作者lobfo (牛耳)
看板Electronics
標題[請益] 燃料電池發想的永動機
時間Sun Jul 25 06:40:17 2021
我的這個問題實在是找不到地方問
永動機一直都是偽科學
但我想的永動機想不出哪裡不可能實現
1.在一間樓房的最底下裝設水電解設備
2.接兩根管輸送氧氣和氫氣上屋頂
3.在屋頂用氫氧燃料電池設備產生電力
4.利用燃料電池產生的水使用水力發電設備並
且讓水回到一樓的水電解設備的水池
這樣設計永動機的問題點在哪??
水力發電的位能不足發電??
101大樓夠不夠高?
玉山夠不夠高?
喜馬拉雅山夠不夠高?
不討論工程問題.只討論是否可能產生輸出大於輸入的電力
這板上是否有大能能夠點出問題點在哪?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.109.246 (臺灣)
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1F：推 taipoo: 水電解需要的能量就已經很大了，沒這麼簡單的 07/25 06:54
2F：→ celtics1997: @taipoo 錢奴只會亂講硬回 07/25 12:22
3F：→ celtics1997: @taipoo歡笑檔案 歡迎參考 07/25 12:22
5F：推 HiJimmy: 如果效率能都到100%沒啥問題，但實際上就做不到 07/25 12:35
6F：→ HiJimmy: 還有就算效率到100%，做出一個只會自己不停的機構能幹嘛? 07/25 12:36
7F：→ HiJimmy: 你得先把牛頓的能量守恒定律給推翻 07/25 12:38
8F：→ HiJimmy: 如果要看起來更像永動機 加入熱泵會比較像 07/25 12:40
9F：→ HiJimmy: 至少在做熱循環時，多了一段能量吸收(冷氣機的室內機吸熱 07/25 12:41
10F：→ HiJimmy: )，部分的人是不考慮這一段，所以效率會突破100% 07/25 12:42
11F：→ DaveLu: 要提永動機,定性都說得通,定量才有辦法分輸贏 07/25 13:05
12F：→ yuleen123: 氫+氧和產生的水質量一樣, 所以送上去的位能所需要的 07/25 14:18
13F：→ yuleen123: 能量和落下來發電的能量一樣, 所以水力發電的能量頂多 07/25 14:19
14F：→ yuleen123: 用來將氫和氧送到上面, 無法用來電解 07/25 14:19
15F：推 jfsu: 或許你的裝置遵守熱力學第一定律，但一定違反第二定律 07/25 15:38
16F：→ jfsu: 輸送過程一定會產生廢熱...y 07/25 15:38
17F：推 jfsu: 大家都是用化學力、磁力與重力，但沒一個成功。 07/25 15:41
18F：→ samm3320: 把熱力學k一下先 07/25 16:18
19F：→ kdjf: 如果電解跟燃料電池都是100%，你的假設就變成水力發電後有某 07/25 16:49
20F：→ kdjf: 種神奇力量讓密度變小，讓他自己跑上去。但是每工具的水下來 07/25 16:49
21F：→ kdjf: ，你還是得送一公斤的氣體上去，泵送氣體是需要能量的，你的 07/25 16:49
22F：→ kdjf: 日常生活沒碰到所以忽略了 07/25 16:49
23F：推 nissptt: 大哥，電解一莫耳水耗電，和樓上掉下來位能轉動能發電， 07/26 19:10
24F：→ nissptt: 遠不是一個量級吧！？ 07/26 19:10
25F：→ nissptt: 這模型電解~燃料電池反覆循環都辦不到，加其他項目的更別 07/26 19:10
26F：→ nissptt: 說了！ 07/26 19:10
27F：推 nissptt: 永動就別想繞路避開工程問題，因為工程就是最大問題 07/26 19:13
28F：推 nissptt: 也就是說，單純要靠提高倍數高度，去增加倍數動能轉電能 07/26 19:26
29F：→ nissptt: 是辦不到的。還記得擾動水讓水升溫的焦耳實驗嗎？？ 07/26 19:26
30F：推 nissptt: 所有步驟都有(意外)能量散失的！ 07/26 19:27
