21世纪教育沙龙：你所不知道的以色列教育 http://edu.sina.com.cn/l/2013-09-10/1652233043.shtml 　　21世纪教育沙龙NO.32期 　　时间：2013年9月1日 　　地点：南锣鼓巷“朴道草堂书店” 　　主题：“热衷”失败，造就最聪明的脑袋——你所不知道的以色列教育 　　嘉宾简介： 　　高佑思(Raz Gal)：以色列在华留学[微博]生，对外经济贸易大学[微博]经济学专业 　　高哲铭：英飞尼迪投资集团总裁，曾是以色列空军F-16战机和特技飞行队的飞行员 　　杨东平[微博]：21世纪教育研究院[微博]院长、北京理工大学[微博]教育、国家教 育咨询委员会委员 　　董冰卉：以色列定居10年的中国妈妈 　　主持人： 　　马晖 21世纪经济报高级记者 　　主持人： 　　首先非常高兴大家来到我们21世纪教育沙龙的第32期，我们这期的题目叫做“热衷 ”失败，造就最聪明的脑袋——你所不知道的以色列教育。 　　在正式开始之前我说三个事情：第一个事情，今天是9月1号，我们新的学期开始， 首先预祝我们到场的老师在新学期里面工作顺利。第二个事情，我们沙龙改版有半年了 ，我们发现这个沙龙特别想服务的对象是教师群体，我们为此成立一个教师志愿者委员 会的机构，主要希望这个群体能给沙龙提出意见和建议，我们主要想吸纳的朋友是教师 、教育研究机构的从业人员以及全职父母。今天沙龙结束之后我们有一个小的聚会，和 大家探讨一下教师志愿者委员会怎么运作，已经有几个老师报名参加了，所以今天与会 的朋友们如果对这个志愿者委员会感兴趣可以留下来。最后沙龙是由一家在线报名的企 业——活动行帮助我们达成在线报名，以及多贝网进行现场直播，除了现场的朋友，还 有一个分会场，和网上的朋友分享我们的沙龙。 　　我们为什么做这期沙龙？很多人之前都给我们打电话问，为什么做一个关于以色列 教育的话题？其实是跟一本书和一次旅行有主要关系，这本书就是我手里面拿的这本书 《创业的国度：以色列经济奇迹的启示》，这是两年前我的买一本书，我看过这本书之 后才知道以色列经济是超乎我们想象的发达，给世界贡献很多高科技的企业。我觉得这 本书对我有非常大的触动。一次旅行是我们21世纪教育研究院院长杨东平先生今年春节 的时候自己亲自去以色列考察了一段时间，他回来之后在他博客上有几篇关于以色列、 以色列教育的文章，所以这两个契机促使我们做这期主题沙龙。 　　我们这次非常有幸的请到了两位的以色列的朋友，就是高佑思和他的父亲，我们请 这两位朋友跟我们分享一下以色列人是不是因为基因的聪明才达成这么辉煌的成就，还 是有其他什么原因？我们的主题是“‘热衷’失败，造就最聪明的脑袋。”最聪明的脑 袋大家都知道，但是为什么“热衷”失败呢？我希望这两位以色列朋友跟我们分享下。 　　首先我们看一个短片，了解以色列、以色列教育以及以色列的奇迹。 　　(播放“走进以色列”视频) 　　我们留了一个尾巴给大家琢磨一下，为什么学习重要？一会儿以色列的嘉宾可以给 我们分享，为什么刚才这位诺贝尔奖获得者会有这种说法。下面有请高佑思(Raz Gal)先 生，佑思是一个以色列在华留学生，他现在是对外经贸大学经济学专业学生，从一个以 色列的犹太家庭长大，曾经在香港就读高中，现在在中国大陆留学，会希伯来语、英语 和一点点中文，他的中文是去年刚学的。所以，今天佑思会尽他最大的努力用中文分享 ，但是有些复杂问题，或者表述做不到的话，我们给他配备了一个出色的英文翻译罗晨 小姐，会帮助佑思先生分享他在以色列的受教育经验。下面有请佑思演讲，他主讲的题 目是“一个非典型以色列青年眼中的以色列教育”。 　　高佑思： 　　谢谢！大家好！我是以色列纯爷们(新浪微博@以色列纯爷们)，今天是我第一次用中 文分享我的知识和经验，所以有一点点紧张。我很激动，很高兴，首先感谢21世纪教育 研究院，帮我准备今天的演讲。我要告诉大家下周三是特别的一天，为什么？有两个理 由，一个是我爸爸的生日。第二，是犹太新年，我们都庆祝我们的新年。所以，我首先 要祝你们身体健康，好好工作，好好学习。还有我非常希望你们每天起床的时候，至少 问一个问题，为什么这样？犹太人的特点是问问题，我是来自以色列的犹太学生，从小 时候我的父母跟我讲，如果不会问问题，你就不会学习。 　　今天我先讲一个非常有名的犹太故事，这个故事是源于犹太的传统节日——逾越节 。每年4月，我们在逾越节庆祝当年离开埃及的那场逃亡。