作者MATSUICHIRO (松井一朗)
看板Elephants
標題Re: [閒聊] 說穿了最大戰犯就是史耐德
時間Sun Oct 22 01:47:33 2017
現在大家都在爭論的內野用人問題
包含曾58、陳73、潘2、岳98
為了怕被一些史總粉批馬後砲
我先重分享三天前花半個多小時整理的數據與感想
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Elephants/M.1508326079.A.94B.html
再強調一下 我整理的是下半季的數據
是近況 是最接近目前時間點的選手表現
現在多做評論確實也是馬後砲
但我只想表達一點:史總不是神
他今年確實做了許多值得讚許的嘗試
但不代表他做的每件事都是對的
其實目前比賽光第一步選人就錯一大步了
一支球隊中通常為主力的一壘手如今成了我們的打擊最大洞
捨棄聯盟開轟率最高的打者 2軍最會轟的替補現在又打得綁手綁腳
然後今天比賽會有這麼多人不滿意
無非也是因為我們本來有機會贏的
尤其許多人心裡都知道伍鐸與羅曼的G1&G2是搶勝關鍵
就算2連勝後3連敗淘汰也無可厚非 畢竟實力就是如此
但當實力固定 短時間內也不太可能改善時
教練的用人與調度影響力就更大了
大家都知道我們目前仍是以練兵為主要方針
但練兵的同時若能贏得季後賽又為何要放棄呢
教練本來就該隊勝敗負責 更別說今天關鍵還是輸在他的調度
希望大家可以就事論事 不要一味護航教練的決定
無論今年結果如何史總早已續約
但球迷本來就有權利評論追求比賽勝利
根據數據明後天的比賽只會更硬
勢必要靠更高強度的打擊戰來定勝負
看著內野手的打擊大洞 反而較穩定的文杰每場又只有一次攻擊機會
不負責任提個討論點好了 關於代班一壘
1B曾vs1B甩 守力差距的影響？
儘管發生率趨近於零 但不按牌理出牌也造就史總今年不少政績
看到這段才怒的麻煩跳過 主旨在前幾段
我只是做為一個平時常分析數據的老球迷
對於目前陣容與戰況 提出明後兩場硬仗的微小勝率參考
發生率高的答案我還是推薦
1B鴻+2B東+3B王+SS龜的內野陣容啦
文杰、黃胖、岳依序做代打
反正希望接下來比賽的球運多分我們一點吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.210.57
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Elephants/M.1508608056.A.C3E.html
1F：推 WEYNI: 在怎排 牛棚每場3局掉五分 真的沒那麼會打 10/22 01:50
沒辦法 所以還是只能拚打擊 所以才提出有點荒唐的攻擊最大化陣容
2F：→ mineko: 史總的用人其實有點心有戚戚焉，以前打工的店換了新店長後 10/22 01:50
3F：→ mineko: 舊店長選的店員們除非經過新店長的考核，不然都不外乎GG 10/22 01:51
4F：→ mineko: 新店長重用的是它自己覺得好用的更新的那一批人 10/22 01:52
5F：推 roger717: 開季一三壘爆滿，結果現在缺一壘 10/22 01:52
6F：推 Airman1030: 樓上請提出史總用人有愛將心裡的證據 否則水桶伺候 10/22 01:52
7F：推 ohnacl: 龜守備範圍退化很多了，讓他SS不是很理想 10/22 01:55
那就龜東對調吧 但紅龜範圍比二世大是肯定的
8F：推 ChenXY: 聽說威助也守過一壘…但沒教練愛都是空談 10/22 01:55
9F：推 mineko: 那時我是首先跳出來向新店長跪下求饒並求職位.....所以還 10/22 01:56
10F：推 zag46900: 前提是 人要是他選的不是高層 要不然史蠻冤的xd 10/22 02:05
還有選潘真的不如選書逸 打擊期待感跟文杰差不多
這部分應該就是史總自己也沒考慮到書逸可放2B
11F：→ tsy915: 你要跪好跪滿那是你的事 10/22 02:06
12F：推 jeff60801: 史總帶來很多東西 但他真的不是神 10/22 02:06
13F：→ tsy915: 調度是有啥問題？就這些人可用 10/22 02:06
我在講換投手時機
14F：推 yurian: 選人是開會決定的 還有50基今年真的也不怎樣 要守備好是有 10/22 02:07
15F：→ yurian: 蘇這個選擇啦 不過下半季很少用他 10/22 02:07
當一樣盲時 許就是多出一棒過牆的威脅性 這是不可否認的
16F：→ yurian: 說真的如果這樣的調度過不去 那就不要過 沒先發沒後援的 10/22 02:08
17F：→ yurian: 硬要過只會傷身... 10/22 02:08
18F：→ yurian: 而且說真的蔣勝王花刀KO 被下二軍前 史總有不用他們嗎XD 10/22 02:10
19F：→ yurian: 史總的屬性比較像紅中就是想贏 只是會顧慮使用程度的紅中 10/22 02:10
20F：推 yurian: 看季末打線 想想史會帶子鴻還是基XD 10/22 02:10
反正這兩個是我都會帶 如原文寫的分析
※ 編輯: MATSUICHIRO (223.137.178.122), 10/22/2017 02:16:20
21F：→ yurian: 球賽輸贏看的是很多環節 不是差異太大的其實不會是關鍵 10/22 02:14
22F：→ yurian: 要太執著於一個點 其實沒有太大助益 10/22 02:15
盲有沒有砲真的不是小差距而已...許回一軍的開轟率不到9打數...
