21世紀教育沙龍：你所不知道的以色列教育 http://edu.sina.com.cn/l/2013-09-10/1652233043.shtml 　　21世紀教育沙龍NO.32期 　　時間：2013年9月1日 　　地點：南鑼鼓巷“樸道草堂書店” 　　主題：“熱衷”失敗，造就最聰明的腦袋——你所不知道的以色列教育 　　嘉賓簡介： 　　高佑思(Raz Gal)：以色列在華留學[微博]生，對外經濟貿易大學[微博]經濟學專業 　　高哲銘：英飛尼迪投資集團總裁，曾是以色列空軍F-16戰機和特技飛行隊的飛行員 　　楊東平[微博]：21世紀教育研究院[微博]院長、北京理工大學[微博]教育、國家教 育咨詢委員會委員 　　董冰卉：以色列定居10年的中國媽媽 　　主持人： 　　馬暉 21世紀經濟報高級記者 　　主持人： 　　首先非常高興大家來到我們21世紀教育沙龍的第32期，我們這期的題目叫做“熱衷 ”失敗，造就最聰明的腦袋——你所不知道的以色列教育。 　　在正式開始之前我說三個事情：第一個事情，今天是9月1號，我們新的學期開始， 首先預祝我們到場的老師在新學期里面工作順利。第二個事情，我們沙龍改版有半年了 ，我們發現這個沙龍特別想服務的對象是教師群體，我們為此成立一個教師志愿者委員 會的機構，主要希望這個群體能給沙龍提出意見和建議，我們主要想吸納的朋友是教師 、教育研究機構的從業人員以及全職父母。今天沙龍結束之后我們有一個小的聚會，和 大家探討一下教師志愿者委員會怎么運作，已經有幾個老師報名參加了，所以今天與會 的朋友們如果對這個志愿者委員會感興趣可以留下來。最后沙龍是由一家在線報名的企 業——活動行幫助我們達成在線報名，以及多貝網進行現場直播，除了現場的朋友，還 有一個分會場，和網上的朋友分享我們的沙龍。 　　我們為什么做這期沙龍？很多人之前都給我們打電話問，為什么做一個關于以色列 教育的話題？其實是跟一本書和一次旅行有主要關系，這本書就是我手里面拿的這本書 《創業的國度：以色列經濟奇跡的啟示》，這是兩年前我的買一本書，我看過這本書之 后才知道以色列經濟是超乎我們想象的發達，給世界貢獻很多高科技的企業。我覺得這 本書對我有非常大的觸動。一次旅行是我們21世紀教育研究院院長楊東平先生今年春節 的時候自己親自去以色列考察了一段時間，他回來之后在他博客上有幾篇關于以色列、 以色列教育的文章，所以這兩個契機促使我們做這期主題沙龍。 　　我們這次非常有幸的請到了兩位的以色列的朋友，就是高佑思和他的父親，我們請 這兩位朋友跟我們分享一下以色列人是不是因為基因的聰明才達成這么輝煌的成就，還 是有其他什么原因？我們的主題是“‘熱衷’失敗，造就最聰明的腦袋。”最聰明的腦 袋大家都知道，但是為什么“熱衷”失敗呢？我希望這兩位以色列朋友跟我們分享下。 　　首先我們看一個短片，了解以色列、以色列教育以及以色列的奇跡。 　　(播放“走進以色列”視頻) 　　我們留了一個尾巴給大家琢磨一下，為什么學習重要？一會兒以色列的嘉賓可以給 我們分享，為什么剛才這位諾貝爾獎獲得者會有這種說法。下面有請高佑思(Raz Gal)先 生，佑思是一個以色列在華留學生，他現在是對外經貿大學經濟學專業學生，從一個以 色列的猶太家庭長大，曾經在香港就讀高中，現在在中國大陸留學，會希伯來語、英語 和一點點中文，他的中文是去年剛學的。所以，今天佑思會盡他最大的努力用中文分享 ，但是有些復雜問題，或者表述做不到的話，我們給他配備了一個出色的英文翻譯羅晨 小姐，會幫助佑思先生分享他在以色列的受教育經驗。下面有請佑思演講，他主講的題 目是“一個非典型以色列青年眼中的以色列教育”。 　　高佑思： 　　謝謝！大家好！我是以色列純爺們(新浪微博@以色列純爺們)，今天是我第一次用中 文分享我的知識和經驗，所以有一點點緊張。我很激動，很高興，首先感謝21世紀教育 研究院，幫我準備今天的演講。我要告訴大家下周三是特別的一天，為什么？有兩個理 由，一個是我爸爸的生日。第二，是猶太新年，我們都慶祝我們的新年。所以，我首先 要祝你們身體健康，好好工作，好好學習。還有我非常希望你們每天起床的時候，至少 問一個問題，為什么這樣？猶太人的特點是問問題，我是來自以色列的猶太學生，從小 時候我的父母跟我講，如果不會問問題，你就不會學習。 　　今天我先講一個非常有名的猶太故事，這個故事是源于猶太的傳統節日——逾越節 。每年4月，我們在逾越節慶祝當年離開埃及的那場逃亡。這個節日中，家人一起吃飯， 還會一邊吃飯一邊讀書，這本書我們每年讀一遍。這本書里面有很多不同的故事，關于 當年逃離埃及的故事。我最喜歡的一個故事是“四個兒子的故事”。猶太人喜歡有很多 兒子，我就有三個兄弟姐妹。那本書里，上帝說每個家庭有四種兒子，第一個是聰明的 兒子，非常喜歡學習，非常熟悉猶太宗教，非常熟悉世界上的東西。第二個是壞孩子， 壞孩子的意思是他也可能是聰明的，但卻用他的知識做不好的事，不喜歡學習，常常跟 朋友一起出去玩兒，不熟悉我們的宗教。第三個是普通的兒子，沒有突出的特點，不聰 明也不笨，很普通。最后一個，是一個不知道怎么提問的兒子，他沒有好奇心，對世界 上所有的東西不在意，沒有興趣。 　　這四種兒子，哪一個沒有辦法被教育好？最后一個？為什么？ 　　猶太教育告訴我們，你們應該對世界充滿興趣，很多事情發生的時候，你得到很多 不同的信息，應該學會了解和學習，應該提問，敢于問問題。這是猶太教育基本的教育 方法。很多猶太學生喜歡問問題，以色列很多猶太人是思想家或者科學家，比如愛因斯 坦、馬克思，還有很多有名的商人，為什么這樣？因為他們都很好奇，對事情很感興趣 ，常常問問題，常常想了解發生什么，不只是攝取和獲得信息，同時還要用自己的方式 去研究。 　　在我開始講我自己故事之前，我要告訴你們不同的以色列的學生是這樣的。右邊這 些是猶太人最重要的特點，左邊是以色列學生最重要的特點。猶太人很有好奇，非常獨 立，為什么這樣？因為在世界上猶太人是1300萬，人口不多，所以要靠每個人的能力做 最好的事。每個猶太人非常相信他是一個獨立的人，要自己做事情，自己思考，非常知 道他要什么。第三個特點是猶太學生都很自豪。跟中國一樣，猶太歷史也有三千多年， 通過學習歷史我們堅持自己的傳統，不管發生什么，戰爭、殺戮，很多年的戰火摧殘， 但是我們依然在這個地球上生存。所以，這個悠久的歷史讓我們覺得自己很自豪，而且 有信心堅持這個傳統。 　　以色列人跟猶太人差不多，但是有時候不一樣，比如很多以色列人非常自信，不管 有沒有能力，他們認為自己可以開公司，成為公司經理，甚至總理，可以做任何他們想 做的事情。還有就是，以色列人對任何事都很有興趣，對學校、課程、猶太教都很有興 趣，他們去學校不是因為要得到好成績，上最好的大學，而是因為對課程本身很有興趣 。第三個是有點復雜的特點，“厚臉皮”，這本書《塔木德》里面有解釋這個詞的意思 。“厚臉皮”意思是用你的自信獲得成功。如果以色列學生受到批評，老師告訴你，你 不是一個好學生，你沒有通過考試，你不會得到成功，以色列學生會問：真的嗎？但是 我媽媽說我會成功，我還是要堅持我的學習方法。如果以色列公司和其他人合作，別的 公司說你們公司的技術不先進。以色列公司會說，OK，我們相信自己，不在意你說什么 ，我們覺得這個技術是最好的。