这个节日中，家人一起吃饭， 还会一边吃饭一边读书，这本书我们每年读一遍。这本书里面有很多不同的故事，关于 当年逃离埃及的故事。我最喜欢的一个故事是“四个儿子的故事”。犹太人喜欢有很多 儿子，我就有三个兄弟姐妹。那本书里，上帝说每个家庭有四种儿子，第一个是聪明的 儿子，非常喜欢学习，非常熟悉犹太宗教，非常熟悉世界上的东西。第二个是坏孩子， 坏孩子的意思是他也可能是聪明的，但却用他的知识做不好的事，不喜欢学习，常常跟 朋友一起出去玩儿，不熟悉我们的宗教。第三个是普通的儿子，没有突出的特点，不聪 明也不笨，很普通。最后一个，是一个不知道怎么提问的儿子，他没有好奇心，对世界 上所有的东西不在意，没有兴趣。 　　这四种儿子，哪一个没有办法被教育好？最后一个？为什么？ 　　犹太教育告诉我们，你们应该对世界充满兴趣，很多事情发生的时候，你得到很多 不同的信息，应该学会了解和学习，应该提问，敢于问问题。这是犹太教育基本的教育 方法。很多犹太学生喜欢问问题，以色列很多犹太人是思想家或者科学家，比如爱因斯 坦、马克思，还有很多有名的商人，为什么这样？因为他们都很好奇，对事情很感兴趣 ，常常问问题，常常想了解发生什么，不只是摄取和获得信息，同时还要用自己的方式 去研究。 　　在我开始讲我自己故事之前，我要告诉你们不同的以色列的学生是这样的。右边这 些是犹太人最重要的特点，左边是以色列学生最重要的特点。犹太人很有好奇，非常独 立，为什么这样？因为在世界上犹太人是1300万，人口不多，所以要靠每个人的能力做 最好的事。每个犹太人非常相信他是一个独立的人，要自己做事情，自己思考，非常知 道他要什么。第三个特点是犹太学生都很自豪。跟中国一样，犹太历史也有三千多年， 通过学习历史我们坚持自己的传统，不管发生什么，战争、杀戮，很多年的战火摧残， 但是我们依然在这个地球上生存。所以，这个悠久的历史让我们觉得自己很自豪，而且 有信心坚持这个传统。 　　以色列人跟犹太人差不多，但是有时候不一样，比如很多以色列人非常自信，不管 有没有能力，他们认为自己可以开公司，成为公司经理，甚至总理，可以做任何他们想 做的事情。还有就是，以色列人对任何事都很有兴趣，对学校、课程、犹太教都很有兴 趣，他们去学校不是因为要得到好成绩，上最好的大学，而是因为对课程本身很有兴趣 。第三个是有点复杂的特点，“厚脸皮”，这本书《塔木德》里面有解释这个词的意思 。“厚脸皮”意思是用你的自信获得成功。如果以色列学生受到批评，老师告诉你，你 不是一个好学生，你没有通过考试，你不会得到成功，以色列学生会问：真的吗？但是 我妈妈说我会成功，我还是要坚持我的学习方法。如果以色列公司和其他人合作，别的 公司说你们公司的技术不先进。以色列公司会说，OK，我们相信自己，不在意你说什么 ，我们觉得这个技术是最好的。好奇、独立、自豪、自信、“厚脸皮”，这就是以色列 学生的特点。 　　以色列教育与犹太文化一脉相承，以色列教育只是整个教育中的一部分。但如果我 们将传统犹太文化结合到以色列现代教育体系之中，互相融合，就会创造一个非常独特 的教育制度。 　　以我自己为例，从以色列来到香港，后来又随家庭来到北京。我在以色列出生，从 小接受犹太以色列教育，母语是希伯来语，在以色列基础教育中，我们不太在意其他语 言，英语、法语、中文，不太重要。因为希伯来语很难掌握，需要很强的能力，从小就 要有能力读犹太的圣经《塔木德》。但是我爸爸说这样不够，因为现在提倡全球化，让 我提高我的英文水平，接受国际教育，所以我家搬到了香港，我在香港的一个加拿大国 际学校学习。我到香港的时候，英文水平很差，最开始半年里没有人听懂我说什么，都 是装作听懂了。从14岁到18岁，我接受的是香港的国际教育，现在我的英文很流利了， 但是这个过程很慢、很困难。别着急，我爸爸跟我说，现在我们可以搬到中国去。我高 中毕业以后，和家庭一起又搬到了北京。我已经有很好的以色列教育，希伯来语不错， 在香港高中成绩也不错，喜欢数学和经济学，但来到北京可以做什么？刚到北京上大学 的时候，有很多问题。现在我在对外经贸大学学习，我的专业是国际经济与贸易。我非 常喜欢中国，在这里我可以看到我的前途。你们都非常了解中国的教育制度，我今天要 给大家分享的是我的故事，以色列教育怎么改变我，影响我，让我成为今天的我。 　　每个以色列学生，从小受到的是犹太家庭教育以及犹太文化的影响，另一方面是学 校环境的影响。在他们的成长过程中，还要通过两个成人礼。