作者vincent7977 (白水放)
看板Elephants
標題[公告] 違規名單2017/09/05-06
時間Thu Sep 7 02:11:08 2017
沒想到左洪一個一般投手都有的反應
可以有這麼大的迴響...
日前鄭景益教練講評時提到了一些球隊的問題
總教練確實也公開說過溝通不順暢
板主這邊也不會硬要把大家的頭埋起來
假裝皇城內一片和氣
但是過分的臆測或謠言對於改善現況毫無幫助
只是製造混亂和傷害無辜的球員 教練以及隊職員而已
因此板主這裡還是要先提醒大家兩點
1.
板上球迷這麼多
消息來源不是只有幾個人有
但是說出來之前有想過要負責任嗎
這裡不是爆料公社
言論自由是建立在你對自己的言論負責之上
消息來源不能曝光就代表你根本沒辦法對說出來的話負責任
硬要講出來除了混亂以外到底得到了什麼
2.
這裡是象板
不是像棒球板那種隨便唬爛板主也不管的地方
要拿棒球板的東西回來講之前
先忍三分鐘想看看這個東西是不是能在隊板討論
不要棒球板在那邊看一個影生一個囝
你就急急忙忙要抱回象板養
---
以下違反C-5及D-2者
若欲申訴請於24小時內檢附相關言論之憑據
不接受網路言論作為佐證
#1PhjzzAG
1F：噓 terryroc: 辜董你很清楚哪些老人/教練作亂，我也不點名了，能不能09/06 01:48
2F：→ terryroc: 錢照付叫這些人滾！？09/06 01:48
3F：噓 terryroc: 我的消息是媒體朋友告知的，辜董你不可能不知道才是， 09/06 01:50
4F：→ terryroc: 請正視管理問題及球迷感受。 09/06 01:50
我已經不是第一次提醒你說話憑證據了
C-5 30天
本帳號往後再犯C-5以惡意鬧板論
5F：噓 terryroc: 奇怪，不想明講犯法？就說了 想牡蠣的就繼續吃09/06 03:16
B-3 10天 合計40天
第二次累犯*2(06/25) 共80天
6F：→ hidexjapan: 名單算除了獨善其身跟二軍拉上來以外,還有誰不在上面?09/06 02:09
7F：→ hidexjapan: 我知道阿,我是說目前名單除了獨善其身和二軍有成績09/06 02:12
8F：→ hidexjapan: 被拉上來的以外，其他應該幾乎都在名單上吧XDDD09/06 02:12
C-5 第二次累犯*2(10/28) 60天
9F：推 minche: 消息來源應該都是媒體朋友啦 我季初得知也覺得很扯....09/06 02:05
10F：→ minche: 但後來發生的事情真的覺得不是空穴來風09/06 02:05
11F：推 minche: 動作太大會讓大家很絕望的 我大概懂辜在想甚麼09/06 02:58
12F：→ minche: 畢竟帶頭的人不小咖 09/06 02:58
C-5 30天
13F：噓 alskdj: 誰沒辦法先發就是那個人09/06 03:06
C-5 第三次累犯*5(09/24 08/05) 150天
14F：→ caffpetiy: 總版說投手也有一個大咖在帶 人選只有兩個09/06 03:20
15F：→ a186361: 總版是說投打個一個09/06 03:23
C-5 各30天
16F：推 dsauqt: 不幫你打球也是一種09/06 03:56
17F：→ dsauqt: 我前面有說過哦09/06 03:56
D-2 第二次累犯*2(07/19) 180天
18F：推 Yehpin2823: 這種球員根本不值得再留在球隊 球隊毒瘤 帶壞學弟 你09/06 07:54
19F：→ Yehpin2823: 們跟打X球垃圾有什麼不同 你們不配叫做球員 支持球團09/06 07:54
20F：→ Yehpin2823: 季末大刀斬亂麻09/06 07:54
B-2 10天
21F：→ ccf5299: 如果你已經出社會了，那就應該知道私底下弄人是不對的09/06 11:04
C-5 30天
22F：推 js321: 推文提示太明顯了吧..一個姓__的，兩個姓__的，巔峰時期__09/06 17:48
23F：→ js321: ____________，__________？________________？希望我是猜09/06 17:48
24F：→ js321: 錯的。。畢竟我是姓__的球迷，我還想看他_____..09/06 17:48
原推文部分遮蔽
C-5 30天
●76427 sX1 9/06 iphone15 R: [新聞] 先發4局領先退場 洪宸宇：65球很多嗎？