好奇、獨立、自豪、自信、“厚臉皮”，這就是以色列 學生的特點。 　　以色列教育與猶太文化一脈相承，以色列教育只是整個教育中的一部分。但如果我 們將傳統猶太文化結合到以色列現代教育體系之中，互相融合，就會創造一個非常獨特 的教育制度。 　　以我自己為例，從以色列來到香港，后來又隨家庭來到北京。我在以色列出生，從 小接受猶太以色列教育，母語是希伯來語，在以色列基礎教育中，我們不太在意其他語 言，英語、法語、中文，不太重要。因為希伯來語很難掌握，需要很強的能力，從小就 要有能力讀猶太的圣經《塔木德》。但是我爸爸說這樣不夠，因為現在提倡全球化，讓 我提高我的英文水平，接受國際教育，所以我家搬到了香港，我在香港的一個加拿大國 際學校學習。我到香港的時候，英文水平很差，最開始半年里沒有人聽懂我說什么，都 是裝作聽懂了。從14歲到18歲，我接受的是香港的國際教育，現在我的英文很流利了， 但是這個過程很慢、很困難。別著急，我爸爸跟我說，現在我們可以搬到中國去。我高 中畢業以后，和家庭一起又搬到了北京。我已經有很好的以色列教育，希伯來語不錯， 在香港高中成績也不錯，喜歡數學和經濟學，但來到北京可以做什么？剛到北京上大學 的時候，有很多問題。現在我在對外經貿大學學習，我的專業是國際經濟與貿易。我非 常喜歡中國，在這里我可以看到我的前途。你們都非常了解中國的教育制度，我今天要 給大家分享的是我的故事，以色列教育怎么改變我，影響我，讓我成為今天的我。 　　每個以色列學生，從小受到的是猶太家庭教育以及猶太文化的影響，另一方面是學 校環境的影響。在他們的成長過程中，還要通過兩個成人禮。家庭教育在以色列和中國 都是特別重要的，從出生時，每個孩子都受到家庭的影響。我爸爸今天也在這兒，他給 了我猶太傳統文化的培養。猶太圣經上提到兩種最重要的關系是，父親和兒子，老師與 學生。猶太傳統文化注重培養孩子成為一個獨立的人，很多猶太父母非常喜歡挑戰他的 孩子，讓他做非常難的事情，比如我3歲的時候，我爸爸試著讓我閱讀猶太圣經，這個非 常難，就像古代中文一樣，非常難。但是他讓你挑戰自己，把你放在一個艱難的環境里 面，你還必須學會適應。我在學校里面，他不在意分數，認為成績不是最重要的。最重 要的是你每次能夠提高自己什么，能否發展自己的能力。很多猶太父母常說“你是自己 的標準，自己跟自己比。”如果你失敗了，沒有通過考試，受到老師的批評，朋友不喜 歡你，這不是一個讓人失望的事兒，應該是一個很好的改善自己的機會。家長[微博]最 在乎的是孩子能不能提高自己、改變自己。 　　這就是猶太家庭教育，這部分與猶太傳統文化有特別大的關系。在以色列，每個學 校、每個家庭堅持猶太傳統，我們有很多不同傳統節日，和中國一樣。今天我告訴你關 于安息日的傳統。以色列有六個工作日和一個休息日，從星期日到星期五是工作日，周 六是我們的休息日，也就是安息日，上帝給我一天休息時間。我從以色列搬到香港，很 高興，因為還多有一天休息日。每個周五，以色列家庭在一起吃飯、祈禱，迎接安息日 。在安息日，猶太家庭不會用電，不會開車，沒有電腦，沒有電視，沒有汽車。和家人 去猶太教堂或者在家休息。為什么這個傳統讓我學會很多好的習慣？我的父母非常支持 我每個安息日成天讀書，我從小就很喜歡閱讀，對書很有興趣。如果星期日有考試，我 也要讀我感興趣的書，而不是課本，因為我要發展自己的興趣，發展自己的好奇，而且 我的父母也很支持。以色列學生都學習怎么熱愛家庭、熱愛宗教，還有愛國。因為以色 列是猶太國家，被大家稱為“書的國度”，這都只是書面上的認識，猶太教育真正的魔 力在于發展你自己的能力。 　　以色列的學校教育怎么樣？這和中國不太一樣。在以色列，每個學校都差不多，競 爭力不太大，學校的目標是發展每個學生的能力，而不是提高他的成績，非常注重每個 學生的特點。我覺得這是很奇怪的事，因為現在世界競爭很激烈，全世界有一個PISA考 試(Programme for International Student Assessment)，我知道上海的學生最高，以 色列只能排到40-50名。但以色列學校有一個優點就是，鼓勵學生問問題，很自由。我第 一天到中學，老師告訴我們三個知識，如果要回答問題，就舉一個手指；如果要去廁所 ，就伸兩個手指；如果要提問，就伸三個手指。很多學生害怕問問題，比較緊張，沒有 自信，但是在中學里面，我們的教育制度告訴我們，如果你不了解，你就去問，可以是 簡單，也可以是復雜的，比如你今天為什么這樣穿戴？我們生活在這兒？為什么會有上 帝等等。猶太圣經有一句話，小事情和大事情同等重要。學校環境還有一個特點，這個 跟中國不太一樣，就是質疑權威。在以色列，每個人認為自己是最好的，總是會質疑他 人，哪怕他是老師、父親、老板、國家總理，如果觀點不同意，就會馬上反駁。這就是 以色列學校教育的環境，每個人都可以問，可以說，課堂會非常亂，大家不停地討論和 爭執。但是，在香港和中國，每個人都在自己讀書，這是中國教育最主要的方法。但如 果希望擁有實用能力，不僅僅是學而且應用所學的知識，應該學習和采納以色列教育的 經驗。 　　下面要跟大家分享的是以色列成長過程中必經的兩個成人禮，你們聽說過以色列成 人禮么？以色列的第一個成人禮是每個人13歲的時候，要經歷一個猶太考試。從古代開 始，猶太人就認為每個人13歲的時候就可以成人，因為13歲的時候已經擁有了閱讀的能 力，熟悉猶太宗教，并且可以分享所學的知識。成人禮在每個人13歲的猶太生日舉行。 關于成人禮，猶太圣經有一個章節，每個孩子長到13歲的時候，就可以看這個章節的內 容，每個人需要閱讀和背誦這個章節。這不是教育系統內的事情，需要在放學以后完成 。要通過這個考試非常難，需要跟著猶太宗教方面的導師，一邊讀一邊了解其中內容的 涵義。每個人差不多需要準備六個月，每個星期五次。13歲生日那天，到猶太教堂，家 人、老師、朋友所有人都看著你，沒有人會幫你，你需要一個人將整章的內容讀完，然 后向所有人講解你所理解的涵義，解釋為什么13歲就已經成人，為什么13歲應該承擔社 會、家庭以及分享知識的責任。每個學生13歲，經過了成人禮，就會覺得自己已經很成 熟，長大成人了。這是第一個成人禮，這個對以色列教育很有影響。這能提高他的自信 心，讓他對自己的家庭和宗教文化感到自豪。 　　第二個成人禮是什么？這個成人禮我還沒有經歷，誰能猜一下？ 　　聽眾：結婚？ 　　高佑思： 　　服兵役。為什么這個是成人禮？把你放到學生的位置，高中畢業以后，你的目標不 是上大學，而是當兵，這是最好的單位。是不是聽著是一件奇怪的事？如何來為參加部 隊做準備呢？每個以色列學生把服兵役作為提高自己競爭力以及職責之內的事情。就如 同每個學生大學畢業認真準備找工作一樣，每個以色列學生也要為服兵役認真準備。以 色列第二個成人禮——服兵役，要求每個以色列學生對社會負責并服務社會。所以，我 大學畢業以后必須當兵。《塔木德》這本書里面講述了很多以色列人需要服兵役的原因 ，我覺得當兵首先能讓你更加自信。我問我的朋友，你當兵以后要做什么？他回答說， 我希望開個公司。我反問他說，你怎么可能開公司？他回答說，我有這份自信，每個人 都可以成功。第二個成人禮，最大的收獲，是讓你擁有管理技能以及面對壓力時如何處 理的能力。