家庭教育在以色列和中国 都是特别重要的，从出生时，每个孩子都受到家庭的影响。我爸爸今天也在这儿，他给 了我犹太传统文化的培养。犹太圣经上提到两种最重要的关系是，父亲和儿子，老师与 学生。犹太传统文化注重培养孩子成为一个独立的人，很多犹太父母非常喜欢挑战他的 孩子，让他做非常难的事情，比如我3岁的时候，我爸爸试着让我阅读犹太圣经，这个非 常难，就像古代中文一样，非常难。但是他让你挑战自己，把你放在一个艰难的环境里 面，你还必须学会适应。我在学校里面，他不在意分数，认为成绩不是最重要的。最重 要的是你每次能够提高自己什么，能否发展自己的能力。很多犹太父母常说“你是自己 的标准，自己跟自己比。”如果你失败了，没有通过考试，受到老师的批评，朋友不喜 欢你，这不是一个让人失望的事儿，应该是一个很好的改善自己的机会。家长[微博]最 在乎的是孩子能不能提高自己、改变自己。 　　这就是犹太家庭教育，这部分与犹太传统文化有特别大的关系。在以色列，每个学 校、每个家庭坚持犹太传统，我们有很多不同传统节日，和中国一样。今天我告诉你关 于安息日的传统。以色列有六个工作日和一个休息日，从星期日到星期五是工作日，周 六是我们的休息日，也就是安息日，上帝给我一天休息时间。我从以色列搬到香港，很 高兴，因为还多有一天休息日。每个周五，以色列家庭在一起吃饭、祈祷，迎接安息日 。在安息日，犹太家庭不会用电，不会开车，没有电脑，没有电视，没有汽车。和家人 去犹太教堂或者在家休息。为什么这个传统让我学会很多好的习惯？我的父母非常支持 我每个安息日成天读书，我从小就很喜欢阅读，对书很有兴趣。如果星期日有考试，我 也要读我感兴趣的书，而不是课本，因为我要发展自己的兴趣，发展自己的好奇，而且 我的父母也很支持。以色列学生都学习怎么热爱家庭、热爱宗教，还有爱国。因为以色 列是犹太国家，被大家称为“书的国度”，这都只是书面上的认识，犹太教育真正的魔 力在于发展你自己的能力。 　　以色列的学校教育怎么样？这和中国不太一样。在以色列，每个学校都差不多，竞 争力不太大，学校的目标是发展每个学生的能力，而不是提高他的成绩，非常注重每个 学生的特点。我觉得这是很奇怪的事，因为现在世界竞争很激烈，全世界有一个PISA考 试(Programme for International Student Assessment)，我知道上海的学生最高，以 色列只能排到40-50名。但以色列学校有一个优点就是，鼓励学生问问题，很自由。我第 一天到中学，老师告诉我们三个知识，如果要回答问题，就举一个手指；如果要去厕所 ，就伸两个手指；如果要提问，就伸三个手指。很多学生害怕问问题，比较紧张，没有 自信，但是在中学里面，我们的教育制度告诉我们，如果你不了解，你就去问，可以是 简单，也可以是复杂的，比如你今天为什么这样穿戴？我们生活在这儿？为什么会有上 帝等等。犹太圣经有一句话，小事情和大事情同等重要。学校环境还有一个特点，这个 跟中国不太一样，就是质疑权威。在以色列，每个人认为自己是最好的，总是会质疑他 人，哪怕他是老师、父亲、老板、国家总理，如果观点不同意，就会马上反驳。这就是 以色列学校教育的环境，每个人都可以问，可以说，课堂会非常乱，大家不停地讨论和 争执。但是，在香港和中国，每个人都在自己读书，这是中国教育最主要的方法。但如 果希望拥有实用能力，不仅仅是学而且应用所学的知识，应该学习和采纳以色列教育的 经验。 　　下面要跟大家分享的是以色列成长过程中必经的两个成人礼，你们听说过以色列成 人礼么？以色列的第一个成人礼是每个人13岁的时候，要经历一个犹太考试。从古代开 始，犹太人就认为每个人13岁的时候就可以成人，因为13岁的时候已经拥有了阅读的能 力，熟悉犹太宗教，并且可以分享所学的知识。成人礼在每个人13岁的犹太生日举行。 关于成人礼，犹太圣经有一个章节，每个孩子长到13岁的时候，就可以看这个章节的内 容，每个人需要阅读和背诵这个章节。这不是教育系统内的事情，需要在放学以后完成 。要通过这个考试非常难，需要跟着犹太宗教方面的导师，一边读一边了解其中内容的 涵义。每个人差不多需要准备六个月，每个星期五次。13岁生日那天，到犹太教堂，家 人、老师、朋友所有人都看着你，没有人会帮你，你需要一个人将整章的内容读完，然 后向所有人讲解你所理解的涵义，解释为什么13岁就已经成人，为什么13岁应该承担社 会、家庭以及分享知识的责任。每个学生13岁，经过了成人礼，就会觉得自己已经很成 熟，长大成人了。