23F：噓 tsy915: 講換投時機然後通篇檢討野手 嗯嗯 10/22 02:15
抱歉 你沒follow到我在別篇的回文 投手檢討到爛了
所以這邊就只有提一下而已
24F：推 liucy123: 問題是牛棚啊，你守不下也是GG 10/22 02:17
25F：推 yurian: 分析事情尤其是針對人 要考慮一個人前後的行為/判斷事情 10/22 02:17
26F：→ yurian: 的方式是否一致 人是不會突然改變的 話僅止於此 10/22 02:18
您貌似知道部分新八卦?!
27F：→ tsy915: yuriam說的很好 10/22 02:19
28F：推 gator14h: 威助上次在一軍守一壘時，是2007年阪神時期了 10/22 02:25
29F：推 ChenXY: 有愛的話季末也可叫他練1B 畢竟都敢直接叫曾守了 10/22 02:28
30F：推 gator14h: 不順便叫他練投嗎？牛棚缺左投 10/22 02:30
不用回那麼酸啦 威助跟陶鎔的打擊實力差距需要懷疑嗎
現在是在討論針對目前投手實力求最大化的打線護航
但威助季末被球團那樣對待直接退休了也沒什麼討論必要
31F：推 Tigerchan: 練投XDD 威助現在是萬用卡喔 缺哪補哪 10/22 02:32
32F：推 gator14h: 叫周董威助去1B還不如找黃胖1B 10/22 02:33
打擊能力差很多好嗎 而且甩威勢曾經守過也絕對比黃胖靈活
33F：→ gator14h: 打擊有差距啊，但是職業守備位置說守就可以守喔？ 10/22 02:34
你講到了關鍵 所以為什麼叫曾去守一壘就理所當然?
34F：推 gator14h: 曾經（2007年）守過＝現在可以守？ 10/22 02:37
請注意我的前提是跟曾1B做比較哦
35F：→ gator14h: 進TS如果詹打不好恰恰也準備去右外了 10/22 02:37
你例子不用愈舉愈誇張 棒子都在外野 然後有恰還需要擔心1B?