面臨的有學習的壓力，當兵訓練的壓力，這種情況下，會讓你收獲一種更有 效、更有力量的教育。以色列學生當兵以后才上大學，大部分是22-24歲，而不是18歲， 那個時候他們更加成熟，開始一邊上大學、一邊工作的競爭生活。 　　現在你們已經了解一些以色列教育的制度，接下來我要給你們分享我在經歷不同的 教育和不同的文化之后，如何成為我自己的故事。我接受了猶太傳統文化的培養、以色 列教育以及香港的國際教育，大部分以色列人是沒有體驗過國際教育的。對我來說，最 重要的五個特點是自信、摯愛讀書、學會提問、質疑權威以及勇于嘗試。首先要有自信 ，然后是喜歡學習，享受學習；第三個是學會提問，如果你要跟我討論，我保證我會不 會停下來，會不停的說。還有一個是，質疑權威，我可以告訴你，我的夢想是成為以色 列的總理。我說出這個想法，是我想給自己建立一個更高的目標，即使我不能達到這個 標準，但我依然能夠提升自己，讓自己變得更好。“慢慢來，但是快快做”！很多以色 列人非常喜歡質疑權威，這個可以發現很多問題，比如政府的問題，很多以色列人如果 不喜歡我們的總理，會說“Fire him”，把總理開掉！最后一個是勇于嘗試，勇于嘗試 和失敗相關，如果去嘗試，可以收獲不同的機會。我爸爸有一句話，如果有些事情很艱 難，那你就現在開始做。所謂不可能的事情，只是需要更長的時間而已。 　　從以色列教育轉換到中國的教育環境中，你應該可以體會到我受到非常大的文化沖 擊。從以色列教育，到國際教育，到中國教育，很不一樣。需要面對不同的文化、語言 、社會環境，那怎么辦？以色列教育制度和香港、中國教育制度最大的差異是，香港和 中國的教育講究紀律，而在以色列呈現的是一種“混亂”的狀態，“混亂”的意思是我 們非常關注個人的發展，每個教師培養每個學生，不是培養他的考試能力，而是讓他成 為更好的人，更有勇氣，更加自信，更有能力將事情做好。 　　面對文化沖擊時，我總結了自己的一個適應方法。如果你害怕做不同的事情，害怕 改變自己的生活，你永遠成為不了最好的自己。“Be clever,not only smart!(做一個 有變通性的人，而不僅是聰明的)”。聰明只代表你接受了很多教育，掌握很多知識，有 很強的能力。我自己覺得中國人比以色列人聰明，你們的知識太豐富！但是如果把以色 列人放在不同的環境，他會盡力調整自己適應環境。由你來掌控周邊，而不是制度來束 縛你。所以“Clever”指的是變通能力，不怕失敗。我知道一個成語，“失敗乃成功之 母”，色列人把失敗當做進步的一種方式。在通向成功的路上，如果遇到麻煩，可以轉 個彎，換一種辦法達到成功。我的父母和老師向我傳授了這個方法，我自己也在實踐中 總結出這個方法。 　　最后我的總結是，以色列教育的秘密是發展自信，Believe yourself，你可以達成 你自己的目標。我想說我要成為以色列總理，因為我相信Ambition(野心)使人進步，在 中國毛澤東的成語是“謙虛使人進步”，說的也對，我也相信這個，但是以色列的教育 說的是，Ambition(野心)也可以使人進步。我們都有野心，有時候你悄悄藏在心里，有 時候你告訴所有人。我們相信如果你告訴別人你的野心，這也會成為一個事實，這是一 個有危險的事情。不管是中國文化，還是猶太文化，家庭教育是最重要的，所以要堅持 家庭的穩定性，維持好你和父母之間的關系，這是最重要的。最后一個，Don’t be af raid to be different!就是別害怕成為不同的人，你是自己的標準，達到你自己能達到 的最高水平！ 　　謝謝大家。 　　主持人： 　　非常感謝佑思一個多小時的分享，我在后面聽的還是有點戰戰兢兢，因為跟佑思聯 系之前我們碰了三次，因為這是沙龍第一次請了一個國際人士來講，我對他的漢語水平 還是有點擔心的。但是他今天給我很多驚喜，我提議大家再一次給他掌聲。我覺得他真 的可能是未來第一個會說中文的以色列總理。 　　我們看到了一個以色列兒子教育的結果，其實還有一個教育的原因，就是剛才佑思 講到他的家庭教育，佑思的父親今天也來到了現場，我們也可以聽聽佑思的父親怎么看 待以色列教育，他怎么看待以色列家庭教育。我介紹一下這位老先生，他是以色列空軍 F-16戰機的駕駛員、特技飛行隊的隊員，現在他是以色列在中國最大的一家投資公司的 總裁。剛才老先生開車的時候不太熟練，但是佑思跟我說，沒問題，我父親駕駛飛機可 以。有請高哲銘先生。 　　高哲銘： 　　很抱歉，我不像我兒子，我不能說中文。通常兒子要比他的父母更優秀。佑思說了 很多關于提問題的重要性，現在我不是來討論教育，因為我的兒子已經獲得了很好的成 功。我更希望回答你們的提問，這有兩個好處，第一個是我要知道佑思的演講到底有沒 有對你們產生作用。第二個就是我們能根據你們真正感興趣的東西，讓這個美好的下午 更加有教育意義。 　　聽眾： 　　請問您的教育有沒有您自己個性的特點？以色列女性教育是什么樣的？跟男性教育 有什么差別？ 　　高哲銘： 　　很好的問題。佑思是我四個孩子當中的長子。 　　高佑思： 　　我是他的老大。 　　高哲銘： 　　他還有一個弟弟和兩個妹妹，教兒子和教女兒確實是非常不同的事情，我先回答第 二個問題。作為一個父親，你更能了解自己兒子的想法，像每一個家庭一樣，你更能理 解兒子想什么，更傾向于保護你自己的女兒。在宗教行強的家庭和不太宗教化的家庭是 有一定區別的，對于非宗教化的家庭，我們更強調讓小孩暴露在不同環境里面，讓他從 不同角度，在不同環境下思考成長。我們不僅要求小孩提不同的問題，同時我們要求小 孩子提供不同的想法，不同的思維，我們并不要求一個確切的答案，世界不只是黑與白 的，我們并不追求最恰當、最確切的答案，更多的是讓小孩會思考，用自己的腦子解決 問題。 　　很重要的另外一點是溝通的問題，要讓你們的溝通，讓你們的對話更開放，而不是 局限在某一個特定的話題，之所以我們講不要只追求對和錯，因為這會讓你們溝通變得 很窄，你要想開拓你們溝通的話題，開拓小孩的思維和視野，你就讓問題不僅局限在對 與錯，而讓他們提“是什么？怎么樣？為什么？”這樣的問題。從長遠看，你要做到一 個平衡，去根據小孩的行為來衡量，有些時候屬于你強迫他們做某些事情的話，你們將 來溝通變得很窄，雖然你給他一個具體答案，強迫他做某些事，但是這樣長遠來看會影 響小孩的思考能力。 　　很重要的一點，特別是提示中國這種獨生子女的家庭，每個孩子都是不同的，哪怕 是同一個家庭，同一個父母生出來的孩子，像我有四個孩子，都是不同的，即便是同樣 的教育環境、教育系統，依然會讓孩子不同，所以小孩的特性來源于他們自己，所以我 們不要把別人孩子成功案例直接套到自己孩子身上，因為這個根據小孩的天性、根據他 后天的各種原因，這樣是很不公平的，因為每個小孩都是不同的。對于如何指導自己的 孩子，要盡量讓自己成為孩子的榜樣，如果不行，我們也要從自己身邊找到更好的榜樣 來教育自己的孩子。 　　聽眾： 　　您好高先生，我想問的問題是這樣，我想了解一下在以色列家庭當中孩子和父母之 間的關系到底是一種什么樣的關系？像您這樣的成功人士，比如說我們對孩子的期望是 什么？和中國有什么樣的不同？ 　　