作者MasterChang (我愛ASM)
看板Electronics
標題Re: [問題] 電表量測問題
時間Thu Jul 12 17:11:55 2007
※ 引述《acelp (未來，一直來一直來)》之銘言：
: 我不評論誰對誰錯
: 如同Maddulin說的 在電子學上多數人的觀念DC/AC是並存的
: 就如同電子學的工作區與小訊號分析一樣
: 很明顯的Maddulin跟其他兩位網友的定義就是不同
: 當然會有不同的結論
: 另外Maddulin所提的"工程往往忽略了嚴謹的邏輯"
: 這點個人蠻認同的 工程往往都是應用面 會捨棄掉很多東西
: 往往為了方便應用 就捨棄了一些繁瑣的邏輯
: 捨棄掉那些繁瑣的邏輯所做出來的應用 往往在現實上就遭遇了很大的挑戰
引文難修，所以回文.不是評論。
"工程往往忽略了嚴謹的邏輯"
我是第一次聽到這樣的講法，即便在業界也很少聽到。當然，你知
道工程上的複雜性很難用完整的數學模型闡述，所以會對理論上的
某些項、參數進行簡化或省略。但是省略這些要素之後跟實際邏輯
上的合理性是不能違背的。邏輯是嚴謹的，模型是簡化可預測的。
兩者並不違背。你可以說數學模型對於實務上的不嚴謹，但不能說
他不符合邏輯，不然這個數學就是錯的。
數學上的省略早期是為了計算方便，看的是表現趨勢，跟表現的精
準度比較不要求或是影響不大。比如自由落體實驗，v=1/2*g*t^2
很多因素都沒考慮的數學式，可是在作普物實驗時，其實做出來的
數據還不賴吧？那這個數學被省略的項、參數就是一個好的省略。
我一開始就說Maddulin引用的東西跟講的東西無關，一個信號可不
可以同時存在AC項和DC項跟AC和DC的定義無關。也列出了數學式說
明討論的問題所在。可惜的是不知道是沒看到還是故意的。一直在
AC/DC的定義打轉，並聲稱一個信號不是只有AC或是只有DC ，不會
AC/DC並存。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.132.23.74
1F：→ acelp:我無法認同省略一堆東西叫嚴謹的邏輯 只能說合理 07/12 17:37
2F：→ acelp:很多學工程的都如此看待 跟專做理論的想法差距很大 07/12 17:37
3F：推 jingwoei:如果要考慮是可以啊，只是在於考慮影響因素後對於結果有 07/12 18:04
4F：→ jingwoei:多大改變才有意義。不然考慮太多因素既得不到更好的效果 07/12 18:05
5F：→ jingwoei:，反而會更浪費時間。這與邏輯無關，主要是實務的考量。 07/12 18:05
6F：→ jingwoei:不知道acelp有去圖書館看過一些研究彈道軌跡的專書，即使 07/12 18:06
7F：→ jingwoei:使是工程，不一定就會忽略嚴謹的邏輯。 07/12 18:06
8F：→ jingwoei:更因為是工程，所以我們更重視忽略與不忽略這樣子的關係 07/12 18:07
9F：→ jingwoei:與之間的邏輯，這才是工程重要的內涵。 07/12 18:08
10F：→ jingwoei:我想acelp或許對於工程理論與實務的考量可能都還不太清楚 07/12 18:08
11F：→ jingwoei:，才會有這樣的誤解。:) 07/12 18:09
12F：→ acelp:國內有多少工程在做彈道? 換言之國內有多少工程稱得上嚴謹? 07/12 18:13
13F：→ acelp:再深入點 國內有多少電子業的產品 稱得上嚴謹的邏輯? 07/12 18:14
14F：→ acelp:提到更重視忽略與不忽略 讓我想起飛彈試射還失敗 07/12 18:16
15F：推 jingwoei:你不知道不代表沒有在做，台灣這樣不帶國際這樣。請別以 07/12 18:16
16F：→ jingwoei:偏概全。這是讀書人基本的態度。 07/12 18:17
17F：→ jingwoei: *不代表 07/12 18:18
18F：→ acelp:我不以偏概全啊 不然你可以講講我所不知道的:) 07/12 18:18
19F：→ acelp:你都提到國際了 對不起 台灣的電子電機都已應用面為主 07/12 18:19
20F：→ jingwoei:那為什麼你不動手去找資料呢？圖書館期刊、專書這麼多。 07/12 18:19
21F：→ acelp:我不覺得跟國外比有很嚴謹的邏輯 07/12 18:20
22F：→ acelp:理論跟應用面是有差距的 看了在國內沒有用啊... 07/12 18:21
23F：推 jingwoei:完全考量因素也是不可能，即使在物理研究上，還是必須省 07/12 18:22
24F：→ jingwoei:略大量的變因，這也是無奈的部份。:) 07/12 18:22
25F：推 MasterChang:如果acelp無法認同，那就不要認同啊！沒有這樣難吧？ 07/12 18:35
26F：→ MasterChang:理論與應用有差距是正常的，沒有差距才不正常。 07/12 18:36
27F：→ MasterChang:而且「忽略」跟「沒考慮到」是兩回事，不要搞混了。 07/12 18:37
28F：→ MasterChang:一個是你知道的事，一個是你沒想到的事。 07/12 18:37
29F：推 acelp:MasterChang網友 你不覺得你的態度很ox嗎 非你族類就... 07/13 12:54
30F：→ rickhsu:acelp...其實你的說法可以推論出省的多就是不嚴謹 07/13 14:17
31F：→ rickhsu:但是如果每一個省略都經過嚴謹的評估其副作用... 07/13 14:17
32F：→ rickhsu:還是有一點點不同... 07/13 15:05