这是第一个成人礼，这个对以色列教育很有影响。这能提高他的自信 心，让他对自己的家庭和宗教文化感到自豪。 　　第二个成人礼是什么？这个成人礼我还没有经历，谁能猜一下？ 　　听众：结婚？ 　　高佑思： 　　服兵役。为什么这个是成人礼？把你放到学生的位置，高中毕业以后，你的目标不 是上大学，而是当兵，这是最好的单位。是不是听着是一件奇怪的事？如何来为参加部 队做准备呢？每个以色列学生把服兵役作为提高自己竞争力以及职责之内的事情。就如 同每个学生大学毕业认真准备找工作一样，每个以色列学生也要为服兵役认真准备。以 色列第二个成人礼——服兵役，要求每个以色列学生对社会负责并服务社会。所以，我 大学毕业以后必须当兵。《塔木德》这本书里面讲述了很多以色列人需要服兵役的原因 ，我觉得当兵首先能让你更加自信。我问我的朋友，你当兵以后要做什么？他回答说， 我希望开个公司。我反问他说，你怎么可能开公司？他回答说，我有这份自信，每个人 都可以成功。第二个成人礼，最大的收获，是让你拥有管理技能以及面对压力时如何处 理的能力。面临的有学习的压力，当兵训练的压力，这种情况下，会让你收获一种更有 效、更有力量的教育。以色列学生当兵以后才上大学，大部分是22-24岁，而不是18岁， 那个时候他们更加成熟，开始一边上大学、一边工作的竞争生活。 　　现在你们已经了解一些以色列教育的制度，接下来我要给你们分享我在经历不同的 教育和不同的文化之后，如何成为我自己的故事。我接受了犹太传统文化的培养、以色 列教育以及香港的国际教育，大部分以色列人是没有体验过国际教育的。对我来说，最 重要的五个特点是自信、挚爱读书、学会提问、质疑权威以及勇于尝试。首先要有自信 ，然后是喜欢学习，享受学习；第三个是学会提问，如果你要跟我讨论，我保证我会不 会停下来，会不停的说。还有一个是，质疑权威，我可以告诉你，我的梦想是成为以色 列的总理。我说出这个想法，是我想给自己建立一个更高的目标，即使我不能达到这个 标准，但我依然能够提升自己，让自己变得更好。“慢慢来，但是快快做”！很多以色 列人非常喜欢质疑权威，这个可以发现很多问题，比如政府的问题，很多以色列人如果 不喜欢我们的总理，会说“Fire him”，把总理开掉！最后一个是勇于尝试，勇于尝试 和失败相关，如果去尝试，可以收获不同的机会。我爸爸有一句话，如果有些事情很艰 难，那你就现在开始做。所谓不可能的事情，只是需要更长的时间而已。 　　从以色列教育转换到中国的教育环境中，你应该可以体会到我受到非常大的文化冲 击。从以色列教育，到国际教育，到中国教育，很不一样。需要面对不同的文化、语言 、社会环境，那怎么办？以色列教育制度和香港、中国教育制度最大的差异是，香港和 中国的教育讲究纪律，而在以色列呈现的是一种“混乱”的状态，“混乱”的意思是我 们非常关注个人的发展，每个教师培养每个学生，不是培养他的考试能力，而是让他成 为更好的人，更有勇气，更加自信，更有能力将事情做好。 　　面对文化冲击时，我总结了自己的一个适应方法。如果你害怕做不同的事情，害怕 改变自己的生活，你永远成为不了最好的自己。“Be clever,not only smart!(做一个 有变通性的人，而不仅是聪明的)”。聪明只代表你接受了很多教育，掌握很多知识，有 很强的能力。我自己觉得中国人比以色列人聪明，你们的知识太丰富！但是如果把以色 列人放在不同的环境，他会尽力调整自己适应环境。由你来掌控周边，而不是制度来束 缚你。所以“Clever”指的是变通能力，不怕失败。我知道一个成语，“失败乃成功之 母”，色列人把失败当做进步的一种方式。在通向成功的路上，如果遇到麻烦，可以转 个弯，换一种办法达到成功。我的父母和老师向我传授了这个方法，我自己也在实践中 总结出这个方法。 　　最后我的总结是，以色列教育的秘密是发展自信，Believe yourself，你可以达成 你自己的目标。我想说我要成为以色列总理，因为我相信Ambition(野心)使人进步，在 中国毛泽东的成语是“谦虚使人进步”，说的也对，我也相信这个，但是以色列的教育 说的是，Ambition(野心)也可以使人进步。我们都有野心，有时候你悄悄藏在心里，有 时候你告诉所有人。我们相信如果你告诉别人你的野心，这也会成为一个事实，这是一 个有危险的事情。不管是中国文化，还是犹太文化，家庭教育是最重要的，所以要坚持 家庭的稳定性，维持好你和父母之间的关系，这是最重要的。