高哲銘： 　　猶太或者是以色列教育父子關系有兩個比較特殊的點，第一個是部隊，我們剛才提 到這邊的小孩在高中畢業以后都必須參加部隊服役，通過狀況下父親跟兒子基本上是一 個部隊，因為他們會有一定的傳統。所以，這個讓父親和兒子的關系更近，因為他們相 當于是有過非常相似的人生經歷和人生體驗。第二個是宗教，包括成人禮，在成人禮的 過程中父親和兒子要有很好的溝通，在這種方式下父親可以把自己的人生經歷傳遞給自 己的兒子。 　　我看到的中國的親子關系，很重要一點是中國的父親對自己的孩子有非常高的期望 值，包括家長[微博]在孩子身上投入很高的經費花銷，所以他們也希望在孩子大長之后 能把這筆錢掙回來，包括從錢的方面，也從后面方方面面來講，中國家長對孩子有非常 高的期望值。相比之下，以色列教育在這方面期望相對是比較低的，雖然孩子長大也有 一定可能性支持家里，但是更多的家長關注的是孩子的自我成就、自我發展和自我價值 的實現。 　　主持人： 　　謝謝高先生，我剛才聽到最后心里一顫，他用了以色列的思維詮釋了中國人經常說 的望子成龍真正的含義，就是要把這個錢掙回來。 　　我們下面一個環節是很特別的，我們為了這場講座還是挺費心思，想找一個在以色 列的中國人，所以我們就找啊找啊找，真找了一位，這位女士是姓董，叫董冰卉，她原 來是中央電視臺東方時空的一個編導，十年之前跟他丈夫一起定居以色列，現在在以色 列長期定居。他丈夫是以色列人，有兩個孩子，一個男孩、一個女孩。我以前對她做了 一個采訪，根據她的采訪內容做一個視頻，大家聽一聽。這個環節就是一個中國人在以 色列，體會以色列的教育，而且她有中國的背景，她眼中的以色列教育和中國教育是什 么樣的。 　　董冰卉： 　　HI， 沙龍現場的朋友們，大家好！ 　　我是董冰卉，一個全職媽媽。曾在央視東方時空工作過，后來從事環保工作，04年 隨丈夫到以色列，在這邊定居快10年了。 　　我有兩個孩子，女兒7歲，兒子4歲半。之前我曾猶豫過是否要回國發展，畢竟自己 所有的社會資源都在國內。但這兩年回國陸續聽到國內朋友對教育的抱怨，這最終促使 我下定決心為了孩子的教育留在以色列。如果說空氣污染影響到的可能是健康的話，糟 糕的教育則一定會影響孩子的成長，這一點是我最不能接受的。跟國內的朋友聊，覺得 現在的教育比我們小時候還要糟，急功近利，把孩子都變成了學習機器。我認為孩子成 長過程中，創造力和想象力是最重要的，這是他們未來立足社會的根本，我不想讓孩子 們的這些寶貴品質給糟糕的學校教育抹殺。 　之所以這么看重想象力和創造力，可能跟我個人的成長經驗有關，我在人生的很長一 個階段中都是被家長[微博]壓制的。我爸爸是一名英語老師，他覺得文學作品會讓孩子 產生奇思怪想，影響學習，就不讓我看文學書。所以在我18歲前沒看過幾本文學書，都 是看那些男孩子們看的書，比如《十萬個為什么》。父親從小也只讓我聽古典音樂，他 認為所有的流行音樂都是靡靡之音。直到18歲我考上大學，到學校讀書，家里人不再管 我了，我才有機會真正接觸文學作品、流行音樂。記得剛進校，跟同學們聊天根本沒法 聊，他們過去都看過很多有趣的書，我跟人家比起來差的太多了。那時自己受到的沖擊 很大，甚至都出現反叛心理。 　　到了以色列之后，我發現以色列人都覺得，人是有創造力的，沒有什么事是絕對不 可能的。我周圍很多以色列人整天都在想問題，今天一個點子，明天一個點子。就拿我 老公來說，他是個工程師，有自己的工作，可家里洗衣機出點小問題，他會琢磨如何改 進，試著找出解決方案。還要上網去查查，看別人有沒有已經想出更好的點子，如果看 到了，他再去琢磨別的。周六家庭聚餐或者平時見朋友什么的，新點子一定是大家聊天 的內容之一，隨便一個破點子都能讓以色列人激動半天。我會想，這個點子肯定別人都 已經想到了，全世界這么多人，怎么可能別人沒想到呢？但以色列人不會這么想，他們 常會問一句“為什么不”。我覺得，猶太文明如果拋開宗教的因素，單純從文化上來看 ，懷疑精神是其精華。當然，教育在其中也扮演了重要的角色。 　　以我的孩子為例，老大馬上要上小學二年級了，她現在在一所蒙特梭利教學法的學 校讀書。如今回想起來，當初自己對這所學校的第一印象其實并不好，很荒涼的園子， 一排老房子，3個老師，24個孩子。我到學校后跟第一位老師交談，對方甚至都不會說英 文。說實話，當時我真是有點猶豫了，畢竟送老大來這這兒讀書要多花2000多謝克爾。 現在，我很慶幸自己當初的決定是對的。 　　為什么這么說？首先是這兒對待孩子的態度，他們認為每個學生都是不一樣的。學 校沒有考試和作業，而主要通過老師觀察和記錄每個孩子不同階段的成長，定期跟家長 溝通。我問過教導主任，“如果沒有考試和作業，如何評判孩子？”人家告訴我，“考 試和作業是一種機械化的評判方式，它們是為了適應工業化流水線生產的教育，讓不同 的孩子用同樣的步伐來學知識，卻完全忽略了人與人之間的差異性。”我還不死心，繼 續問人家：“我怎么知道女兒同班上其他孩子之間的差別？”人家反問我一句：你為什 么要跟別人的孩子別？跟你女兒自己比就好，看看現在的她是不是比過去的她有了進步 。”還真是這么個事，我老大過去是個挺敏感的孩子，在這兒讀了一年，勇敢多了。學 期末，老師跟每個孩子的家長單獨面談一個小時，告訴家長孩子在學校的各方面的表現 ，包括學業、社交、藝術、動手能力。老師對我女兒最大的表揚是說她很喜歡問問題， 也開始知道如何問問題了。 　　現在國內家長把孩子都放在同樣的跑道上去競爭，拼應試教育，其實違背了人的個 性發展。生活的問題，不是你可以通過學習課本、參加考試就可以解決的，你要有其他 方面的能力。就像以色列人的生活，這不是個太平的國家，會有自殺式炸彈襲擊、可能 爆發的戰爭威脅， 這些問題課本上有答案嗎？以色列人只能靠一顆成熟的心智來幫助自 己去面對。所以，很多以色列家長會更在意孩子在學校里是不是開心，是不是愛學習， 而不是具體學到什么。 　　我有兩位以色列朋友，夫妻倆，都是紀錄片導演，他們本來住在特拉維夫狀況較好 的街區，能把孩子送到這個好街區的學校，可他們卻選擇了隔壁窮人區的一所公立學校 。小孩的媽媽跟我講，孩子從小要學會接觸不同階層的人，她特別反對把孩子送進貴族 學校。這所窮人區的公立學校還有一個國家的教育試驗項目，每年會接收一定數量的聾 啞兒童，讓這些孩子能融入正常的學校學習。為此，校方還專門開設了一門手語課，學 校所有的孩子都要學。我的朋友說，她想讓自己的孩子知道，每個人一生中都會遇到這 樣或那樣的困難，需要別人去理解、去伸出援手。 　　以色列教育中還有另一個很有趣的現象，對孩子接受自然教育非常重視。每逢周末 ，很多家長都會帶孩子們去大自然中玩，讓他們從自然中學習。以色列人18歲要服兵役 ，三年兵役期結束后再讀大學，但就我所知，70%以上的以色列青年并不是直接從兵營出 來就去大學讀書，很多人會選擇現在全世界旅行三個月、半年甚至一年。記得我當年第 一次遇到我老公，就是在云南的虎跳峽，他當時是軍官來中國旅行，跟他一起的另一個 以色列年輕人剛結束兵役。當時我跟他們聊天，知道那個小伙子23歲才接到大學通知書 ，我當時還想，怎么這么大年紀才讀書。后來我才明白，以色列人服完兵役，周游過世 界，經歷了很多，也就更知道自己真正喜歡什么，明白到底要選擇什么樣的學校與專業 了。 　　