※ 編輯: MATSUICHIRO (223.137.178.122), 10/22/2017 02:39:12
36F：推 ssss06: 沒記錯的話曾好像在春訓有練過一壘？（有誤還請更正）我 10/22 02:38
37F：→ ssss06: 覺得甩去一壘不會比較好，內外野還是有差，就算一壘是比 10/22 02:38
38F：→ ssss06: 較好守的位置 10/22 02:38
39F：→ gator14h: 那你認為為什麼周董威助季賽（包括二軍）都沒有守一壘？ 10/22 02:38
40F：推 yurian: 曾好歹是游擊底的 而且年輕在二軍也是當工具人練XD 10/22 02:39
他今年才初次守1B而已 工具人本來就不是誰都能練
我也很納悶為何SS底的他守力差不麼多
41F：→ gator14h: 周董上次守一壘是2015年恰受傷代班3場 10/22 02:39
42F：→ yurian: 打線最大化也是要考慮一下守備 10/22 02:39
老話一句 會把曾排季後賽主力1B就已沒在考慮守備了
43F：→ gator14h: 更上次已經是代訓期間了 10/22 02:39
44F：→ yurian: 周董更大的問題是1B練不起來orz 10/22 02:40
45F：推 Tigerchan: 曾春訓就有練一壘了 10/22 02:40
那不叫有練 他春訓主要是練3B+OF 想想看開季怎會輪到他練1B
他開始練1B是季中加守才開始的
46F：推 william12tw: 甩去一壘= =都多久沒練了 到時只要一次失誤 一定被噴 10/22 02:40
47F：→ william12tw: 搞笑調度 個人認為不可能 明天先發一壘應該是陶 10/22 02:40
48F：推 Endospore: 曾陶鎔選手的選球是罩門，力量倒是沒有問題。 10/22 02:42
49F：推 ssss06: 不過他現在守的也中規中矩吧...... 10/22 02:43
50F：推 Tigerchan: 就讓子鴻阿陶輪流守就好 棒次擺後面一點就好 10/22 02:43
51F：→ Tigerchan: 反正只要撐過挑戰賽而已 反倒投手問題比較無解 10/22 02:44
52F：推 gator14h: 曾比較像是帶棒子?的工具人吧，不是手套工具人 10/22 02:44
在史總心目中應該是那定位 然而事實上都不合格
53F：→ gator14h: 練多守位只是增加出賽機會，多守位不代表是守備組啊 10/22 02:45
這部分就是教練的責任了 多守位至少也要有一個位置合格
放在一軍到處練又到處守不好 連打擊優勢也沒了
唉...講到爛了不想再講了 只能說目前對他的用法都在害他
※ 編輯: MATSUICHIRO (223.137.178.122), 10/22/2017 02:49:35
54F：推 gator14h: 當然不合格 10/22 02:47
55F：→ liucy123: 甩DH打的好好的下半球季了，不可能去守一壘的啦 10/22 02:48
56F：→ gator14h: 但是這階段除了蘇，也沒有別人可以用了 10/22 02:48
還有基啊 蘇的話是數據排第二
57F：推 gator14h: 曾一壘守備大概只有打擊低迷，其他地方算還可以吧？ 10/22 02:50
他對曼斗的判斷 還有對一二壘甚至投手間的守備判斷差很多
是因為目前沒有出現那種尷尬的case 然後大家都傳很好
會講甩就是因為可能會失誤的情形曾也逃不掉啦
※ 編輯: MATSUICHIRO (223.137.178.122), 10/22/2017 02:53:25
58F：→ bar9527: XD XD XD，討厭一個人居然要教一個兩年多沒守過的人去守 10/22 02:51
討厭誰?若你還是只想看自己想看的不強迫你回文
59F：→ bar9527: 他的位置，哈哈，萬一不幸失誤，真不知還有什麼話要說XD 10/22 02:52
真的要派就是要承擔而已 都在賭機率而已 兩人不會差太多啦
60F：推 gator14h: 周董上次代班1B，記得就接球接到受傷了 10/22 02:53
61F：→ bar9527: 印象沒錯的話，上次周董守一壘，因為太不熟悉，還受了點 10/22 02:53
62F：→ bar9527: 傷的樣子@@，不要這樣麻煩，子鴻直接上就好了^^ 10/22 02:54
合理化我也是推子鴻如原文
※ 編輯: MATSUICHIRO (223.137.178.122), 10/22/2017 02:57:55
63F：→ gator14h: 話說開季時的煩惱是一壘卡太多人 10/22 02:54
64F：→ gator14h: 現在是找不到人哈哈 10/22 02:55
65F：推 Tigerchan: 不是沒人啦 就跟洋基的DH一樣阿 有人但都打不好XD 10/22 02:56
66F：推 gator14h: 哈哈，反而最難排的位置是DH 10/22 02:57
67F：推 rrnew: 洋基DH. 哈哈哈哈哈 10/22 02:58