最后一个，Don’t be af raid to be different!就是别害怕成为不同的人，你是自己的标准，达到你自己能达到 的最高水平！ 　　谢谢大家。 　　主持人： 　　非常感谢佑思一个多小时的分享，我在后面听的还是有点战战兢兢，因为跟佑思联 系之前我们碰了三次，因为这是沙龙第一次请了一个国际人士来讲，我对他的汉语水平 还是有点担心的。但是他今天给我很多惊喜，我提议大家再一次给他掌声。我觉得他真 的可能是未来第一个会说中文的以色列总理。 　　我们看到了一个以色列儿子教育的结果，其实还有一个教育的原因，就是刚才佑思 讲到他的家庭教育，佑思的父亲今天也来到了现场，我们也可以听听佑思的父亲怎么看 待以色列教育，他怎么看待以色列家庭教育。我介绍一下这位老先生，他是以色列空军 F-16战机的驾驶员、特技飞行队的队员，现在他是以色列在中国最大的一家投资公司的 总裁。刚才老先生开车的时候不太熟练，但是佑思跟我说，没问题，我父亲驾驶飞机可 以。有请高哲铭先生。 　　高哲铭： 　　很抱歉，我不像我儿子，我不能说中文。通常儿子要比他的父母更优秀。佑思说了 很多关于提问题的重要性，现在我不是来讨论教育，因为我的儿子已经获得了很好的成 功。我更希望回答你们的提问，这有两个好处，第一个是我要知道佑思的演讲到底有没 有对你们产生作用。第二个就是我们能根据你们真正感兴趣的东西，让这个美好的下午 更加有教育意义。 　　听众： 　　请问您的教育有没有您自己个性的特点？以色列女性教育是什么样的？跟男性教育 有什么差别？ 　　高哲铭： 　　很好的问题。佑思是我四个孩子当中的长子。 　　高佑思： 　　我是他的老大。 　　高哲铭： 　　他还有一个弟弟和两个妹妹，教儿子和教女儿确实是非常不同的事情，我先回答第 二个问题。作为一个父亲，你更能了解自己儿子的想法，像每一个家庭一样，你更能理 解儿子想什么，更倾向于保护你自己的女儿。在宗教行强的家庭和不太宗教化的家庭是 有一定区别的，对于非宗教化的家庭，我们更强调让小孩暴露在不同环境里面，让他从 不同角度，在不同环境下思考成长。我们不仅要求小孩提不同的问题，同时我们要求小 孩子提供不同的想法，不同的思维，我们并不要求一个确切的答案，世界不只是黑与白 的，我们并不追求最恰当、最确切的答案，更多的是让小孩会思考，用自己的脑子解决 问题。 　　很重要的另外一点是沟通的问题，要让你们的沟通，让你们的对话更开放，而不是 局限在某一个特定的话题，之所以我们讲不要只追求对和错，因为这会让你们沟通变得 很窄，你要想开拓你们沟通的话题，开拓小孩的思维和视野，你就让问题不仅局限在对 与错，而让他们提“是什么？怎么样？为什么？”这样的问题。从长远看，你要做到一 个平衡，去根据小孩的行为来衡量，有些时候属于你强迫他们做某些事情的话，你们将 来沟通变得很窄，虽然你给他一个具体答案，强迫他做某些事，但是这样长远来看会影 响小孩的思考能力。 　　很重要的一点，特别是提示中国这种独生子女的家庭，每个孩子都是不同的，哪怕 是同一个家庭，同一个父母生出来的孩子，像我有四个孩子，都是不同的，即便是同样 的教育环境、教育系统，依然会让孩子不同，所以小孩的特性来源于他们自己，所以我 们不要把别人孩子成功案例直接套到自己孩子身上，因为这个根据小孩的天性、根据他 后天的各种原因，这样是很不公平的，因为每个小孩都是不同的。对于如何指导自己的 孩子，要尽量让自己成为孩子的榜样，如果不行，我们也要从自己身边找到更好的榜样 来教育自己的孩子。 　　听众： 　　您好高先生，我想问的问题是这样，我想了解一下在以色列家庭当中孩子和父母之 间的关系到底是一种什么样的关系？像您这样的成功人士，比如说我们对孩子的期望是 什么？和中国有什么样的不同？ 　　高哲铭： 　　犹太或者是以色列教育父子关系有两个比较特殊的点，第一个是部队，我们刚才提 到这边的小孩在高中毕业以后都必须参加部队服役，通过状况下父亲跟儿子基本上是一 个部队，因为他们会有一定的传统。所以，这个让父亲和儿子的关系更近，因为他们相 当于是有过非常相似的人生经历和人生体验。第二个是宗教，包括成人礼，在成人礼的 过程中父亲和儿子要有很好的沟通，在这种方式下父亲可以把自己的人生经历传递给自 己的儿子。 　　我看到的中国的亲子关系，很重要一点是中国的父亲对自己的孩子有非常高的期望 值，包括家长[微博]在孩子身上投入很高的经费花销，所以他们也希望在孩子大长之后 能把这笔钱挣回来，包括从钱的方面，也从后面方方面面来讲，中国家长对孩子有非常 高的期望值。