最后，我想跟中國父母想說幾句心里話：首先，孩子的創造力非常重要，家長要意 識到他們將來要獨自面對復雜的社會，而不是一道道習題。如果現在只是鍛煉他的解題 能力，而忽視了面對復雜社會的能力，那孩子將來長大后直面社會時，該怎么辦？第二 ，家長要學會相信孩子，要相信孩子是可以自主學習的。有段時間，我女兒放學沒有家 庭作業，我就會佯裝若無其事地問她，你今天在學校學到什么了，女兒對我態度很冷淡 。后來，她從學校里回來，突然主動跟我說，媽媽你今天要不要考考我在學校學到了的 東西。她其實是有自己的判斷力的，如果遇到有趣的事，很愿意學習、分享。如果孩子 討厭學校，討厭學習，做家長的不妨換個角度想想，是不是我們學校的教育出了問題、 最后，我想說，家庭生活一定會影響到孩子的心情。你給孩子的期望很多時候都會給他 們造成巨大的心理壓力。要知道，一個人能做成一件事，絕對是因為他喜歡，想要做成 它，所以才會全情投入，光有外在的壓力是不行的。家長先要學會放松自己，然后才能 幫助孩子找到他真正喜歡的東西。 　　主持人： 　　謝謝大家的傾聽，我印象最深的是，我跟董冰卉通過三個小時越洋電話聊天時，知 道那時候是她孩子放暑假，她作為全職媽媽，可以聽到孩子在邊上亂叫的聲音。所以， 我非常感謝她花這么多時間講這么多問題，而且有些苦大仇深的感覺。她說為什么我花 這么多時間跟你講這些，只是想跟中國的家長分享我的感受。雖然她只是一個母親，但 是她還是很有代表性和典型性的，希望大家聽到了冰卉的聲音，會有一些自己的想法。 　　下面是我們最重量級的嘉賓，就是我們研究院的大老板，21世紀教育研究院[微博] 的院長，國家教育咨詢委員會的委員，北京理工大學[微博]教授楊東平[微博]老師，他 跟我們分享他今年春節的時候去到以色列，實際看到的以色列教育。他還去了以色列一 所學校，沙龍學校，是以色列前總理的名字命名的，楊老師對以色列的教育有自己的想 法，有請楊老師。 　　楊東平： 　　大家好！很高興有機會來分享一下我對以色列教育的一些感受。其實我是帶了一些 問題來的，我是想驗證一下我對以色列教育的感覺跟我們以色列談的是否是一回事，今 天聽下來基本上相同，就是我對以色列教育非常表面的外在感覺是真實的。因為我們對 以色列人的聰明才智和教育程度有一個最大不同的判斷，就是說他到底是一種全民教育 的結果還是一種英才教育的結果。因為我們在國內看到的材料，他成立54個天才教育中 心，每年按照3%的比例選拔最優秀的青少年加以特殊培養等等，意思就是說以色列教育 成就是取決于天才教育。我想問問佑思，你覺得這個教育跟我們普通的學校教育和家庭 教育之間是什么關系？你知不知道有天才教育中心？ 　　高佑思： 　　在以色列學校有一個項目，優秀的學生都參加了天才培養學校，這些人都是有最高 的數學、科學的能力，還有電腦的能力。但是這些人，他們的社會能力不太高，他們都 非常聰明，但是他們不太受朋友喜歡。我們每個孩子的目標不是到天才培養的地方。但 是按照以色列教育制度，總是會選最厲害的學生，我希望我的兒子有一天可以做到。如 果中國學生到以色列學習，他們都會在這個人才培養中心。 　　楊東平： 　　你認為以色列的教育成就主要是依靠天才教育取得的，還是靠更廣泛的學校教育、 家庭教育？ 　　高佑思： 　　應該是家庭教育和學校教育。 　　楊東平[微博]： 　　在猶太教育當中有家庭教育和學校教育，他的猶太文化和以色列教育，他的特殊教 育，就是天才教育和大多數人的教育之間肯定有些關系。我為什么不太認同以色列教育 成就是對天才教育，就是人所說的神童教育的成就呢？因為近幾百連來猶太人取得的成 就不僅是以色列學校教育的產物，而是分布在世界各地，所以我更相信肯定是在猶太文 化當中存在某一種密碼，也就是說分布在世界各地的猶太人都能夠從文化當中受益。我 們今天其實已經聽到了他的大多數概念，第一個概念就是家庭教育，就是猶太家庭跟中 國家庭也是類似的，高度重視教育，而且在這個過程當中父親扮演著最重要的功能，這 是因為在過去傳統文化當中，猶太教當中父就是師的意思。所以，在家庭當中父親也是 承擔了老師的功能。 　　但是，我個人認為，我在以色列的時間是很短暫的訪問，只參觀了一所學校，但是 后來我買了一本書，就是介紹猶太經典的書，我從這本書里面突然意識到他的文化密碼 究竟是什么。我覺得以色列或者是猶太文化非常值得認識的，除了對教育的重視外，最 重要的是他們對知識、學習、教育、智慧這些問題的認知、態度，跟我們中華文明完全 不同，跟西方主流的羅馬文明也是完全不同的，這件事情令我非常震驚。這話什么意思 呢？就是關于學習，或者什么叫做知識的問題，在猶太文化當中，他的“知識”是一個 動詞，他認為獲得知識就是參與、交流、探討的過程，而不是把知識等同于我們所說的 書面知識，是一個客觀的、外在的存在。所以，他認為你要獲得一個知識，你就必須全 力以赴的用各種各樣的手段去參與、去交流、去獲得。就好象談戀愛一樣，一個年輕人 要深入了解對方，這就是一個知識的過程，要窮盡各種手段、各種途徑。我們明白了這 點，就知道在中國知和行是被截然分開的，是被視為完全不同的兩件事。知就是形而上 的，書本的，而行是另外一回事。所以，盡管我們一些大家鼓吹知行合一，但是知和行 一開始就是兩件事，這是很大的不同。 　　第二件事是關于智慧的態度，在我們傳統文明當中，智慧也是形而上的，比較抽象 的，就是高度抽象的、高深的知識和學問。但是在猶太經典里面不這么認為，他認為上 帝才具有最高的智慧，而人的智慧就是敬畏上帝。他對智慧的理解跟我們完全不一樣。 因為上帝是與眾不同的，所以我們也要把自己的事情做到盡善盡美和與眾不同。然后， 他對智慧實際的理解或者解釋是非常實用的，他是強調把你手邊的每一件事情做好，比 如做好一個點心，做好一道菜，都是一種智慧，而不是說只有研究高深學問才是智慧， 把你手中的事、把你自己的事情做到盡善盡美，就是智慧。所以，在對智慧的理解上他 們又降的非常低，非常實用。所以，在他的教育生活當中，他把動手能力的培養、勞動 和職業技能培養作為非常重要的一個教育環節，從小學二年級一直到初中、高中，他的 勞動課和技術課都是非常完備的。我們參觀那個小學，他也有七條教育原則，什么創新 之類的，提的很高，我們很納悶，我想這種教育原則怎么在小學教育中具體實現呢？那 個校長非常明確的回答，他說就是通過實踐能力、動手能力，就是通過他動手來做，只 有在做的環節當中來培養他的創造性，非常明確。后來我也意識到這就是他整個教育的 文化，就是這么一個過程。 　　剛才父子兩位用很長的篇幅講到了發現孩子的個性，做獨特的自己，這一點也是在 猶太經典里面有過論述，也就是說它是有來源的。除了他們要告訴孩子知識是甜蜜的， 在孩子上學時在書本上涂上蜂蜜，孩子去舔食。這里還有一個理念就是，教養孩童使他 們走當前的道，到老也不偏離。這個意義就是家長[微博]必須仔細觀察孩子，提供機會 給每個孩子用創意活出自己的人生，幫助孩子選擇正確的路，從而使學習成為甘甜可口 、充滿驚喜的過程，使孩子得以完成自己的使命。也就是說家長要發現孩子的奧秘，但 是這個奧秘是在孩子那里，而不是家長的使命，不是告訴你應該怎么做，成為怎么樣的 人，而必須在他們智慧面前謙卑下來。也就是說家長富有發現孩子秘密的使命，但是這 個秘密是在孩子身上。