作者alllice (alllice )
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標題[問題] 請問有關PCB trace長度的問題~~
時間Mon Jun 29 20:47:08 2009
大家好 想請教各位一個問題
在研究SI問題的時候
有看過一個法則
是rising time與trace長度的關係
好像是rising time 1ns對應trace 1mil的長度
請問各位達人
這個法則是在解釋甚麼東西呢??
是說只要PCB板上的trace
訊號rising time=1ns時 如果長度大於1mil
就需要考慮crosstalk或是termination??
另外請問大家
甚麼情形下須要考慮crosstalk或是termination呢??
非常謝謝大家的熱心回答唷^^
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◆ From: 118.168.96.32
1F：→ duckj:rising time越快,組成其波形的諧波頻率越高,波長也愈短,衍 06/30 06:14
2F：→ duckj:生的效應是高頻時的阻抗不匹配,所以phy內部有termination的 06/30 06:17
3F：→ duckj:電路;crosstalk跟走線太近比較有關係,但LVDS的信號則是cross 06/30 06:22
4F：→ duckj:talk耦合的方式傳遞.好像是這麼一回事^^ 06/30 06:24
5F：推 pow:後面提到crosstalk和LVDS的地方有問題 06/30 08:19
6F：→ pow:crosstalk一般是說 其他不相干的信號線被干擾 06/30 08:20
7F：→ pow:另外1mil長的trace 未免太短了吧 你說1公分可能還有一點道理 06/30 08:22
8F：→ pow:一般的die到packaging上面的bond wire都可能超過1 mil了 06/30 08:23
9F：→ alllice:ㄏㄏ P大 我搞錯了 是1ns對應 1 inch線長 06/30 23:55
10F：→ alllice:另外想再請教 為什麼低頻的時候 不用考慮這些效應?? 06/30 23:56
11F：→ alllice:就是反射 crosstalk 之類的問題呢?? 06/30 23:56
12F：推 pow:你的問題就是傳輸線相關效應最根本的問題 07/01 01:58
13F：→ pow:答案就是波長 元件長度相對於波長 如果是1/10*波長以下 07/01 01:58
14F：→ pow:可算是lump元件 但是如果長度和波長差不多等級 07/01 01:59
15F：→ pow:就必須考慮那些有的沒的 波長和波速、頻率有關係 07/01 02:01
16F：→ pow:所以人家才說高頻要注意那些 07/01 02:01
17F：→ pow:實際上不是高頻 而是波長 07/01 02:01
18F：→ pow:高頻要考慮的比較像是loss那些 07/01 02:02
19F：→ pow:數位信號用rise/fall edge來預估高頻成分 然後說高頻限制最長 07/01 02:04
20F：→ pow:線長 其實是一樣的道理 更簡單的算法是 07/01 02:05
21F：→ pow:PCB(FR4)的relative permittivity大概是4 所以波速大概是c/2 07/01 02:06
22F：→ pow:如果數位信號的rising edge是1ns 可算1ns之內波可以走xx公分 07/01 02:06
23F：→ pow:那個xx數值除以10 「大概」就是你要考慮的長度 07/01 02:07
24F：→ pow:有人除10 有人除20 有人除5 07/01 02:07
25F：→ alllice:感謝P大超精闢的解說 受益良多^^ 07/01 20:26
26F：→ alllice:所以P大您的意思是說 在數位訊號中 要用上升時間 07/01 20:28
27F：→ alllice:換算成的波長 其十分之一 來決定要考慮的長度是嗎?? 07/01 20:28
28F：→ alllice:另外您提到的lumped元件 是不是如果變成lumped元件 07/01 20:30
29F：→ alllice:就不用考慮傳輸線那些效應了呢??傳輸線應該是分佈元件是嗎 07/01 20:31
30F：→ alllice:不好意思觀念很薄弱 再次感謝您的解惑^^ 07/01 20:31
31F：→ alllice:再多問一下 ^^|| 為什麼可以用上升時間換成波長呢?? 07/01 20:47
32F：→ alllice:是因為方波可以展開成無限多個奇次協波項 07/01 20:48
33F：→ alllice:所以上升時間快的可以用高次的協波項來表示 07/01 20:49
34F：→ alllice:是這樣的意思嗎??為什麼長度小於波長 就可以忽略傳輸線 07/01 20:51
35F：→ alllice:呢?? 這一點我還是沒有辦法很直觀的想出來.....:( 07/01 20:52
36F：推 pow:lumped元件的假設就是 你在這邊變 另一邊也「同時」跟著變 07/01 23:13
37F：→ pow:假如兩個點差距超過1/10波長 表示你這邊變了 另一邊會慢一點點 07/01 23:13
38F：→ pow:電路圖裡面把兩個點連起來的branch假設是branch兩端同時變 07/01 23:14
39F：→ pow:如果不同時變 就是distributed... 07/01 23:14
40F：→ pow:波長、頻率、展開 都是用來量化解釋這個非同步的現象 07/01 23:16