相比之下，以色列教育在这方面期望相对是比较低的，虽然孩子长大也有 一定可能性支持家里，但是更多的家长关注的是孩子的自我成就、自我发展和自我价值 的实现。 　　主持人： 　　谢谢高先生，我刚才听到最后心里一颤，他用了以色列的思维诠释了中国人经常说 的望子成龙真正的含义，就是要把这个钱挣回来。 　　我们下面一个环节是很特别的，我们为了这场讲座还是挺费心思，想找一个在以色 列的中国人，所以我们就找啊找啊找，真找了一位，这位女士是姓董，叫董冰卉，她原 来是中央电视台东方时空的一个编导，十年之前跟他丈夫一起定居以色列，现在在以色 列长期定居。他丈夫是以色列人，有两个孩子，一个男孩、一个女孩。我以前对她做了 一个采访，根据她的采访内容做一个视频，大家听一听。这个环节就是一个中国人在以 色列，体会以色列的教育，而且她有中国的背景，她眼中的以色列教育和中国教育是什 么样的。 　　董冰卉： 　　HI， 沙龙现场的朋友们，大家好！ 　　我是董冰卉，一个全职妈妈。曾在央视东方时空工作过，后来从事环保工作，04年 随丈夫到以色列，在这边定居快10年了。 　　我有两个孩子，女儿7岁，儿子4岁半。之前我曾犹豫过是否要回国发展，毕竟自己 所有的社会资源都在国内。但这两年回国陆续听到国内朋友对教育的抱怨，这最终促使 我下定决心为了孩子的教育留在以色列。如果说空气污染影响到的可能是健康的话，糟 糕的教育则一定会影响孩子的成长，这一点是我最不能接受的。跟国内的朋友聊，觉得 现在的教育比我们小时候还要糟，急功近利，把孩子都变成了学习机器。我认为孩子成 长过程中，创造力和想象力是最重要的，这是他们未来立足社会的根本，我不想让孩子 们的这些宝贵品质给糟糕的学校教育抹杀。 　之所以这么看重想象力和创造力，可能跟我个人的成长经验有关，我在人生的很长一 个阶段中都是被家长[微博]压制的。我爸爸是一名英语老师，他觉得文学作品会让孩子 产生奇思怪想，影响学习，就不让我看文学书。所以在我18岁前没看过几本文学书，都 是看那些男孩子们看的书，比如《十万个为什么》。父亲从小也只让我听古典音乐，他 认为所有的流行音乐都是靡靡之音。直到18岁我考上大学，到学校读书，家里人不再管 我了，我才有机会真正接触文学作品、流行音乐。记得刚进校，跟同学们聊天根本没法 聊，他们过去都看过很多有趣的书，我跟人家比起来差的太多了。那时自己受到的冲击 很大，甚至都出现反叛心理。 　　到了以色列之后，我发现以色列人都觉得，人是有创造力的，没有什么事是绝对不 可能的。我周围很多以色列人整天都在想问题，今天一个点子，明天一个点子。就拿我 老公来说，他是个工程师，有自己的工作，可家里洗衣机出点小问题，他会琢磨如何改 进，试着找出解决方案。还要上网去查查，看别人有没有已经想出更好的点子，如果看 到了，他再去琢磨别的。周六家庭聚餐或者平时见朋友什么的，新点子一定是大家聊天 的内容之一，随便一个破点子都能让以色列人激动半天。我会想，这个点子肯定别人都 已经想到了，全世界这么多人，怎么可能别人没想到呢？但以色列人不会这么想，他们 常会问一句“为什么不”。我觉得，犹太文明如果抛开宗教的因素，单纯从文化上来看 ，怀疑精神是其精华。当然，教育在其中也扮演了重要的角色。 　　以我的孩子为例，老大马上要上小学二年级了，她现在在一所蒙特梭利教学法的学 校读书。如今回想起来，当初自己对这所学校的第一印象其实并不好，很荒凉的园子， 一排老房子，3个老师，24个孩子。我到学校后跟第一位老师交谈，对方甚至都不会说英 文。说实话，当时我真是有点犹豫了，毕竟送老大来这这儿读书要多花2000多谢克尔。 现在，我很庆幸自己当初的决定是对的。 　　为什么这么说？首先是这儿对待孩子的态度，他们认为每个学生都是不一样的。学 校没有考试和作业，而主要通过老师观察和记录每个孩子不同阶段的成长，定期跟家长 沟通。我问过教导主任，“如果没有考试和作业，如何评判孩子？”人家告诉我，“考 试和作业是一种机械化的评判方式，它们是为了适应工业化流水线生产的教育，让不同 的孩子用同样的步伐来学知识，却完全忽略了人与人之间的差异性。”我还不死心，继 续问人家：“我怎么知道女儿同班上其他孩子之间的差别？”人家反问我一句：你为什 么要跟别人的孩子别？跟你女儿自己比就好，看看现在的她是不是比过去的她有了进步 。”还真是这么个事，我老大过去是个挺敏感的孩子，在这儿读了一年，勇敢多了。