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1PhtES7P (Elephants) [ptt.cc] Re: [新聞] 先發4局領先退場 │
│ 文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Elephants/M.1504670620.A.1D9.html │
│ 這一篇文章值 1 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
B-3 10天 原文刪除
#1PhtlKK5
25F：推 windymale: 彭勝龜頭連線嗎～好想念09/06 14:57
26F：推 wh0386: 這邊打勝龜頭會被桶嗎？09/06 15:00
27F：推 dm03: 內野可組 賢師勝龜連線09/06 16:53
請勿偷渡不雅暱稱
若再看到以B-2論
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1Phyfm7P (Elephants) [ptt.cc] [討論] 來討論哪些球員很乖? │
│ 文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Elephants/M.1504692848.A.1D9.html │
│ 這一篇文章值 0 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
●76434 sX3 9/06 ashrum □ [討論] 來討論哪些球員很乖吧
C-5 30天 原文劣退
#1PhiMU7a
28F：→ a186361: 後面一定有資深球員也在鬥啦09/06 00:01
C-5 30天 合計60天
29F：推 willtaiwan: 棒球是學長學弟制，一定是老的帶頭鬥才會現在這樣， 09/06 00:39
30F：→ willtaiwan: 說老的要管真的想太多09/06 00:39
C-5 30天
31F：→ chawer: 球員們覺得再鬥個一年就好了09/06 00:55
C-5 30天
32F：推 houseman0713: 一群只想爽爽過領高薪的球員，球迷走光早晚的，如果 09/06 00:59
33F：→ houseman0713: 連神主牌也在鬥的話，那兄弟精神早就死光了，也不要09/06 00:59
34F：→ houseman0713: 在那邊苦練決勝負，現在根本就是內鬥決勝負，一群只09/06 00:59
35F：→ houseman0713: 想要過好日子的球員，真覺得它們很噁心檯面上感謝球 09/06 00:59
36F：→ houseman0713: 迷，私底下內鬥教練，場上擺爛慢跑揮空氣～這樣的球 09/06 00:59
37F：→ houseman0713: 隊我還寧可希望把那些垃圾全部清掉，我寧可墊底，也09/06 00:59
38F：→ houseman0713: 不想看到那些只會內鬥互嗆擺爛的老屁股，真的要逼球 09/06 00:59
39F：→ houseman0713: 迷到球場舉布條才甘願認真打球嗎？ 09/06 00:59
40F：推 houseman0713: 球員現在根本沒有勝負之心，只想要趕快打完吃宵夜，09/06 01:09
41F：→ houseman0713: 回飯店吹冷氣，贏球對球員來說根本不重要，內鬥比09/06 01:09
42F：→ houseman0713: 較重要。09/06 01:09
D-2 90天
43F：推 zag46900: 鬥史聯盟:____,____.____.____.____ 有遺漏的嗎09/06 00:59
C-5 30天
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.178.246
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Elephants/M.1504721471.A.FC0.html
44F：推 braveryhyde: 版主對於特定的定義蠻寬廣的 09/07 02:20
45F：推 jeff60801: 的確很多人把這當成爆料公社在用 09/07 02:22
46F：推 GATX105: 比較像官方討論區吧 以前的兄弟象&中信鯨版也沒那麼嚴格 09/07 02:25
47F：推 louie83279: 多說無益，季後談薪見真章，一分成績一分薪 09/07 02:27
48F：噓 kobe0834k: 這叫做「一般投手都會有的反應」? 09/07 03:02
