作者lobfo (牛耳)
看板Electronics
标题[请益] 燃料电池发想的永动机
时间Sun Jul 25 06:40:17 2021
我的这个问题实在是找不到地方问
永动机一直都是伪科学
但我想的永动机想不出哪里不可能实现
1.在一间楼房的最底下装设水电解设备
2.接两根管输送氧气和氢气上屋顶
3.在屋顶用氢氧燃料电池设备产生电力
4.利用燃料电池产生的水使用水力发电设备并
且让水回到一楼的水电解设备的水池
这样设计永动机的问题点在哪??
水力发电的位能不足发电??
101大楼够不够高?
玉山够不够高?
喜马拉雅山够不够高?
不讨论工程问题.只讨论是否可能产生输出大於输入的电力
这板上是否有大能能够点出问题点在哪?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.109.246 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Electronics/M.1627166419.A.6E5.html
1F：推 taipoo: 水电解需要的能量就已经很大了，没这麽简单的 07/25 06:54
2F：→ celtics1997: @taipoo 钱奴只会乱讲硬回 07/25 12:22
3F：→ celtics1997: @taipoo欢笑档案 欢迎参考 07/25 12:22
5F：推 HiJimmy: 如果效率能都到100%没啥问题，但实际上就做不到 07/25 12:35
6F：→ HiJimmy: 还有就算效率到100%，做出一个只会自己不停的机构能干嘛? 07/25 12:36
7F：→ HiJimmy: 你得先把牛顿的能量守恒定律给推翻 07/25 12:38
8F：→ HiJimmy: 如果要看起来更像永动机 加入热泵会比较像 07/25 12:40
9F：→ HiJimmy: 至少在做热循环时，多了一段能量吸收(冷气机的室内机吸热 07/25 12:41
10F：→ HiJimmy: )，部分的人是不考虑这一段，所以效率会突破100% 07/25 12:42
11F：→ DaveLu: 要提永动机,定性都说得通,定量才有办法分输赢 07/25 13:05
12F：→ yuleen123: 氢+氧和产生的水质量一样, 所以送上去的位能所需要的 07/25 14:18
13F：→ yuleen123: 能量和落下来发电的能量一样, 所以水力发电的能量顶多 07/25 14:19
14F：→ yuleen123: 用来将氢和氧送到上面, 无法用来电解 07/25 14:19
15F：推 jfsu: 或许你的装置遵守热力学第一定律，但一定违反第二定律 07/25 15:38
16F：→ jfsu: 输送过程一定会产生废热...y 07/25 15:38
17F：推 jfsu: 大家都是用化学力、磁力与重力，但没一个成功。 07/25 15:41
18F：→ samm3320: 把热力学k一下先 07/25 16:18
19F：→ kdjf: 如果电解跟燃料电池都是100%，你的假设就变成水力发电後有某 07/25 16:49
20F：→ kdjf: 种神奇力量让密度变小，让他自己跑上去。但是每工具的水下来 07/25 16:49
21F：→ kdjf: ，你还是得送一公斤的气体上去，泵送气体是需要能量的，你的 07/25 16:49
22F：→ kdjf: 日常生活没碰到所以忽略了 07/25 16:49
23F：推 nissptt: 大哥，电解一莫耳水耗电，和楼上掉下来位能转动能发电， 07/26 19:10
24F：→ nissptt: 远不是一个量级吧！？ 07/26 19:10
25F：→ nissptt: 这模型电解~燃料电池反覆循环都办不到，加其他项目的更别 07/26 19:10
26F：→ nissptt: 说了！ 07/26 19:10
27F：推 nissptt: 永动就别想绕路避开工程问题，因为工程就是最大问题 07/26 19:13
28F：推 nissptt: 也就是说，单纯要靠提高倍数高度，去增加倍数动能转电能 07/26 19:26
29F：→ nissptt: 是办不到的。还记得扰动水让水升温的焦耳实验吗？？ 07/26 19:26