所以，家長教育的使命就是要發現和放大屬于孩子自己的獨特智 慧。 　　我的分享就到這里，但是我有一些問題想跟他們交流，比如以色列學校英語教育是 從什么時候開始的？ 　　高佑思： 　　小學一年級，但是不太認真。我們開始學習是從三歲，但是英語學習是從小學一年 級。 　　楊東平： 　　剛才講到以色列學校之間是比較平衡的，沒有學校和學校之間激烈的競爭。 　　高佑思： 　　都是非常平衡的。 　　楊東平： 　　還有一個問題，以色列人都很會賺錢，這個是不是也在小學教育和兒童教育當中進 行？ 　　高佑思： 　　我的爸爸問我小妹妹，她7歲，說你長大以后怎么賺錢？她的答案是她要賣東西，問 她怎么做？她說我去賣襯衫買糖果。我們的辦法就是從小時候給他們介紹錢為什么重要 ，不是說賺錢最重要的，而是讓他明白怎么得到錢是最重要的。 　　楊東平： 　　我們在小學的時候校長也談到，說考試不是重要的，但是孩子學會賺錢是比較重要 的。 　　高佑思： 　　賺錢有很多辦法，每個以色列的小孩都覺得他可以賺錢，不管有沒有能力都可以。 我們聽說很多以色列著名的人，賺很多錢，或者發明很多東西，我覺得就是因為他們好 奇，他們從古代很喜歡管理錢，這是文化傳統。 　　楊東平： 　　中國傳統文化里面對錢和經商是非常不重要的，有本事的人是要讀書。所以，我覺 得關于賺錢、經商這塊事情，只是以色列文化當中對生存技能的培養，是把教育實用的 功能，就是剛才講的做好每一件事等等，都是對實用技能和生存技能的重視，這個在中 國傳統教育當中是非常缺少的。 　　高佑思： 　　在以色列賺錢，14歲的時候，每個暑假每個學生要賺錢，去商店工作，賣東西，賣 冰淇淋，你的父母支持你找工作，不要浪費暑假的時間。暑假的時候，不是去復習或者 學習，而是賺錢。 　　楊東平： 　　另外還有一個問題，在以色列接觸一些很傳統派的人士，就是天天念經的，正統派 的猶太教的人士，他們不參加公立學校、不參軍的那批人，不承擔社會責任，不就業， 就是天天念經的，他們稱之為正統派人士。我想問的就是除了這批人以外，普通以色列 人是不是都是猶太教信徒？都遵守猶太教的規則？ 　　高佑思： 　　不是所有以色列人。有正統派，也有很多不同以色列人，有的以色列人不在意猶太 教，但是在我們國家是每個學生從小學到高中必須學習猶太圣經，猶太教育是我們的基 礎教育。 　　楊東平： 　　我們的問題基本上完了，我們這個活動本來應該昨天進行，昨天因為是星期六，是 他們的安息日，所以推遲到了今天。謝謝各位。 　　主持人： 　　通過楊老師剛才講，我明白他為什么此前很建議我們做這期沙龍，原來是他今年春 節去以色列有很多疑問沒有得到解答。因為當時我們構思的時候，他說可以找一個以色 列留學[微博]生，我現在意識到，他原來是想聽原汁原味的回答。其實楊老師也帶出了 我們中國人觀察以色列教育情況的感受，因為楊老師一直是教育領域里面的專家，他一 些問題的背后是有潛臺詞的，他是拿中國的經驗跟以色列的客觀實際情況在碰。我相信 如果是在教育領域的人大[微博]概可以聽出楊老師問題的深意。 　　我們今天分享環節就到這里，下面進入很激烈的，就是以色列人最喜歡的環節，就 是問答環節。我們在線報名的時候征詢了有100道問題，我們篩選了三道問題還可以，我 們請三位嘉賓先回答一下。第一個問題是以色列基礎教育培養小學生哪方面素養？其實 剛才已經說到了。我們就進行第二個問題，當前很多中國家長[微博]都為教育環境焦慮 ，想送孩子出國，以色列教育能給到他們什么啟示？除了造就聰明的腦袋，以色列教育 對于培養平衡發展的學生又怎樣的建議？其實第二個問題剛才也有回答和涉及，我們就 說第一個問題，就是中國家長為教育環境焦慮，想送孩子出國，以色列教育能給到他們 什么啟示？ 　　楊東平[微博]： 　　我想以色列教育提供的是兩種價值，一種是西方主流的現代教育價值，就是比較自 由、比較開放、比較寬松、重視創造力，但是以色列教育還是有猶太文化獨特的價值， 比如剛才我們聽到的兩個成人禮，還有家庭教育特殊的關系，父子關系、師生關系，在 他們的文化中都非常深刻，跟普通西方教育是不太一樣。另外，談到關于剛才談到知識 和智慧的概念，西方主流價值是理性的，比如他要認識你自己，猶太文明的文化，當把 認識上帝作為最高智慧的時候，他使得教育文化具有一種超越性的價值，甚至具有一種 靈性的價值，而靈性的價值跟西方基督教的理性，跟中國傳統文化比較強調倫理性是很 不一樣。我覺得我們教育最缺乏的就是靈性，就是超越性的價值，我覺得猶太教育當中 這是很重要的東西。 　　主持人： 　　我們看第三個問題，這個問題更抽象一些，猶太民族在對待個人主義的成功與服務 他人及人類的價值取向方面有哪些思考？這對青年教育有何影響？這個剛才羅辰翻譯給 佑思的時候，佑思不太理解，現在你可以理解了嗎？就是你如何看待個人的成功，一個 個人扮演的角色和社會之間的平衡。 　　聽眾： 　　可以請佑思的爸爸談談這個問題。 　　高哲銘： 　　這兩個問題并不是完全對立的，很多時候當我們服務社會的時候，我們也成全了自 己，這不是一個黑與白的關系，并不需要我們去做平衡。有的時候我們需要變得更社會 化，更為自己的團隊服務，如果你過度自私，你必然會受到懲罰。另外，很多東西是有 不同的方式，有些時候我們起點是比較自私的，比如舉一個例子，就是中國和美國的伙 伴關系，我們貿易初衷還是為了自己國家著想，但是最后我們實現了最高的就業率，我 們實際上也為雙方實現了一個共同的發展。它就像一個球，你可以看到球的任何一面， 這只是球的不同層面而已。 　　主持人： 　　這個問題才顯示出一個投資銀行家的本色。我們下面就開放現場的提問，我們今天 可以把這個作為以色列的教室，我們伸三個手指就是提問，我有一個規則，如果發表自 己的感想也可以，2分鐘，簡潔明快，如果有問題，直接問提問的對象是哪一位。 　　聽眾： 　　兩位高先生，我是真愛基金的，在做困境兒童教育，我特別感興趣的一個問題就是 在以色列窮人和富人的家教有沒有不同？包括父母的分工，有沒有隔代教育？ 　　高哲銘： 　　確實是不同的，對于比較富有、比較成功的家長來說，他們會有更多的自由、更多 的手段、更多的優質在教育孩子問題上，他們可以負擔起更好的老師，包括帶孩子旅游 ，可以給他提供更好的建議，包括更好的意見，包括iPad這樣的硬件。但是，這種家庭 孩子通常成功的積極性不是那么高，因為他們不需要做最好的，他們有家庭背景支撐。 相比之下窮人家的孩子父母沒有那么好的手段，那么好的工具教育自己的孩子，他們手 段非常有限，但是這個時候父母可以更專注，更好的跟孩子溝通，而且這樣家庭的還長 通常戰斗力，或者努力的積極性更高一點，所以家長也可以更專注于利用有限但是最好 的手段來教育自己的孩子。這個導致了雙方的家庭在競爭上是平等的，甚至某種程度上 窮人家的孩子也許更有競爭力一點。 　　高佑思： 　　以色列的學校都是差不多，小學、中學、高中都是差不多，不管有沒有錢，孩子去 的是差不多一樣的學校。現在是關于你自己怎么培養你的兒子，我不是一個爸爸，我也 不知道，但是我覺得有不同的態度，畢竟要靠你孩子自己的能力。知道在中國有的學生 會更好一點，你有錢，你的孩子可能會好一些，但是以色列不是這樣的，如果要得到很 好的教育，錢不是最大的問題。 　　