50F：→ kobe0834k: 看看人家陳冠宇對於投球局數的回應吧 09/07 03:04
51F：→ kobe0834k: 其中最重要的一句話 「沒關係啦球隊贏球就好了」 09/07 03:04
52F：→ kobe0834k: 再回頭看看板主所謂的「一般投手都有的反應」? 09/07 03:05
53F：推 mathafaka: 第一句話蠻怪的= = 一般投手的反應是透過記者嗆總欸？ 09/07 03:16
54F：推 william12tw: 推 把這裡搞得像棒板說書大賽一樣 09/07 04:30
55F：推 IronLi: 球員本來就是以成績來談薪，今年表現不好被減薪很正常，然 09/07 06:19
56F：→ IronLi: 後陳冠宇的反應不代表洪也要一樣反應吧！ 09/07 06:19
57F：→ Ilikemilk: 一般都這樣公開跟總A對幹???? 09/07 06:52
58F：→ Ilikemilk: 一般投手 09/07 06:52
59F：推 ohmygodf11: 可能本隊的投手反應比較不一樣吧XDD 09/07 06:55
60F：噓 Chongyuan: 一般投手都有的反應？業餘的嗎？ 09/07 07:20
61F：→ jay770316: 第一點的意思是爆料公社講話就不用負責（？ 09/07 07:49
62F：→ jay770316: 而且公告文跟個人心得分開很難嗎XDDD 09/07 07:50
63F：噓 kentket: 一般投手 哈哈 09/07 07:52
64F：推 ismark2000: 一般投手都有的反應，要舉證嗎XD還是造謠 09/07 07:57
65F：推 lovesinker: 話說那位要自請永桶的吱吱有動作嗎 09/07 08:00
66F：推 ismark2000: 而且D2的收錢或放水基本說的是打假球吧 09/07 08:00
67F：→ ismark2000: 如果說擺爛或內鬥，不是應該要一併C5論處？ 09/07 08:00
68F：推 jay770316: 人家說D-2就D-2 哪管你板規內容說什麼XDDD 09/07 08:08
69F：推 xzxc: 各種說書大賽阿 說書不用給證據 只要說要桶變來就不是說輸了 09/07 08:42
70F：推 ramDisk: 哈哈 09/07 09:00
71F：→ crusaders811: 看第一句就笑了 不用多你中職找5個這種的出來就好 09/07 09:00
72F：噓 chapys: 公告就公告心得就心得，版皇老是搞不清楚還鎖推文勒 09/07 09:03
73F：噓 vmgcjo: 廢文一篇 09/07 09:06
74F：→ vmgcjo: 全部的處罰 都是用想當然而處罰 這種版主 真的做得很爛 09/07 09:06
75F：推 blueash: 怎麼覺得到數第二個桶的莫名其妙? 09/07 09:06
76F：→ vmgcjo: 再說 你說左洪算一般投手 請舉出 有其他投手跟他一樣嗆聲 09/07 09:07
77F：→ blueash: 他講得算事實了吧... 09/07 09:08
78F：→ funnyrain: 要質疑教練調度 也要想想自己是不是個咖 09/07 09:09
79F：→ vmgcjo: 請問這算是造謠嗎? 你需不需要證明呢?? 09/07 09:09
80F：→ funnyrain: 看看人家嘟嘟 會被尊敬不是沒有原因的 09/07 09:09
81F：推 bonarno1: 推，真的要弄清楚言論自由的意義 09/07 09:09
82F：推 Chillz5566: 您說了算 您說了算 畢竟您是版主 09/07 09:09
83F：→ vmgcjo: 質疑教練調度 還需要是個咖才能質疑嗎? 都打到快墊底了 09/07 09:10
84F：→ vmgcjo: 史總比西瓜還不如 做得有夠爛 09/07 09:11
85F：推 funnyrain: 所以當天那場比賽是贏還是輸? 09/07 09:12
86F：推 BonSon56: 版主英明 所有質疑爪爪的真的桶一桶 這裡是我們的桃花源 09/07 09:14
87F：推 kuochieh: 重點是要附上證據或來源阿 爆料公社還比較專業呢 09/07 09:16
88F：噓 techcrpa: 前面講的冠冕堂皇（第一句除外） 後面卻很多亂桶一通 09/07 09:24
89F：推 alex22: 版主讚讚讚啦，這裡只准各位牡蠣，說實話的都快進桶吧 09/07 09:25
90F：推 braveryhyde: 放水這個字解釋上跟收錢與否沒有直接相關啊 09/07 09:28