68F：→ bar9527: 哈，還好史總應該不會睹這麼大^^ 10/22 03:01
因為史總已經先賭更大的--捨基宏 早就說捨基比帶曾嚴重了
69F：推 gator14h: 這是建立在真的是史總決定要捨許的前提下 10/22 03:07
那就另當別論之後再說 反正目前就是他自己公開攬責
70F：→ bar9527: 恩，早就說...您很了解球隊狀況?XD 10/22 03:09
71F：推 gator14h: 那陳鴻文呢？這也不是很嚴重？下半季土SP不帶 10/22 03:10
72F：→ bar9527: 對阿，怎麼都不聊肥刀阿@@ 10/22 03:10
好問題 但我不知能聊甚麼 他是5SP中唯一沒投過喵的
我本來還覺得他才是決定晉級與否的keyman 如今就真的無言
※ 編輯: MATSUICHIRO (223.137.178.122), 10/22/2017 03:16:11
73F：推 Tigerchan: 其實也沒什麼好聊的啦 現在還不是只能猜來猜去 10/22 03:14
74F：→ bar9527: 也是@@ 想轉移話題失敗@@XD 10/22 03:17
75F：推 gator14h: 但希望大家有個共識拉 10/22 03:18
76F：→ gator14h: 就是今年季末這麼多事，有些決定真的不是那麼簡單 10/22 03:18
77F：→ bar9527: 同意g大，所以不要一味的先批評球團或史總或許比較好^^ 10/22 03:21
78F：推 ChenXY: 比賽內容總可批吧 原本還寄望羅曼今天多發點P結果不被信任 10/22 03:36
79F：推 hank85202: 其實這兩場球運已經不錯了 喵各種漏接 我們各種薩斯 10/22 05:51
的確 這兩場打擊算很幸運 希望球運別用完
80F：推 littlefupo: 用心分析文 10/22 07:05
81F：→ littlefupo: 不過有贏1場算很不錯了~ 10/22 07:06
82F：推 pk0943: 牛棚幾乎都敗處，要晉級只能一開始打多一點分數讓牛棚花。 10/22 07:50
83F：推 jesse090828: 名單就這樣 升降跟用人都是球團監督決定 教練只調度 10/22 08:17
84F：→ jesse090828: 硬要說沒愛 那季末肥刀跟74就不會場場上了 10/22 08:18
85F：→ jesse090828: 肥刀還先發 10/22 08:18
86F：→ lrh18: 74有場場上?平行世界? 10/22 08:30
87F：→ lrh18: 左投時還能護航左右病 問題是右投時也未必是他上 10/22 08:34
88F：推 Yehpin2823: 原本在28人名單小肥刀為什麼最後會被拔？你覺得28人名 10/22 08:45
89F：→ Yehpin2823: 單史總真的能全權決定嗎？事出必有因 基宏跟75海是室 10/22 08:45
90F：→ Yehpin2823: 友加上參加WBC 要人不懷疑背後是否有其他原因都很難XD 10/22 08:45
91F：推 rcarry0730: 話都給你講就好了 10/22 08:53
92F：推 missy3xup6: 這是平行世界阿，跟五虎爆出來前一樣，唉 10/22 08:54
93F：→ missy3xup6: 只能說千錯萬錯 找人擔錯，上半季時還被說神調度的史 10/22 08:55
94F：→ missy3xup6: 總QQ 10/22 08:55
95F：推 randleslaker: 其實我覺得這個牛棚，不管啥時機，誰先誰後，上來都 10/22 09:02
96F：→ randleslaker: 還是會爆，就別想太多了，就是實力還不夠。 10/22 09:02
97F：→ randleslaker: 要不是統一的失誤，前兩戰得分大概少個五到七分 10/22 09:03
98F：→ randleslaker: 至少對我來說，這次季後賽的防守是還算蠻流利的 10/22 09:04
99F：→ randleslaker: 對我而言這就是進步，剩下就是一點一點累積戰力 10/22 09:05
100F：→ randleslaker: 或許幾年後，就會突然發現這次的挑戰賽意義重大了 10/22 09:06
101F：推 missy3xup6: 當初貓隊也是換血阿，這樣的陣痛是很舒服的（只是我 10/22 09:07
102F：→ missy3xup6: 們是被迫陣痛而已 10/22 09:07
103F：→ missy3xup6: 看到這樣的守備，真的會比一直看到失誤開心很多.... 10/22 09:08
104F：推 funnyrain: 我覺得長痛不如短痛 10/22 09:08
105F：推 hero1228: 得失心不要太重，就好好練經驗值吧 10/22 09:12
勝算低的比賽就算了 這場是勝算高能贏未贏的
總是有值得檢討之處 不是得失心問題
106F：推 crusaders811: 換血我是支持，不過若以現在的這個陣容，我們新血 10/22 09:13