主持人： 　　我跟董冰卉小姐聊的時候，她跟我分享她的一個情況，她到以色列的時候她孩子讀 小學的時候，她在以色列就打聽，在特拉維夫這個城市哪個小學最好，為此她還研究希 伯來的網站，她沒有發現以色列官方或者民間關于學校優劣的排名。她找不到這個名單 ，她不知道以色列的史家胡同小學在哪兒，也不知道人大[微博]附中在哪兒，她很焦慮 ，最后她找了一個她認為適合自己孩子的學校，所以這個真是不一樣。我就是把這個背 景給大家分享一下，否則大家覺得佑思是在說很空的內容。 　　高佑思： 　　在以色列的教育中，爺爺奶奶沒有特別的影響。有時候我們安息日，晚上一起吃飯 ，很享受和爺爺奶奶吃飯這個過程，但是大部分時間是父母對你培養，爺爺奶奶沒有特 別影響。在我的家庭和別的家庭大部分都是這樣。我的爺爺奶奶都是教授。 　　高哲銘： 　　我是接受過自己爺爺奶奶的教育，但是這種情況在以色列比較少見的，比較個例的 情況。我認為在中國這種狀況可能會發生改變，隔輩教育將會變得越來越不重要，因為 我們的家長將有更充分的時間，更多假期來教育自己的孩子。另外就是隔輩教育會讓教 育更復雜，因為小孩讓不同層面的教育，不同層面的榜樣弄的很混亂，所以我個人認為 將來趨勢還是以父母教育為主。 　　聽眾： 　　我是新教育研究所，猶太民主被認為是最愛讀書的民族，我們看了很多數據，說平 均每人每年能讀五六十本，而中國幾本都不到。我想知道具體原因，是除了宗教的原因 ，比如說讓孩子去舔涂上蜂蜜的圣經是讓他親近圣經，除了這個之外，政府在讀書這方 面是不是有支持的政策？還有就是你們家庭的讀書情況是什么樣的？能不能介紹一下？ 　　高佑思： 　　不是政府支持的，很多以色列的猶太人非常喜歡讀書，這個應該是家庭支持的，從 小時候爸爸給我這本書，猶太圣經，非常難讀，但是每個猶太人，他們的父母非常支持 他們了解這些事情，你不會讀一本書就會了解圣經，應該再讀一點，了解不同的觀點， 還有更多批評的書。所以，父母支持你讀過所有的觀點，你非常喜歡做這樣的事，然后 你的父母跟你討論這本書的意思，不只是你自己讀，還要跟別人討論，這是一個過程。 你說以色列人一年讀五十多本書，應該是猶太人正統派是這個數字，普通的以色列人我 也不知道。但是我們喜歡閱讀。 　　主持人： 　　佑思你一年大概能讀多少書？ 　　高佑思： 　　一本書。我的愛好是在家里睡覺，或者去旅游，有時間的時候讀書，或者是新聞， 我習慣在網上買書，我很懶。小時候差不多每年20多本書，不是學校的書，現在太忙了 ，應該是每年十多本書。你們每年讀多少書？不是學校的書。 　　主持人： 　　現在有一年讀十本書以上的請舉手。很不錯，都比你強。 　　高佑思： 　　我爸爸也很喜歡讀書，給我介紹不同的書。 　　主持人： 　　我跟佑思第一次見面的時候是在咖啡館，聊了一會兒后，他突然掏出一本書，說我 推薦你讀這本書。 　　聽眾： 　　我是北回歸線愛心協會的，我們主要從事鄉村小孩教育幫扶，還有城市兒童和鄉村 兒童融合性問題的解決。剛才大家提了很多道層面的問題，我想問楊老師一個術層面的 問題，我們知道中國教育體制有一個既定的標準，以升學率或者以分數衡量一個學校水 平或者老師水平。在以色列把這個標準取消了，有更多的標準衡量，在以色列怎么更好 的考核或者衡量一個老師、一個學生、一個學校是不是好的呢？ 　　高佑思： 　　我真不知道，這種學校的排名。我搬到了香港，我看到中國的制度比以色列更好一 點，因為可以得到更好的成績。我們家那邊的學校都是免費的，有一個私立學校，是所 有美國猶太人去的，非常貴。我們有一個國家的考試，看看誰是最厲害的。我覺得最重 要的是比哪個學校培養了更厲害的兵，很多父母會看這個。 　　翻譯： 　　我補充一下，以色列高中生畢業的時候必須義務服兵役，所以他有一個問題就是不 同的學生能進不同的部隊的部門，是有很激烈的競爭在，像我們高考[微博]一樣，只是 他們競爭的側重點是進不同部隊部門，比如高精尖的科技部門、比如情報部門，都是很 厲害的。所以他們衡量學校標準的好壞，很大的原因是你的學生能不能進部隊最棒的部 門。 　　高哲銘： 　　衡量學校的標準，在中國確實是一個比較嚴重的問題，我認為這個東西必須要改， 而且這是全世界人都在進行的改變，就是單純以成績來衡量學生、衡量學校。因為這是 有一個很大的問題，我們需要明白最重要的是跟自己比還是跟其他人進行比較，如果我 們用同樣一個標準去衡量所有人，或許更公平一點，但是會導致個體壓力過重，中國孩 子會更不開心。我會看到很多中國人過的很不開心，在很大壓力下生存。我認為學習的 一部分就是讓人更開心的生活，這也是學習，所以這也是非常重要的事情。雖然這種衡 量或者改變是非常艱難的，但是這應該是一個值得我們思考、值得我們討論的問題。 　　聽眾： 　　我是北京大學[微博]教育學博士研究生，我想問楊老師一個問題，不知道您發現沒 有，猶太民族精英和不是精英，他們到任何地方都是用猶太的價值觀解釋世界。而我們 中國也有到海外去的人，他們到海外以后在歐美環境下完全可以用這個解釋，用中國文 化解釋世界。可是我們北大、清華[微博]的學生已經沒有出去就不再用我們價值解釋世 界了，我想問楊老師，您覺得這個問題出在哪里？ 　　我的感想就是不知道什么時候猶太民族和文化被描述的這么偉大？我覺得這個描述 本身是有歷史原因的，猶太人非常偉大，他的教育非常重要，也喜歡多子多孫，中國人 不也是這樣嗎？我們玩兒了一萬多年，至少五千年，他們只有1200萬人，我們有10億人 ，我們家大業大，我不知道什么時候猶太民族的歷史什么時候被描述的這么偉大的？ 　　楊東平[微博]： 　　猶太民族被認為是偉大民族，主要是二戰以后1948年猶太建國以后和近幾十年取得 的突出成績，當然也有歷史上的原因。因為猶太民族展示了一個非常不可思議的奇跡， 就是他在2000年來一直沒有自己的國土，流離失所，很小的一個民族，最后能夠在這么 漫長的歷史當中凝聚成型建立自己的國家，而且在不同領域取得很多成就。所以，這點 說他是偉大的民族、聰明的民族都是不為過的，這是事實描述，而不是情感性的。而且 我們知道在20世紀上半葉以前，或者猶太民族絕大多數的時間是被西方主流文明排除在 外的，他是一個異教徒，他是一個異端，從2000年前一直到納粹大屠殺，我在以色列參 觀了大屠殺紀念館，他從來被描繪是污穢的、貪婪的、高利貸、傳染病等等，是劣等民 族，只不過在戰后這幾十年，他為自己贏得了世界性聲譽。而歷史上一直是被視為非常 惡劣的民族，而且被基督教文明排除在外，流放在外，所以這個民族非常特殊。 　　第二個問題，我想問的是為什么中華民族失去了自己的自信，我想這個問題比較大 ，確實所有古老文明沒有經歷過中國這樣的變化，就是說自己在近代的發展中徹底否定 了自己的傳統，徹底割斷了自己的傳統，無論是基督教、猶太教都沒有這個過程，包括 越南、朝鮮、日本對自己文化傳統歷史基本上還是延續的，從傳統進入現代。但是只有 中國從20世紀以后把自己傳統徹底否定了、拋棄了。所以，最近才在慢慢收拾、揀回和 重新認識自己的傳統，我想這是非常特殊的，不能展開說了。 　　聽眾： 　　我想問的是教育的問題，就是造成教育的原因，教育是怎么造成的？ 　　楊東平： 　　教育和文化的問題是連在一塊的，中國從20世紀以后開始傳播西方的現代教育，一 直到最近為止，這是一個連續的過程。 　　