30F：推 nissptt: 所有步骤都有(意外)能量散失的！ 07/26 19:27
31F：推 jfsu: 上一个网友说的就是永动机之所以无法"永动"的原因 07/26 22:06
32F：→ jfsu: 不管如何，总是会有热量产生 07/26 22:07
33F：推 yudofu: 你不读书也不会计算能量就是最大的问题 07/26 22:26
34F：推 nissptt: 已知物质的永动机虽然都是假的，但楼主喜欢研究的话，可 07/27 09:25
35F：→ nissptt: 以探讨微小能量取得或丢失来看，例如这个: 07/27 09:25
37F：→ kdjf: 他电解的能量来源是上面的电池，上下各放一个标准氢电池是能 07/27 13:07
38F：→ kdjf: 做到接近完美效率的，用下降水发电也能做到，只是他不知道让 07/27 13:07
39F：→ kdjf: 气体回到顶端需要能量 07/27 13:07
40F：→ samm3320: 不用这麽麻烦，你用充电电池推发动机再灌回充电电池就 07/27 15:48
41F：→ samm3320: 行了，效率应该比较高 07/27 15:48
这个设想来自地心引力对待气体与液体的不同产生的
比方说拿一桶水到杜拜屋顶.与拿相同质量氢氧与氧气气球上屋顶
所需要的能量并不一样
氢氧气球飘到一楼.跟飘到杜拜屋顶消耗的能量并没有差异
可是对发电来说.高度位能的差异却差很多
比方说水力发电的问题..可以每层楼或每两层或每三层装一台水力发电机
再将所有的发电量再加燃料电池的电量加起来用於电解
即使修到通天的巴别塔.一万台发电机.这样在理学上也永远都不可能吗?
没错.我没读书.因为读不下
※ 编辑: lobfo (114.36.107.230 台湾), 07/27/2021 17:16:19
※ 编辑: lobfo (114.36.107.230 台湾), 07/27/2021 17:20:27
42F：→ redrick8899: 你打算电解水 依靠氢气密度低度特性 飘到高空燃烧产 07/27 17:35
43F：→ redrick8899: 生水 然後拿这些水发电 电在拿来电解水 我的理解没错 07/27 17:35
44F：→ redrick8899: 吧？ 07/27 17:35
45F：→ redrick8899: 我提出我的疑问 氢气燃烧产生水 需要氧气 那高空有足 07/27 17:39
46F：→ redrick8899: 够的氧气烧所需要的水吗？ 07/27 17:39
47F：→ yuleen123: 问题是氢气会上升是因为他处在空气中 07/27 22:32
48F：→ yuleen123: 如果整根输送管里都是氢气的话就不会自己上升了 07/27 22:33
49F：→ yuleen123: 还有发电量不会因为增加发电机的数量而增加 07/27 22:39
50F：→ yuleen123: 相同高度下位能是固定的, 所以可以发电的量也是固定的 07/27 22:39
51F：→ kdjf: 如果你没花能量把氢氧推上去的话，在下面气压比较高的状况， 07/28 00:41
52F：→ kdjf: 电解水会需要比上面低压电池更多的能量喔～ 反应能量相同是 07/28 00:41
53F：→ kdjf: 建立在环境完全一样才会达成 07/28 00:41
54F：推 nissptt: 楼主不要再想永动机了！ 07/28 01:13
55F：→ nissptt: 不抽出能量的永动机，最大的问题从不在於系统设计，而在 07/28 01:13
56F：→ nissptt: 於元件。只要有完美(理想)元件，任何永动机"都是"可以实 07/28 01:13
57F：→ nissptt: 现的。问题是，几乎没有，或人类完全没有"完美元件"。 07/28 01:13
58F：推 nissptt: 想实现永动机，在我看来，那比从暗物质暗能量偷鸡来人类 07/28 01:14
59F：→ nissptt: 社会还难！ 07/28 01:14
60F：推 samm3320: 好啦你就花钱做一个出来然後发现没用就会死心了 07/28 10:17
61F：→ samm3320: 不念书就花代价去学吧 07/28 10:17
62F：推 john123524: 转换效率都做不到1了，何况永动机… 07/28 16:01