107F：→ crusaders811: 的天花板還不太夠，後續選秀補強要大大努力 10/22 09:13
108F：推 missy3xup6: 原本只是單純換血，還不擔心天花板的問題（嘆），希 10/22 09:22
109F：→ missy3xup6: 望明年展望... 10/22 09:22
110F：→ qazwsx176: 土投真的太悲劇了，小將壓不住還能理解，連學長都投的 10/22 09:25
111F：→ qazwsx176: 跌跌撞撞的...... 10/22 09:25
112F：推 funnyrain: 跟之前相比 已經有進步了啦 10/22 09:27
113F：推 randleslaker: 例行賽對喵就已經很吃力了，包括五虎都在的上半季 10/22 09:30
114F：推 excelsior: 強迫換血就是得被迫換上一些天花板低的球員出來比賽 10/22 09:30
115F：→ randleslaker: 所以也真的不是帶誰不帶誰就能改變什麼，投手戰力 10/22 09:30
116F：→ randleslaker: 還有很長期的培養之路要走 10/22 09:31
117F：→ excelsior: 給個兩三年可能也練不出所以然 只能靠選秀慢慢選了 10/22 09:31
118F：→ randleslaker: 打擊基本功與觀念先重新建立吧，需要多一點能纏鬥 10/22 09:33
119F：→ excelsior: 喵隊也是去年一口氣補了雙傑外加老將發威才有這種成績 10/22 09:33
120F：→ randleslaker: 的打者類型，給對方投手壓力，真正的砲火才更有威 10/22 09:33
121F：→ randleslaker: 脅性 10/22 09:33
122F：→ randleslaker: 要不然都是砲，但大部分時間都摸不到球，我是投手也 10/22 09:34
123F：→ randleslaker: 根本不會怕你。 10/22 09:34
124F：→ excelsior: 現在陣容與其說換血 不如說只是找能比賽的球員硬撐 10/22 09:36
125F：推 a0114133: 原本一壘砲爆多 結果現在變洞 10/22 10:11
126F：噓 ET01: 棒次文？ 10/22 10:16
127F：→ Jing1118: 如果球團都敢不排主力進名單，表示戰績不是主要追求的目 10/22 10:22
128F：→ Jing1118: 標吧。 10/22 10:22
我正文不就說了 在練兵的同時若能搶勝又何必要放棄
129F：推 sunnydragon7: 主要還是牛棚穩定度跟喵吱差距太大 10/22 10:34
130F：推 mov24: 贏一場是一場 10/22 10:50
131F：推 crusaders811: 全聯盟最貴土投都拉去牛棚了還爆炸，只能攤手 10/22 10:54
132F：推 Tigerchan: 大家一直檢討野手該帶誰 但影響季後賽能走多遠的 明明 10/22 10:54
133F：→ Tigerchan: 是投手 10/22 10:54
因為投手的實力就是那樣 短期內不可能改善多少
本隊近年來就是支靠打擊cover投球的球隊
短期賽事只能寄望打線能發揮最大值
134F：推 crusaders811: 第一場雖然贏但打完就講了，牛棚繼續這樣走不遠的 10/22 10:57
135F：推 jesse090828: 如果是球團給的名單挑人 那乾脆回到一個月前吵好了 10/22 10:58
136F：推 Tigerchan: 就算贏喵喵 但以現在投手陣容要打TS 也很艱辛阿 10/22 10:59
不 從對戰數據來看投手對吱表現比喵好
伍鐸不用說 羅曼也明顯剋吱 最關鍵是洪胖季末都把吱壓死死
反而打擊才有可能被對方洋投壓制 很難講
137F：推 martin12345m: 說到底 今年本來就不該有季後賽能打 10/22 11:12
138F：推 saxoldlin: 為什麼天花板低阿…外野雙子不說 子鴻二軍打這麼好 阿 10/22 11:19
139F：→ saxoldlin: 陶要是能打出上半季那樣的成績 岳也是我們的第一順位 10/22 11:19
140F：→ saxoldlin: 欸欸 10/22 11:19
141F：推 ABA0525: 投手重點 同意前面 這火牛陣要打幾分 10/22 11:23
142F：推 k311783: 天花板到底怎麼看啊 一堆天花板大師^ ^ 10/22 11:23
143F：推 followwind: 還在威助？他就不在球隊未來藍圖內，絕大部分的職業球 10/22 11:55
144F：→ followwind: 隊會帶一個待退又不是神主牌的球員進季後賽？當然帶年 10/22 11:55
145F：→ followwind: 輕人進去拿經驗值好嗎。 10/22 11:55
此言差矣 迫於特殊因素今年的陣容已經是史無前例了
全世界哪支職業球隊拿季後賽練兵?這不叫常態 而是極特例!
