作者alllice (alllice )
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标题[问题] 请问有关PCB trace长度的问题~~
时间Mon Jun 29 20:47:08 2009
大家好 想请教各位一个问题
在研究SI问题的时候
有看过一个法则
是rising time与trace长度的关系
好像是rising time 1ns对应trace 1mil的长度
请问各位达人
这个法则是在解释甚麽东西呢??
是说只要PCB板上的trace
讯号rising time=1ns时 如果长度大於1mil
就需要考虑crosstalk或是termination??
另外请问大家
甚麽情形下须要考虑crosstalk或是termination呢??
非常谢谢大家的热心回答唷^^
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◆ From: 118.168.96.32
1F：→ duckj:rising time越快,组成其波形的谐波频率越高,波长也愈短,衍 06/30 06:14
2F：→ duckj:生的效应是高频时的阻抗不匹配,所以phy内部有termination的 06/30 06:17
3F：→ duckj:电路;crosstalk跟走线太近比较有关系,但LVDS的信号则是cross 06/30 06:22
4F：→ duckj:talk耦合的方式传递.好像是这麽一回事^^ 06/30 06:24
5F：推 pow:後面提到crosstalk和LVDS的地方有问题 06/30 08:19
6F：→ pow:crosstalk一般是说 其他不相干的信号线被干扰 06/30 08:20
7F：→ pow:另外1mil长的trace 未免太短了吧 你说1公分可能还有一点道理 06/30 08:22
8F：→ pow:一般的die到packaging上面的bond wire都可能超过1 mil了 06/30 08:23
9F：→ alllice:ㄏㄏ P大 我搞错了 是1ns对应 1 inch线长 06/30 23:55
10F：→ alllice:另外想再请教 为什麽低频的时候 不用考虑这些效应?? 06/30 23:56
11F：→ alllice:就是反射 crosstalk 之类的问题呢?? 06/30 23:56
12F：推 pow:你的问题就是传输线相关效应最根本的问题 07/01 01:58
13F：→ pow:答案就是波长 元件长度相对於波长 如果是1/10*波长以下 07/01 01:58
14F：→ pow:可算是lump元件 但是如果长度和波长差不多等级 07/01 01:59
15F：→ pow:就必须考虑那些有的没的 波长和波速、频率有关系 07/01 02:01
16F：→ pow:所以人家才说高频要注意那些 07/01 02:01
17F：→ pow:实际上不是高频 而是波长 07/01 02:01
18F：→ pow:高频要考虑的比较像是loss那些 07/01 02:02
19F：→ pow:数位信号用rise/fall edge来预估高频成分 然後说高频限制最长 07/01 02:04
20F：→ pow:线长 其实是一样的道理 更简单的算法是 07/01 02:05
21F：→ pow:PCB(FR4)的relative permittivity大概是4 所以波速大概是c/2 07/01 02:06
22F：→ pow:如果数位信号的rising edge是1ns 可算1ns之内波可以走xx公分 07/01 02:06
23F：→ pow:那个xx数值除以10 「大概」就是你要考虑的长度 07/01 02:07
24F：→ pow:有人除10 有人除20 有人除5 07/01 02:07
25F：→ alllice:感谢P大超精辟的解说 受益良多^^ 07/01 20:26
26F：→ alllice:所以P大您的意思是说 在数位讯号中 要用上升时间 07/01 20:28
27F：→ alllice:换算成的波长 其十分之一 来决定要考虑的长度是吗?? 07/01 20:28
28F：→ alllice:另外您提到的lumped元件 是不是如果变成lumped元件 07/01 20:30
29F：→ alllice:就不用考虑传输线那些效应了呢??传输线应该是分布元件是吗 07/01 20:31
30F：→ alllice:不好意思观念很薄弱 再次感谢您的解惑^^ 07/01 20:31
31F：→ alllice:再多问一下 ^^|| 为什麽可以用上升时间换成波长呢?? 07/01 20:47
32F：→ alllice:是因为方波可以展开成无限多个奇次协波项 07/01 20:48
33F：→ alllice:所以上升时间快的可以用高次的协波项来表示 07/01 20:49
34F：→ alllice:是这样的意思吗??为什麽长度小於波长 就可以忽略传输线 07/01 20:51
35F：→ alllice:呢?? 这一点我还是没有办法很直观的想出来.....:( 07/01 20:52
36F：推 pow:lumped元件的假设就是 你在这边变 另一边也「同时」跟着变 07/01 23:13
37F：→ pow:假如两个点差距超过1/10波长 表示你这边变了 另一边会慢一点点 07/01 23:13
38F：→ pow:电路图里面把两个点连起来的branch假设是branch两端同时变 07/01 23:14
39F：→ pow:如果不同时变 就是distributed... 07/01 23:14
40F：→ pow:波长、频率、展开 都是用来量化解释这个非同步的现象 07/01 23:16