22 16:09
186F：→ rtka: 你都列出下半季战绩了，差异就在那，然後又说近况都不佳？ 10/22 16:18
187F：→ rtka: 再来，二军成绩有比一军有参考性？ 10/22 16:18
188F：→ rtka: 信仰满点 10/22 16:19
189F：→ elainelove: 其实原po不也以有色眼光看m大的分析 你能够揣测史总 10/22 16:34
190F：→ elainelove: 的思维 别人就不能对你所揣测的史总的思维带有质疑吗 10/22 16:34
191F：→ elainelove: ？你有去了解m大所要表达的重点吗 10/22 16:34
192F：→ pounil: 二军成绩 XDDDDD 10/22 16:38