91F：→ braveryhyde: 比如對方是你的親人、朋友，或者像青少棒有些短期賽 09/07 09:29
92F：→ braveryhyde: 為了晉級後的對手比較軟 09/07 09:29
93F：→ braveryhyde: 總之只要是故意，沒有盡全力的比賽都有可能，甚而像 09/07 09:30
94F：→ braveryhyde: 志豪所講，違反運動精神，可以跑二壘卻為了成績只停 09/07 09:30
95F：→ braveryhyde: 在一壘的 09/07 09:30
96F：→ braveryhyde: 也算是一種廣義上的放水，只是看板主想要怎麼解釋這 09/07 09:31
97F：→ braveryhyde: 個名詞，另外既然是故意，就不能只因為一個失誤，或 09/07 09:31
98F：→ braveryhyde: 是像蘇智傑那樣笑著不傳球 09/07 09:31
99F：→ braveryhyde: 就講出「放水、擺爛」這種話，而是要有更具體的證據 09/07 09:32
100F：推 ismark2000: 所以C5有規範無證據抹黑特定人事物了啊 09/07 09:35
101F：噓 worshipA: BonSon56 邦邦滾啦 在見獵心喜什麼 09/07 09:35
102F：推 ismark2000: 既然我們的版規有用C5跟D2不同刑度規定 09/07 09:38
103F：→ ismark2000: 代表對於放水這個詞認定應該是相對嚴重 09/07 09:38
104F：推 ilovejesus99: 試問被刪文其他人的言論自由在哪？ 09/07 09:43
105F：→ ilovejesus99: 言論自由的負責是法律上的負責 09/07 09:43
106F：→ ilovejesus99: 為什麼消息來源不能曝光就是不能負責 09/07 09:43
107F：→ ilovejesus99: 沒證據直接版規就好不用扯一堆神奇見解 09/07 09:43
108F：推 braveryhyde: 從水桶日數來看，要把D2用嚴格的解釋也可以，但收錢 09/07 09:50
109F：→ braveryhyde: 及放水看起來，是兩件事情啦 09/07 09:50
110F：推 braveryhyde: 至於言論自由的部分，只能說不要不懂裝懂 09/07 09:51
111F：推 braveryhyde: 不過這畢竟只是一個社群可否在內發文，跟政府限制人 09/07 09:53
112F：→ braveryhyde: 民言論自由不太一樣 09/07 09:53
113F：→ braveryhyde: 所以有些比較嚴格的要求，也不是絕對不行 09/07 09:54
114F：推 fred12345tw: 推，罰的好，希望象板越來越乾淨，不想看滿滿憶測 09/07 10:03
115F：推 ismark2000: 我沒有把收錢跟放水放成同一件事啊 09/07 10:14
116F：→ ismark2000: 我的意思是放水比較像是打假球 09/07 10:14
117F：→ ismark2000: 擺爛就比較像是不認真，但這就個人解釋不同 09/07 10:14
118F：→ ismark2000: 只是刑度有落差，放水就應該是算很嚴重的認定 09/07 10:14
119F：推 feywen: 版主對特定人物的定義我不懂耶 09/07 10:14
120F：推 lovedenmark: 好奇，現在就是球隊內部有問題，主播都講明白 09/07 10:24
121F：→ lovedenmark: 球迷到底要怎樣討論才不是"過度猜疑"? 09/07 10:24
122F：→ lovedenmark: 沒有指名道姓的討論也不行嘛?還是說球團又要私下解決 09/07 10:25
123F：→ GATX105: 可能要對球團沒殺傷力的討論才不是"過度猜疑" 09/07 10:33
124F：→ GATX105: 海巡來這亂，雖然板友很氣，但其實對球團沒什麼殺傷力 09/07 10:33
125F：推 funnyrain: 現在只希望事情能快點結束 我想開心的看球員打球...... 09/07 10:33
126F：→ GATX105: 反而是對球團有殺傷力的各種內部質疑桶很大 09/07 10:33
127F：推 jay770316: 這樣以後討論抓放要水桶嗎 影射放水（？ 09/07 10:43
128F：推 xzxc: 沒有指名可是幾乎全部主力都說到了 還真是無指名呀 09/07 10:44