季後賽本該帶最佳陣容應戰的 實力與經驗才是首要素
甩恰一樣都不在未來藍圖 結果目前誰是打線最大希望？
早在威助退休前我就發過文 他絕對是季後賽重要戰力
當時五虎事件也已爆發 是球團根本從頭就低估威助的實力
今天潘代打若換成林 光期待感就不只言語能形容了
對林桑的尊重度絕對是球團今年首要檢討之處
146F：→ followwind: 就算昨天讓羅曼投第六局，78兩局以昨天鄭王兩人表現還 10/22 11:57
147F：→ followwind: 是會爆啦，更不用說羅曼昨天也沒有穩到哪裡。 10/22 11:57
148F：推 kaejing: 主要還是牛棚啦！兩天都打五分以上 10/22 12:03
牛棚就實在無解 只能轉期待打線能多打幾分如同首戰
149F：推 sunnydragon7: 短期賽就是靠投手跟守備穩定，去年靠打擊不就是崩 10/22 12:11
150F：→ sunnydragon7: 潰到輸了 10/22 12:11
沒錯啊 但我們的投手實力就是如此了 投手調度也更應謹慎
重心就只能退而求打擊盡量罩 此為下下策不得以
無奈打擊陣容又有洞 就盡力而為吧
※ 編輯: MATSUICHIRO (103.10.197.12), 10/22/2017 12:32:12
151F：推 kensblue: 我是認為沒必要一直拿威助出來說 10/22 12:33
152F：推 ChenXY: 威助是我講的 球團重心都在搞五虎根本沒什麼理他 莫名其妙 10/22 12:48
153F：→ ChenXY: 堂堂一位聯盟代打王教練團在這些日子還不考慮借重經驗 10/22 12:50
154F：→ elainelove: 每個人都有言論自由 為何威助就不能提呢？況且五虎裡 10/22 16:21
155F：→ elainelove: 面另兩個分明跟團隊紀律無關 很多人不也一直提 甚至 10/22 16:21
156F：→ elainelove: 還影射 大家能編劇說球團是給球員台階下 那我也可以 10/22 16:21
157F：→ elainelove: 說威助說要退也是給史總或球團台階下嗎？選擇在二軍 10/22 16:21
158F：→ elainelove: 退休背後的真正原因你們又確定知道？ 10/22 16:21
159F：→ kensblue: 沒有說威助不能提 是一直提 覺得無言了 10/22 16:31
160F：→ kensblue: 球員其實態度很低調 本身也不會有啥問題 10/22 16:31
161F：→ kensblue: 純粹不希望看到任何議題都說到威助而已 10/22 16:32
162F：→ elainelove: 王拔態度也很低調 因為跟三個可能有問題的綁一起也是 10/22 18:00
163F：→ elainelove: 很多人一直提 衰的是還同一個經紀公司 也是一直被說 10/22 18:00
164F：→ elainelove: 他也有問題 我也很無言 不出來說明不代表就是有罪 若 10/22 18:00
165F：→ elainelove: 只有他單獨出來說可能會造成更大輿論 也可能影響挑戰 10/22 18:00
166F：→ elainelove: 賽的焦點 威助被提至少是為他抱不平 請將心比心 10/22 18:00
167F：→ elainelove: 達鴻情況不同 一是因為不同經紀公司很好切割 另一是 10/22 18:02
168F：→ elainelove: 因為他本季表現本來就不太好 10/22 18:02
169F：→ kensblue: 不是不跟著提威助 就是不將心比心 我只是覺得 10/22 18:06
170F：→ kensblue: 威助其實相關新聞都往教練鋪路 實際運作如何就靜待消息 10/22 18:07
171F：→ kensblue: 唯一遺憾的 就是引退賽不在今年 可是目前消息就是威助 10/22 18:07
172F：→ kensblue: 婉拒 季後賽威助也有提過自己的想法 真的不需一直提 10/22 18:08
173F：→ aeZuz: 王拔風格一向低調，這次五虎事件爆發，老婆沒出來發聲，一 10/22 19:05