学 期末，老师跟每个孩子的家长单独面谈一个小时，告诉家长孩子在学校的各方面的表现 ，包括学业、社交、艺术、动手能力。老师对我女儿最大的表扬是说她很喜欢问问题， 也开始知道如何问问题了。 　　现在国内家长把孩子都放在同样的跑道上去竞争，拼应试教育，其实违背了人的个 性发展。生活的问题，不是你可以通过学习课本、参加考试就可以解决的，你要有其他 方面的能力。就像以色列人的生活，这不是个太平的国家，会有自杀式炸弹袭击、可能 爆发的战争威胁， 这些问题课本上有答案吗？以色列人只能靠一颗成熟的心智来帮助自 己去面对。所以，很多以色列家长会更在意孩子在学校里是不是开心，是不是爱学习， 而不是具体学到什么。 　　我有两位以色列朋友，夫妻俩，都是纪录片导演，他们本来住在特拉维夫状况较好 的街区，能把孩子送到这个好街区的学校，可他们却选择了隔壁穷人区的一所公立学校 。小孩的妈妈跟我讲，孩子从小要学会接触不同阶层的人，她特别反对把孩子送进贵族 学校。这所穷人区的公立学校还有一个国家的教育试验项目，每年会接收一定数量的聋 哑儿童，让这些孩子能融入正常的学校学习。为此，校方还专门开设了一门手语课，学 校所有的孩子都要学。我的朋友说，她想让自己的孩子知道，每个人一生中都会遇到这 样或那样的困难，需要别人去理解、去伸出援手。 　　以色列教育中还有另一个很有趣的现象，对孩子接受自然教育非常重视。每逢周末 ，很多家长都会带孩子们去大自然中玩，让他们从自然中学习。以色列人18岁要服兵役 ，三年兵役期结束后再读大学，但就我所知，70%以上的以色列青年并不是直接从兵营出 来就去大学读书，很多人会选择现在全世界旅行三个月、半年甚至一年。记得我当年第 一次遇到我老公，就是在云南的虎跳峡，他当时是军官来中国旅行，跟他一起的另一个 以色列年轻人刚结束兵役。当时我跟他们聊天，知道那个小伙子23岁才接到大学通知书 ，我当时还想，怎么这么大年纪才读书。后来我才明白，以色列人服完兵役，周游过世 界，经历了很多，也就更知道自己真正喜欢什么，明白到底要选择什么样的学校与专业 了。 　　最后，我想跟中国父母想说几句心里话：首先，孩子的创造力非常重要，家长要意 识到他们将来要独自面对复杂的社会，而不是一道道习题。如果现在只是锻炼他的解题 能力，而忽视了面对复杂社会的能力，那孩子将来长大后直面社会时，该怎么办？第二 ，家长要学会相信孩子，要相信孩子是可以自主学习的。有段时间，我女儿放学没有家 庭作业，我就会佯装若无其事地问她，你今天在学校学到什么了，女儿对我态度很冷淡 。后来，她从学校里回来，突然主动跟我说，妈妈你今天要不要考考我在学校学到了的 东西。她其实是有自己的判断力的，如果遇到有趣的事，很愿意学习、分享。如果孩子 讨厌学校，讨厌学习，做家长的不妨换个角度想想，是不是我们学校的教育出了问题、 最后，我想说，家庭生活一定会影响到孩子的心情。你给孩子的期望很多时候都会给他 们造成巨大的心理压力。要知道，一个人能做成一件事，绝对是因为他喜欢，想要做成 它，所以才会全情投入，光有外在的压力是不行的。家长先要学会放松自己，然后才能 帮助孩子找到他真正喜欢的东西。 　　主持人： 　　谢谢大家的倾听，我印象最深的是，我跟董冰卉通过三个小时越洋电话聊天时，知 道那时候是她孩子放暑假，她作为全职妈妈，可以听到孩子在边上乱叫的声音。所以， 我非常感谢她花这么多时间讲这么多问题，而且有些苦大仇深的感觉。她说为什么我花 这么多时间跟你讲这些，只是想跟中国的家长分享我的感受。虽然她只是一个母亲，但 是她还是很有代表性和典型性的，希望大家听到了冰卉的声音，会有一些自己的想法。 　　下面是我们最重量级的嘉宾，就是我们研究院的大老板，21世纪教育研究院[微博] 的院长，国家教育咨询委员会的委员，北京理工大学[微博]教授杨东平[微博]老师，他 跟我们分享他今年春节的时候去到以色列，实际看到的以色列教育。他还去了以色列一 所学校，沙龙学校，是以色列前总理的名字命名的，杨老师对以色列的教育有自己的想 法，有请杨老师。 　　杨东平： 　　大家好！很高兴有机会来分享一下我对以色列教育的一些感受。其实我是带了一些 问题来的，我是想验证一下我对以色列教育的感觉跟我们以色列谈的是否是一回事，今 天听下来基本上相同，就是我对以色列教育非常表面的外在感觉是真实的。因为我们对 以色列人的聪明才智和教育程度有一个最大不同的判断，就是说他到底是一种全民教育 的结果还是一种英才教育的结果。