聽眾： 　　我來自父親參與促進中心，就是促進父親參與到家庭教育當中。在中國現狀，特別 是在城市里面，孩子的教育更多的時候是媽媽在關注，爸爸參與的少，我想知道在以色 列父親和母親在教育孩子方面，他們的角色有什么不同？ 　　楊東平： 　　在中國父親只管賺錢，開家長[微博]會都是母親的事。 　　聽眾： 　　打官司也是母親的事。 　　高哲銘： 　　在以色列文化中，他們認為父親對兒子的教育是最重要的，如果你的兒子不尊重你 ，或者父親跟孩子關系很不好，將是一件非常糟糕的事情。因為畢竟父親跟兒子作為同 一種性別，兒子會在一定程度上成為他父親的能量，父親成為兒子的表率，是有很強的 延續性。母親主要的責任是保護，母親的教育更溫暖、更貼心一點。從猶太教而言，男 性在宗教領域是占據更重要位置，包括男性要參軍，一定程度上是起到保護后代的作用 。但是宗教而言，猶太教是更重男輕女一點，所以男性在教育子女位置上也是主導的位 置。在中國是男主外，所以有些時候父親教育更少一點，甚至是隔代教育，是祖父母進 行教育，這就對延續性有問題，因為是一代一代的延續下去。我自己就非常驕傲對子女 的教育，以及對子女的責任，我認為這些比事業、比榮譽更重要。 　　高佑思： 　　這些都是對的。但是，我回答一下剛才這兩個問題，猶太人這三千多年怎么堅持我 們的傳統？按照我們的圣經，如果兒子的媽媽不是猶太人，兒子也不是猶太人，所以女 孩是最重要堅持我們的文化，所以女人有非常重要的責任。 　　聽眾： 　　我是剛畢業的大學生，也是教育研究院的志愿者，我一直有一個感覺，我發現看國 外的教育視頻，看他們小學生上課，包括在地鐵里面看到一些外國孩子，發現他們那些 小孩都相對比較安靜，看到地鐵上面一些中國孩子感覺比較吵鬧，或者教學視頻里面的 孩子，也覺得他們都比較吵鬧。我想問一下這個是不是跟我們東西方家庭教育有關系？ 因為都是很小的孩子，你發現中國孩子到初中以后立刻會變得很安靜，這個是不是跟我 們家庭教育有關系？ 　　高哲銘： 　　我認為有兩點，第一個造成這種區別原因是中國獨生子女政策，導致這些孩子沒有 伙伴，沒有兄弟姐妹在一起玩耍，然后他們在家里面享有某種特權，在家里面處于比較 高的地位。所以，他們在外面環境里面看到一些伙伴，或者看到一些特殊的東西，就自 然更活潑、更熱鬧一點。第二，你看到的外國小孩在中國一般都是教育比較好的，其實 他們依然是很活躍，甚至很瘋狂的在大部分情況下。 　　另外，安靜這個東西不一定是好或者壞，有好的一面也有壞的一面，可能對于小孩 來講安靜并不完全是一件好事。 　　聽眾： 　　我來自慈父行動，我想問一下關于宗教教育在家庭中的影響地位。 　　高哲銘： 　　宗教教育如果正確的使用會產生比較好的結果，哪怕你沒有一個明確的宗教，但是 這方面的教育依然對小朋友非常重要，因為如果沒有宗教的話，人會變得更物質，更相 信權力，這個從某種程度講是不健康的，包括對小孩的發展也是不好的。如果你正確使 用宗教教育，你會讓你孩子更快樂，哪怕他沒有錢，沒有那么大的權力，他不會被金錢 、物質、權力奴隸。對于中國來說生存壓力比較大，所以有些宗教的東西會讓我們孩子 更健康、更開心一點。當然，如果不正確使用宗教教育，會有很壞的后果，會傷害一些 無辜的人，傷害你自己。所以，在宗教教育要非常小心，包括穆斯林、基督教一些人扭 曲了教育，所以導致了一些不太好的后果。 　　高佑思： 　　猶太教給你期望，有上帝，有你的教師，都會支持你，如果通過宗教教育，你更有 自信，也更能夠堅持你的傳統，不讓很多東西影響你，不讓別的制度影響你自己相信的 東西。所以，再說一遍，就是它會給你最大的期望，所以宗教教育對于我的教育來說是 很重要的一部分。 　　聽眾： 　　我是一名學生，也是佑思的朋友，提一個關于精英教育的問題，現在中國有一個現 象，就是精英層只會上他們后代更精英，因為他們有很多資源、很多平臺，包括很多新 聞說很多投行里面很多都是官二代進去。還有一個現象就是越精英越沉重，我們發現很 多高考狀元都讀經濟、金融，包括出去留學[微博]的都讀經濟、金融，很多人都想進投 行。我不知道這種現象在以色列是否存在？以及楊老師怎么看這個問題？ 　　高哲銘： 　　我認為這是不太健康的，當然這個問題不只是在中國，在其他地方也有，英國更嚴 重一點。我認為應該立法改變這個問題，日本也是精英階層一代一代的持續下去，如果 不改變的話，社會階層流動性就沒有的，窮人的孩子永遠貧窮，富人的孩子永遠富有， 這對社會并不是好的現象。第二個層面，雖然有錢，你并不一定更快樂，你或獲得的了 更高的大家眼里的成就，但是心里滿足感并不一定很高。還是回到那個話，這只是不同 的衡量標準而言。還是那句話，這個要從法律的角度改變會更有效率一點。 　　楊東平： 　　這樣一個問題，我想它有一定的普遍性，實際上能夠選擇的人都選擇去掙錢的行業 ，到投行、到金融，沒錢的都選擇靠公務員[微博]，我覺得這個現象是很可悲的。也就 是說無論有錢沒錢，他們都沒有一個個性發展，做自己最喜歡事情的概念，無非就是追 求一些世俗的東西，實際上他自己獨特的人生已經消失了，沒有展開，這就是最大的教 育失敗、教育浪費。而且這種現象在非常精英的人當中非常普遍，最典型的就是我們歷 年來那么多參加國際奧林匹克數學競賽、生物學競賽、計算機競賽、化學競賽，每年拿 那么多金牌、銀牌，但是很多人上大寫以后就消失了，不學數學了，不學物理了，去學 金融、國際貿易了，而當年跟他們同臺競技的少年，很多都成為這個學科領域的大師。 包括音樂領域，包括中國這些學鋼琴的人都厲害了，都去學銀行了，他當年學這個東西 就不是他自己的喜愛，就是家長，或者是為了高考加分，完全是功利性的，只是因為他 比較聰明容易獲得成績。所以，這種情況是比較可悲，無論是對個人還是對社會都是很 大的浪費。所以，今天逐漸有些人開始跳出這種完全功利層面的所謂成功，我們前兩期 也在這舉行了沙龍，有一個人大[微博]、清華畢業的精英在香港會計師事務所工作幾年 ，最后他毅然跳出了這個成功的邏輯，到了一個NGO做農民工的公益組織，到那就業，做 自己喜歡做的事，愉快的事。因為在投行的日子是暗無天日的，每天加班到12點是最起 碼的，天天如此，確實沒有什么幸福和快樂可言，到NGO幸福感要更高一點。 　　主持人： 　　剛才楊老師說這個深有感觸，我們有一期沙龍的主題是走出精英主義，那天來了幾 個年輕人分享了他們非精英的生活道路。我們今天就看到一位，就是羅辰，她是北京女 孩，荷蘭留學回來，學的是金融，應該是去投行的，她回國第一年是甘肅隴南一個山區 的學校當一年老師，我去那個學校的時候認識他，她在那個地方整整做一年，那里條件 非常不好，男生能扛三個月就不錯，一個嬌小的女孩能干一年。從羅晨身上就可以看到 這種改變，我覺得這些年輕人真有改變，像這些85后、90后，我覺得他們是非常有希望 的。現在時間已經到了，只能跟大家說再見了，最后大家再給點掌聲給這兩位以及楊老 師。 　　高佑思： 　　如果你們要在微博上關注我，就是“以色列純爺們”，是新浪微博。最后，我要送 給楊教授一本中文的猶太圣經《塔木德》。謝謝大家！ -- --

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