作者Proakis (John G. Proakis)
看板Electronics
標題[問題] 轉移函數
時間Tue May 25 15:32:09 2010
關於轉移函數
有些作者用(如下)第一種 有些作者是第二種
但我實在是搞不懂他們之前的關聯性
我試著想從第一種形式導出第二種形式(或是倒過來)
可是我卻導不出來= =
(1+s/z_1)(1+s/z_2)............... 100s
H(s) = A_0 -------------------------------------- = -----------------------
(1+s/p_1)(1+s/p_2)............... (1+s/1)(1+s/5)(1+s/20)
(s-z_1)(s-z_2)................(s-z_m) 10000s
H(s) = A_1 -------------------------------------- = ------------------
(s-p_1)(s-p_2)................(s-p_n) (s+1)(s+5)(s+20)
z_i and and p_i represents the zeros and poles
依照定義 那麼第一種形式的pole就跟第二種的pole差一個負號耶
第一種形式是經由把第二種的分子分母同除以它的poles
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◆ From: 220.136.183.39
1F：推 AppleFox:一式把括號內等於零的話 等同於二式 05/25 15:50
2F：→ AppleFox:好像有點怪怪的... 差一個負號 05/25 15:51
3F：推 joy830:上面明顯錯了 05/25 16:27
4F：→ joy830:上面全部的+改成- 可以 05/25 16:28
5F：→ joy830:另外A_0常數不相等 上面A_0 下面A_1 這樣 就不會搞混 05/25 16:29
6F：→ Proakis:可是的確有書本是寫第一種的形式耶 05/25 16:37
7F：→ Proakis:常數是低頻的增益，應該都一樣..重點是後面的分式 05/25 16:39
8F：推 baoerking:其實你上下的pole跟zero差一個負號，不就行了 05/25 17:28
9F：→ baoerking:pole通常都是負的，你代入之後就會比較有感覺了 05/25 17:29
10F：→ Proakis:可是為什麼上面的s出現在分子 下面的(同除以s)出現在分母 05/25 17:39
11F：→ joy830:上面錯了啦 相信我 05/25 17:51
12F：→ joy830:寫書的 常常自己腦袋也搞不清楚 有訛誤很正常 05/25 17:52
13F：→ joy830:去了解他亂寫的觀念 不如不要看 從定義下手 05/25 17:53
14F：→ joy830:零點就是代入系統會等於0 極點就是無限大 05/25 17:53
15F：→ Proakis:請問你說錯了的意思是指typo，還是指作者根本觀念錯誤 05/25 18:05
16F：→ Proakis:如果是typo，可是他後面的題目確實是用這種形式下去解 05/25 18:08
17F：→ Proakis:如果作者觀念錯誤也不至於 因為這本書跟作者算還蠻有名的 05/25 18:09
18F：→ Proakis:如果錯一定又有人糾正他才對阿 05/25 18:09
19F：→ joy830:他錯了 05/25 18:13
20F：→ Proakis:第一種形式 好像叫做standard form 05/25 18:16
21F：→ Proakis:連form的名稱都有了= = 05/25 18:16
22F：推 joy830:可以看看書前面幾頁 或許他整本書都在討論穩定的系統 05/25 18:18
23F：→ joy830:那所有極點必須都在左半平面 也就是全部都是負值 05/25 18:18
24F：→ joy830:他假定系統皆為穩定 極點均為負數 所以把負號省略 05/25 18:19
25F：→ joy830:即使是這樣 也是很糟糕的寫法 讓人產生誤解 不推薦 05/25 18:19
26F：→ joy830:他錯了啦 沒騙你啦 05/25 18:20
27F：推 wuandy10:都沒錯阿!! 05/25 18:44
28F：→ Proakis:其實第一式 就是把第二式除以它的極點跟零點而得到 05/25 18:53
29F：→ Proakis:不過我對於正負號還是很confused 05/25 18:54
想請問一下 下面這個轉移函數的poles 跟 zeros
10000s
H(s)= ---------------- zero是在origin
(s+1)(s+5)(s+20) 但是poles是正的(1, 5, 20) 還是負的(-1, -5, -20)
※ 編輯: Proakis 來自: 220.136.183.39 (05/25 18:59)
30F：→ sean456:POLES是負的 05/25 20:05
31F：→ sean456:零點在原點 05/25 20:06
http://img243.imageshack.us/i/99898.png/
http://img10.imageshack.us/i/213213y.jpg/
32F：推 joy830:你連結提供的 明顯有誤 我節錄一段 05/25 21:06
33F：→ joy830:A pole at p=1 with.............. 05/25 21:06
34F：→ joy830:很明顯從解答的轉移函數看出 P=-1 05/25 21:07
35F：→ joy830:他整本書把負號省略 很容易混淆 05/25 21:08
36F：→ joy830:自己看連結 題目是錯的 答案又變對的 05/25 21:08
※ 編輯: Proakis 來自: 220.136.183.39 (05/25 21:55)