174F：→ aeZuz: 堆人就直接認定是球員犯錯，請問你有看過王拔老婆曾經出來 10/22 19:05
175F：→ aeZuz: 發過什麼聲嗎？人家低調不出來發聲明就被定罪，鄉民把他罵 10/22 19:05
176F：→ aeZuz: 得跟什麼一樣，是有將心比心？這些人有想過他的家人嗎？ 10/22 19:05
177F：→ kensblue: XDDDDDD請問一下 我罵過王拔嗎？ 把氣發在我身上幹麻 10/22 19:25
178F：→ kensblue: 我將心比心的方式就是不渲染 不帶動 等結果 10/22 19:26
179F：→ kensblue: 阿！A大抱歉 我知道您的意思！回文時候誤會了 10/22 19:27
180F：→ elainelove: 我沒有說不提威助就是不將心比心 是說當很多人持續酸 10/22 19:27
181F：→ elainelove: 其他無辜球員的時候有將心比心嗎 威助的部份以現在新 10/22 19:27
182F：→ elainelove: 聞走向當然是往教練走 如果你看訪問就知道他內心還是 10/22 19:27
183F：→ elainelove: 想繼續打的 只是已經沒機會 如果今年可以多給他機會 10/22 19:27
184F：→ elainelove: 上一軍表現 就算沒引退賽 在他最後這個球季至少劃下 10/22 19:27
185F：→ elainelove: 更完美的句點 10/22 19:27
186F：→ kensblue: 我只能說 事已定局 糾結這些 真的只是苦了自己 10/22 19:28
187F：→ kensblue: 相信我 球員不會比較感動 前段時間失業 10/22 19:29
188F：→ kensblue: 我用我的方式支持威助 就是只要屏東球場有二軍比賽 10/22 19:29
189F：→ kensblue: 我就到場看看 幫忙加加油 也跟球員示過意如此而已 10/22 19:29
190F：→ kensblue: 還是得說 我個人認為我只期待 明年開季讓威助亮亮相 10/22 19:30
191F：→ kensblue: 然後威助把他的職人精神 傳承下去給一二軍的學弟們 10/22 19:31
192F：→ aeZuz: K大 剛剛沒說清楚，我意思是大家提到威助和王拔時的心態是 10/22 19:53
193F：→ aeZuz: 雙重標準。威助今年球季幾乎不在一軍，最後在二軍默默引退 10/22 19:53
194F：→ aeZuz: ，訪問中也能感覺到他其實還想再打，卻沒有他的舞臺，就沒 10/22 19:53
195F：→ aeZuz: 有人覺得他是和教練不合。球團以及經紀公司的聲明很清楚， 10/22 19:53
196F：→ aeZuz: 王拔除了戰力外並無其他問題，卻還是一堆人咬定他有做錯什 10/22 19:53
197F：→ aeZuz: 麼，把他跟五虎捆在一起罵他，對於他以及他的家人真的很不 10/22 19:53
198F：→ aeZuz: 尊重。 10/22 19:53
199F：→ elainelove: 我沒有糾結 只是替他惋惜 我說這些也不是要為了讓他 10/22 19:54
200F：→ elainelove: 感動 只覺得為何不能提呢？若對威助是正面的評價 是 10/22 19:54
201F：→ elainelove: 肯定 為何提了會讓你無言呢！當你知道球員為了延續自 10/22 19:54
202F：→ elainelove: 己的棒球路是如何付出努力的 卻被某些人忽略或抹黑時 10/22 19:54
203F：→ elainelove: 忍不住想幫他們說話而已 10/22 19:54
204F：→ elainelove: 對於王拔達鴻還被酸是五虎將 很多人說寧可不要這些老 10/22 20:03
205F：→ elainelove: 將 覺得他們態度不佳 卻不知道他們為了保持自己的戰 10/22 20:03
206F：→ elainelove: 力 是如何不斷精進自己 我有朋友就在汐止健身房看到 10/22 20:03
207F：→ elainelove: 王拔自主訓練至少三天以上 只是沒有新聞報出來而已 10/22 20:03