作者creation (cc)
看板Electronics
标题[请益] 降低负回授量
时间Fri Jun 11 17:19:52 2021
https://imgur.com/a/bvjLi8j
请问一下各位，
书上说(图2第一段)，
须把"+"、"-"颠倒过来，避免"负负得正"，
这段我实在是看不太懂，
我按原来的"+"、"-"(没颠倒过来！！)
算出来的答案还是一样丫~
是不是有人可以解释给我听?!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.1.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Electronics/M.1623403194.A.480.html
1F：推 HenryLin123: 数字会一样啊，只是回授原理问题，Vo变大Vb会变小， 06/11 19:54
2F：→ HenryLin123: 负号关系，如果是上负下正，这样OP输出的Vo会更大。 06/11 19:54
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
还是转不太过来！！可以请您进一步说明吗?!
※ 编辑: creation (101.10.1.147 台湾), 06/12/2021 10:03:43
3F：推 HenryLin123: 放大器的原理就是两输入端电压差越大输出端电压越大 06/12 11:43
4F：→ HenryLin123: ，用这个观点想怎麽接才会是负回授。 06/12 11:43
5F：→ HenryLin123: 你先想最基本的放大器为什麽回授都是接在负端。 06/12 11:44
v+ - v- =vid
vo = A*vid
vs - vf = vid
负回授：回授抑制输入
目的是为了降低整体电压增益
唉 找不出关联
可以再多一点提示吗?!
※ 编辑: creation (101.10.1.147 台湾), 06/12/2021 13:34:45
6F：→ DamnKobe: 你把A当作无限大就能理解了 正回授一点杂讯就让你饱和了 06/12 21:20
A无限大=>vid --> 0 ==> v+ = v-，然後勒?!
7F：→ BaaaSwin: 图(a)的衰减器gain是负的,如果直接照图(a)去计算会变正 06/13 02:34
8F：→ BaaaSwin: 回授,故改成图(b)接non-inverting端 06/13 02:35
你计算过吗，我计算过，答案跟原来的一样?!
9F：→ BaaaSwin: 让整个CLOSE LOOP变成负回授 06/13 02:36
※ 编辑: creation (49.216.57.24 台湾), 06/13/2021 05:36:16
※ 编辑: creation (49.216.57.24 台湾), 06/13/2021 05:53:11
10F：推 HenryLin123: 你所谓的计算都是算好两端输入是虚短路，但是你应该 06/13 05:49
11F：→ HenryLin123: 是想，怎麽接会让输出影响输入导致两端输入接近於虚 06/13 05:49
12F：→ HenryLin123: 短路。虚短路是结果而不是前提。 06/13 05:49
不太懂您这两句话的意思，不过我的点是，为什麽他知道安插那个反相器在那个位置，
可以获得vo= -RG/R3 * R2/R1 * (v2-v1)
可以那麽刚好的产生-RG/R3这个衰减因子?!
※ 编辑: creation (49.216.57.24 台湾), 06/13/2021 06:30:16
要把 +/-先反过来，才有负回授，才有虚短路，
H 大您讲的是这个吗?!
※ 编辑: creation (49.216.57.24 台湾), 06/13/2021 06:47:16
但我还是搞不太清楚，为什麽如果不反过来，它会变成正回授！！
※ 编辑: creation (49.216.57.24 台湾), 06/13/2021 06:56:48
13F：推 BaaaSwin: 你把close loop的gain推导看看？ 06/13 13:59
14F：→ BaaaSwin: 看AB是正是负 就知道是哪个了 06/13 14:05
15F：推 HenryLin123: 没那个衰减器输出拉过来接到电阻右侧就是Vo加了之後 06/13 14:42
^^^^^^^^
16F：→ HenryLin123: 等於Vi乘一个倍数，所以最後答案的Vo也是会乘那个倍 06/13 14:42
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
17F：→ HenryLin123: 数啊。 06/13 14:42
^^^^^
对丫~我想我的问题就是在这边..
您说的Vi是vId(=v1-v2)、vid(v+ - v-)，还是 v1或 v+ ?!
还有我的问题就是，为什麽A2放在那边就等於这个(Vi乘一个倍数)功能?!
※ 编辑: creation (49.216.57.24 台湾), 06/13/2021 18:41:30
譬如说，我要衰减v2，很简单，我在(原)v+ 那 与 v2间 放个 R1&R2的分压器就成了，
可是这边我完全看不出个道理!
还是我应该先由数学式下手，再想办法去兜出来?!
※ 编辑: creation (49.216.57.24 台湾), 06/13/2021 18:57:52
18F：推 HenryLin123: 讲错了，是 Vo乘一个倍数。 06/14 00:28
19F：→ HenryLin123: 因为那个第二个放大器分开算结果就是这样啊。 06/14 00:28
20F：→ HenryLin123: 对第二个放大器来说Vo就是平常的V1，我记得是一个inv 06/14 00:30
21F：→ HenryLin123: erting放大器吧。 06/14 00:30
你是说 A2=-R3/RG 吧?! 可是我的问题是：为什麽它摆在那边有直接相乘A1的效果?!
※ 编辑: creation (49.216.57.24 台湾), 06/14/2021 02:06:37
22F：推 HenryLin123: 因为摆在那里改变了回授回来的Vo 06/14 04:52
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这件事跟"直接相乘A1"怎麽关系上?!
※ 编辑: creation (49.216.57.24 台湾), 06/14/2021 07:05:34
23F：→ HenryLin123: 你列个式子就知道了，如果回授回来是k倍Vo那Vo答案就 06/14 09:30
24F：→ HenryLin123: 是原本的1/k。 06/14 09:30
https://imgur.com/a/bvjLi8j 我想您说的如图4吧！
这个结构的回授量为k*vo，意即负回授因子放大k倍变成B'(=k*B)，而且回授网路的部份已
具有"旋转相位可达180度"的功能，所以对vo作取样後，拉回至v+即可(图5)！！
原来我对一些术语不甚了解，
感谢各位！！
※ 编辑: creation (49.216.57.24 台湾), 06/16/2021 09:51:20
※ 编辑: creation (49.216.57.24 台湾), 06/20/2021 12:03:07