129F：推 tony900735: 沒證據的言論就是說書，而且猜測也無助於任何事情 09/07 10:53
130F：→ tony900735: 大家平心靜氣吧，很多事情若是真的，那球團在季後也會 09/07 10:54
131F：→ tony900735: 有處置 09/07 10:54
132F：推 ismark2000: 要講什麼言論踩到版龜就是要桶阿，只是差別怎麼桶而已 09/07 10:55
133F：推 braveryhyde: 至少我覺得說「老的」一點都不特定 09/07 10:55
134F：→ braveryhyde: 年紀老、年資老、長的老、中華隊資歷老 09/07 10:56
135F：推 tony900735: 不能提出證據的就是入桶 09/07 10:56
136F：→ vmgcjo: 你說若 很多事情是真的話 球團會在季後處置 請問你這一說 09/07 10:56
137F：→ vmgcjo: 法 球團會季後處置 是你的推測 還是有可靠來源消息呢? 09/07 10:56
138F：→ vmgcjo: 不就是大家的意見表達嗎? 都嗎用想當然而去講 09/07 10:57
139F：→ braveryhyde: 打假球是客觀行為，擺爛是主觀態度，兩者沒有衝突欸 09/07 10:57
140F：→ braveryhyde: 我覺得 09/07 10:57
141F：推 AReum: 看洪的發言我還以為輸十分呢 球員贏球帶頭當負面能量 09/07 10:58
142F：推 ismark2000: 收錢是客觀行為，那放水要認定是客觀行為還主觀態度？ 09/07 10:58
143F：→ ismark2000: 那如果放水就已經包含擺爛/不認真等主觀態度認定 09/07 10:59
144F：推 lovedenmark: 大家都是為這隻球團好，我相信球隊也有人在關心版上 09/07 10:59
145F：→ ismark2000: 為什麼會有C5跟D2的分別？這次判決有的就用D2有的用C5 09/07 10:59
146F：→ lovedenmark: 大家會起頭的原因，也不就是希望球隊處理跟球員反省? 09/07 10:59
147F：推 braveryhyde: 放水是客觀事實啊，主觀是「故意」 09/07 10:59
148F：→ ismark2000: 但本來要發表言論，你要去講負面的，就要自己承擔後果 09/07 11:00
149F：→ lovedenmark: 今天又不是討論誰放水誰偷吃誰約炮，只討論球員心態 09/07 11:01
150F：推 william12tw: 那個海巡的只桶30天真的太少 09/07 11:01
151F：推 braveryhyde: 還有擺爛跟放水還是有差，放水必然是指場上行為，擺 09/07 11:01
152F：→ braveryhyde: 爛到處都可以 09/07 11:01
153F：→ lovedenmark: 這把火說實在已經點燃了，要冷處理很難 09/07 11:02
154F：→ vmgcjo: 蘇智傑在世大運接球後微笑不傳球 我可不可以說他擺爛呢? 09/07 11:02
155F：推 ismark2000: 不幫你打球-這句要算是擺爛？放水？抹黑？ 09/07 11:02
156F：→ vmgcjo: 我講出他擺爛是我個人看法 需要提出甚麼證明嗎?? 09/07 11:03
157F：→ ismark2000: 應該是說放水跟抹黑的界線在哪，如何區分才對 09/07 11:03
158F：推 lovedenmark: 某大嫂也常上BBS阿..要讓他老公知道球迷不爽他了 09/07 11:04
159F：→ vmgcjo: 再來 講抓放策略 搶狀元 這些算不算放水言論?? 09/07 11:05
160F：→ ismark2000: 這篇被水桶的人，直接適用無證據抹黑論處應該也沒問題 09/07 11:05
161F：推 braveryhyde: 我覺得指稱放水就是一種特殊型態的抹黑，指的是在比 09/07 11:05
162F：→ braveryhyde: 賽中故意違反職業道德，造成球隊不利益的行為 09/07 11:05
163F：→ braveryhyde: 所以裝傷不上場可以說是擺爛，但不能說是放水 09/07 11:06
164F：→ ismark2000: 所以放水的認定應該要相對嚴格，對吧？ 09/07 11:07
165F：推 braveryhyde: 但在場上故意接不到球讓球隊不利益，或是故意揮空、 09/07 11:07