31F：推 jfsu: 上一個網友說的就是永動機之所以無法"永動"的原因 07/26 22:06
32F：→ jfsu: 不管如何，總是會有熱量產生 07/26 22:07
33F：推 yudofu: 你不讀書也不會計算能量就是最大的問題 07/26 22:26
34F：推 nissptt: 已知物質的永動機雖然都是假的，但樓主喜歡研究的話，可 07/27 09:25
35F：→ nissptt: 以探討微小能量取得或丟失來看，例如這個: 07/27 09:25
37F：→ kdjf: 他電解的能量來源是上面的電池，上下各放一個標準氫電池是能 07/27 13:07
38F：→ kdjf: 做到接近完美效率的，用下降水發電也能做到，只是他不知道讓 07/27 13:07
39F：→ kdjf: 氣體回到頂端需要能量 07/27 13:07
40F：→ samm3320: 不用這麼麻煩，你用充電電池推發動機再灌回充電電池就 07/27 15:48
41F：→ samm3320: 行了，效率應該比較高 07/27 15:48
這個設想來自地心引力對待氣體與液體的不同產生的
比方說拿一桶水到杜拜屋頂.與拿相同質量氫氧與氧氣氣球上屋頂
所需要的能量並不一樣
氫氧氣球飄到一樓.跟飄到杜拜屋頂消耗的能量並沒有差異
可是對發電來說.高度位能的差異卻差很多
比方說水力發電的問題..可以每層樓或每兩層或每三層裝一台水力發電機
再將所有的發電量再加燃料電池的電量加起來用於電解
即使修到通天的巴別塔.一萬台發電機.這樣在理學上也永遠都不可能嗎?
沒錯.我沒讀書.因為讀不下
※ 編輯: lobfo (114.36.107.230 臺灣), 07/27/2021 17:16:19
※ 編輯: lobfo (114.36.107.230 臺灣), 07/27/2021 17:20:27
42F：→ redrick8899: 你打算電解水 依靠氫氣密度低度特性 飄到高空燃燒產 07/27 17:35
43F：→ redrick8899: 生水 然後拿這些水發電 電在拿來電解水 我的理解沒錯 07/27 17:35
44F：→ redrick8899: 吧？ 07/27 17:35
45F：→ redrick8899: 我提出我的疑問 氫氣燃燒產生水 需要氧氣 那高空有足 07/27 17:39
46F：→ redrick8899: 夠的氧氣燒所需要的水嗎？ 07/27 17:39
47F：→ yuleen123: 問題是氫氣會上升是因為他處在空氣中 07/27 22:32
48F：→ yuleen123: 如果整根輸送管裡都是氫氣的話就不會自己上升了 07/27 22:33
49F：→ yuleen123: 還有發電量不會因為增加發電機的數量而增加 07/27 22:39
50F：→ yuleen123: 相同高度下位能是固定的, 所以可以發電的量也是固定的 07/27 22:39
51F：→ kdjf: 如果你沒花能量把氫氧推上去的話，在下面氣壓比較高的狀況， 07/28 00:41
52F：→ kdjf: 電解水會需要比上面低壓電池更多的能量喔～ 反應能量相同是 07/28 00:41
53F：→ kdjf: 建立在環境完全一樣才會達成 07/28 00:41
54F：推 nissptt: 樓主不要再想永動機了！ 07/28 01:13
55F：→ nissptt: 不抽出能量的永動機，最大的問題從不在於系統設計，而在 07/28 01:13
56F：→ nissptt: 於元件。只要有完美(理想)元件，任何永動機"都是"可以實 07/28 01:13
57F：→ nissptt: 現的。問題是，幾乎沒有，或人類完全沒有"完美元件"。 07/28 01:13
58F：推 nissptt: 想實現永動機，在我看來，那比從暗物質暗能量偷雞來人類 07/28 01:14
59F：→ nissptt: 社會還難！ 07/28 01:14
60F：推 samm3320: 好啦你就花錢做一個出來然後發現沒用就會死心了 07/28 10:17
61F：→ samm3320: 不念書就花代價去學吧 07/28 10:17
62F：推 john123524: 轉換效率都做不到1了，何況永動機… 07/28 16:01