作者creation (cc)
看板Electronics
標題[請益] 降低負回授量
時間Fri Jun 11 17:19:52 2021
https://imgur.com/a/bvjLi8j
請問一下各位，
書上說(圖2第一段)，
須把"+"、"-"顛倒過來，避免"負負得正"，
這段我實在是看不太懂，
我按原來的"+"、"-"(沒顛倒過來！！)
算出來的答案還是一樣丫~
是不是有人可以解釋給我聽?!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.1.147 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Electronics/M.1623403194.A.480.html
1F：推 HenryLin123: 數字會一樣啊，只是回授原理問題，Vo變大Vb會變小， 06/11 19:54
2F：→ HenryLin123: 負號關係，如果是上負下正，這樣OP輸出的Vo會更大。 06/11 19:54
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還是轉不太過來！！可以請您進一步說明嗎?!
※ 編輯: creation (101.10.1.147 臺灣), 06/12/2021 10:03:43
3F：推 HenryLin123: 放大器的原理就是兩輸入端電壓差越大輸出端電壓越大 06/12 11:43
4F：→ HenryLin123: ，用這個觀點想怎麼接才會是負回授。 06/12 11:43
5F：→ HenryLin123: 你先想最基本的放大器為什麼回授都是接在負端。 06/12 11:44
v+ - v- =vid
vo = A*vid
vs - vf = vid
負回授：回授抑制輸入
目的是為了降低整體電壓增益
唉 找不出關聯
可以再多一點提示嗎?!
※ 編輯: creation (101.10.1.147 臺灣), 06/12/2021 13:34:45
6F：→ DamnKobe: 你把A當作無限大就能理解了 正回授一點雜訊就讓你飽和了 06/12 21:20
A無限大=>vid --> 0 ==> v+ = v-，然後勒?!
7F：→ BaaaSwin: 圖(a)的衰減器gain是負的,如果直接照圖(a)去計算會變正 06/13 02:34
8F：→ BaaaSwin: 回授,故改成圖(b)接non-inverting端 06/13 02:35
你計算過嗎，我計算過，答案跟原來的一樣?!
9F：→ BaaaSwin: 讓整個CLOSE LOOP變成負回授 06/13 02:36
※ 編輯: creation (49.216.57.24 臺灣), 06/13/2021 05:36:16
※ 編輯: creation (49.216.57.24 臺灣), 06/13/2021 05:53:11
10F：推 HenryLin123: 你所謂的計算都是算好兩端輸入是虛短路，但是你應該 06/13 05:49
11F：→ HenryLin123: 是想，怎麼接會讓輸出影響輸入導致兩端輸入接近於虛 06/13 05:49
12F：→ HenryLin123: 短路。虛短路是結果而不是前提。 06/13 05:49
不太懂您這兩句話的意思，不過我的點是，為什麼他知道安插那個反相器在那個位置，
可以獲得vo= -RG/R3 * R2/R1 * (v2-v1)
可以那麼剛好的產生-RG/R3這個衰減因子?!
※ 編輯: creation (49.216.57.24 臺灣), 06/13/2021 06:30:16
要把 +/-先反過來，才有負回授，才有虛短路，
H 大您講的是這個嗎?!
※ 編輯: creation (49.216.57.24 臺灣), 06/13/2021 06:47:16
但我還是搞不太清楚，為什麼如果不反過來，它會變成正回授！！
※ 編輯: creation (49.216.57.24 臺灣), 06/13/2021 06:56:48
13F：推 BaaaSwin: 你把close loop的gain推導看看？ 06/13 13:59
14F：→ BaaaSwin: 看AB是正是負 就知道是哪個了 06/13 14:05
15F：推 HenryLin123: 沒那個衰減器輸出拉過來接到電阻右側就是Vo加了之後 06/13 14:42
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16F：→ HenryLin123: 等於Vi乘一個倍數，所以最後答案的Vo也是會乘那個倍 06/13 14:42
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17F：→ HenryLin123: 數啊。 06/13 14:42
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對丫~我想我的問題就是在這邊..
您說的Vi是vId(=v1-v2)、vid(v+ - v-)，還是 v1或 v+ ?!
還有我的問題就是，為什麼A2放在那邊就等於這個(Vi乘一個倍數)功能?!
※ 編輯: creation (49.216.57.24 臺灣), 06/13/2021 18:41:30
譬如說，我要衰減v2，很簡單，我在(原)v+ 那 與 v2間 放個 R1&R2的分壓器就成了，
可是這邊我完全看不出個道理!
還是我應該先由數學式下手，再想辦法去兜出來?!
※ 編輯: creation (49.216.57.24 臺灣), 06/13/2021 18:57:52
18F：推 HenryLin123: 講錯了，是 Vo乘一個倍數。 06/14 00:28
19F：→ HenryLin123: 因為那個第二個放大器分開算結果就是這樣啊。 06/14 00:28
20F：→ HenryLin123: 對第二個放大器來說Vo就是平常的V1，我記得是一個inv 06/14 00:30
21F：→ HenryLin123: erting放大器吧。 06/14 00:30
你是說 A2=-R3/RG 吧?! 可是我的問題是：為什麼它擺在那邊有直接相乘A1的效果?!
※ 編輯: creation (49.216.57.24 臺灣), 06/14/2021 02:06:37
22F：推 HenryLin123: 因為擺在那裡改變了回授回來的Vo 06/14 04:52
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這件事跟"直接相乘A1"怎麼關係上?!
※ 編輯: creation (49.216.57.24 臺灣), 06/14/2021 07:05:34
23F：→ HenryLin123: 你列個式子就知道了，如果回授回來是k倍Vo那Vo答案就 06/14 09:30
24F：→ HenryLin123: 是原本的1/k。 06/14 09:30
https://imgur.com/a/bvjLi8j 我想您說的如圖4吧！
這個結構的回授量為k*vo，意即負回授因子放大k倍變成B'(=k*B)，而且回授網路的部份已
具有"旋轉相位可達180度"的功能，所以對vo作取樣後，拉回至v+即可(圖5)！！
原來我對一些術語不甚了解，
感謝各位！！
※ 編輯: creation (49.216.57.24 臺灣), 06/16/2021 09:51:20
※ 編輯: creation (49.216.57.24 臺灣), 06/20/2021 12:03:07