166F：→ braveryhyde: 投紅中等，就是放水 09/07 11:07
167F：→ braveryhyde: 你覺得要嚴格，我倒覺得是在「故意」與否的認定上要 09/07 11:08
168F：→ braveryhyde: 嚴格，所以版主要求要有證據，我覺得合理 09/07 11:08
169F：→ vmgcjo: 外野接球不傳球到內野 請問這算是故意? 擺爛? 還是不小心? 09/07 11:09
170F：推 braveryhyde: 不幫你打球，我覺得不叫放水 09/07 11:10
171F：→ braveryhyde: 但擺爛慢跑揮空氣，我覺得就有D2的空間 09/07 11:11
172F：推 ismark2000: 那關於那個不幫你打球也D2？ 09/07 11:12
173F：推 ThrivinIvory: XDDDDDDDDDDDDDD 09/07 11:12
174F：推 braveryhyde: vm顯然就是沒看懂，你問題前者是一個事實，後者是故 09/07 11:13
175F：→ braveryhyde: 意與否的問題，我的見解就是你除非有足夠證據，比如 09/07 11:13
176F：→ braveryhyde: 說某人fb自己講我就是不想接，或者其他證據，否則就 09/07 11:13
177F：→ braveryhyde: 不應該說人「故意」、「擺爛」 09/07 11:13
178F：推 braveryhyde: is，那個判決我覺得也有問題，不過前提是版主對該名 09/07 11:14
179F：→ braveryhyde: 詞的解釋跟我相仿 09/07 11:14
180F：→ vmgcjo: 請問講抓放策略 是否可以算是放水言論?? 09/07 11:17
181F：推 jay770316: 就他說什麼是什麼 討論也沒用啊XD 反正公告發了鎖起來 09/07 11:20
182F：→ jay770316: 不讓你們討價還價啊（？ 09/07 11:20
183F：推 ismark2000: 對，其實我是質疑怎樣情況會使用D2來論處，看了很疑惑 09/07 11:22
184F：→ ismark2000: 應該說我分不太出來，再"抹黑"跟"放水"的認定是什麼 09/07 11:22
185F：推 Nickho: 還好第一篇刪除了，救了很多人！ 09/07 11:28
186F：推 braveryhyde: 抹黑，貶低他人價值，未證明為真實或已證明非真實的 09/07 11:29
187F：→ braveryhyde: 言論。不過這個本來就不是專業用語 09/07 11:29
188F：→ braveryhyde: 等一下版主又要說版主做的不好他們自己檢討，其他不 09/07 11:30
189F：→ braveryhyde: 想多說了怎麼辦XD 09/07 11:30
190F：推 braveryhyde: 偏偏屬於版友心得的部分又很愛說.. 09/07 11:32
191F：推 crusaders811: 講擺爛不行，講散漫懶散應該就可以了吧 09/07 11:35
192F：→ walter741225: 一句失言讓整篇文章失去焦點惹 09/07 12:05
193F：→ kensblue: XDDDD想要討論這話題 建議直接到官方粉絲團去更有效率 09/07 12:24
194F：→ kensblue: 不是牡蠣跟批判的分別 而是真的不要過度鑽研無實證 09/07 12:24
195F：→ kensblue: 的議題 也許真也許假 單終究沒有確實前 就不斷放火而已 09/07 12:25
196F：推 Nickho: 陳捕不是後續有再Po文！當初推文的就不見了！ 09/07 12:27
197F：噓 LEEWY: 爽啦再造謠啊，一句話可以腦補一堆也是蠻厲害的 09/07 12:39
198F：→ bar9527: XD XD XD 09/07 12:41
199F：推 orangel: 完全不理會選球策略球來就打 每一球都全力揮擊這樣呢? 09/07 13:32
200F：→ orangel: 不管好壞球 就是用力揮 這樣不是擺爛也沒有放水呢!! 09/07 13:33
201F：推 Nickho: 樓上，有人這樣被桶嗎？你講的這樣頂多是批評，當然再延 09/07 13:57
202F：→ Nickho: 伸講別的就有可能了 09/07 13:57
203F：噓 brazil: 這樣還叫不把頭埋起來 那埋起來是怎樣 09/07 14:07
204F：推 taddy0540: 倒數第二有點無言 其它還好 09/07 16:47