因为我们在国内看到的材料，他成立54个天才教育中 心，每年按照3%的比例选拔最优秀的青少年加以特殊培养等等，意思就是说以色列教育 成就是取决于天才教育。我想问问佑思，你觉得这个教育跟我们普通的学校教育和家庭 教育之间是什么关系？你知不知道有天才教育中心？ 　　高佑思： 　　在以色列学校有一个项目，优秀的学生都参加了天才培养学校，这些人都是有最高 的数学、科学的能力，还有电脑的能力。但是这些人，他们的社会能力不太高，他们都 非常聪明，但是他们不太受朋友喜欢。我们每个孩子的目标不是到天才培养的地方。但 是按照以色列教育制度，总是会选最厉害的学生，我希望我的儿子有一天可以做到。如 果中国学生到以色列学习，他们都会在这个人才培养中心。 　　杨东平： 　　你认为以色列的教育成就主要是依靠天才教育取得的，还是靠更广泛的学校教育、 家庭教育？ 　　高佑思： 　　应该是家庭教育和学校教育。 　　杨东平[微博]： 　　在犹太教育当中有家庭教育和学校教育，他的犹太文化和以色列教育，他的特殊教 育，就是天才教育和大多数人的教育之间肯定有些关系。我为什么不太认同以色列教育 成就是对天才教育，就是人所说的神童教育的成就呢？因为近几百连来犹太人取得的成 就不仅是以色列学校教育的产物，而是分布在世界各地，所以我更相信肯定是在犹太文 化当中存在某一种密码，也就是说分布在世界各地的犹太人都能够从文化当中受益。我 们今天其实已经听到了他的大多数概念，第一个概念就是家庭教育，就是犹太家庭跟中 国家庭也是类似的，高度重视教育，而且在这个过程当中父亲扮演着最重要的功能，这 是因为在过去传统文化当中，犹太教当中父就是师的意思。所以，在家庭当中父亲也是 承担了老师的功能。 　　但是，我个人认为，我在以色列的时间是很短暂的访问，只参观了一所学校，但是 后来我买了一本书，就是介绍犹太经典的书，我从这本书里面突然意识到他的文化密码 究竟是什么。我觉得以色列或者是犹太文化非常值得认识的，除了对教育的重视外，最 重要的是他们对知识、学习、教育、智慧这些问题的认知、态度，跟我们中华文明完全 不同，跟西方主流的罗马文明也是完全不同的，这件事情令我非常震惊。这话什么意思 呢？就是关于学习，或者什么叫做知识的问题，在犹太文化当中，他的“知识”是一个 动词，他认为获得知识就是参与、交流、探讨的过程，而不是把知识等同于我们所说的 书面知识，是一个客观的、外在的存在。所以，他认为你要获得一个知识，你就必须全 力以赴的用各种各样的手段去参与、去交流、去获得。就好象谈恋爱一样，一个年轻人 要深入了解对方，这就是一个知识的过程，要穷尽各种手段、各种途径。我们明白了这 点，就知道在中国知和行是被截然分开的，是被视为完全不同的两件事。知就是形而上 的，书本的，而行是另外一回事。所以，尽管我们一些大家鼓吹知行合一，但是知和行 一开始就是两件事，这是很大的不同。 　　第二件事是关于智慧的态度，在我们传统文明当中，智慧也是形而上的，比较抽象 的，就是高度抽象的、高深的知识和学问。但是在犹太经典里面不这么认为，他认为上 帝才具有最高的智慧，而人的智慧就是敬畏上帝。他对智慧的理解跟我们完全不一样。 因为上帝是与众不同的，所以我们也要把自己的事情做到尽善尽美和与众不同。然后， 他对智慧实际的理解或者解释是非常实用的，他是强调把你手边的每一件事情做好，比 如做好一个点心，做好一道菜，都是一种智慧，而不是说只有研究高深学问才是智慧， 把你手中的事、把你自己的事情做到尽善尽美，就是智慧。所以，在对智慧的理解上他 们又降的非常低，非常实用。所以，在他的教育生活当中，他把动手能力的培养、劳动 和职业技能培养作为非常重要的一个教育环节，从小学二年级一直到初中、高中，他的 劳动课和技术课都是非常完备的。我们参观那个小学，他也有七条教育原则，什么创新 之类的，提的很高，我们很纳闷，我想这种教育原则怎么在小学教育中具体实现呢？那 个校长非常明确的回答，他说就是通过实践能力、动手能力，就是通过他动手来做，只 有在做的环节当中来培养他的创造性，非常明确。后来我也意识到这就是他整个教育的 文化，就是这么一个过程。 　　刚才父子两位用很长的篇幅讲到了发现孩子的个性，做独特的自己，这一点也是在 犹太经典里面有过论述，也就是说它是有来源的。除了他们要告诉孩子知识是甜蜜的， 在孩子上学时在书本上涂上蜂蜜，孩子去舔食。这里还有一个理念就是，教养孩童使他 们走当前的道，到老也不偏离。这个意义就是家长[微博]必须仔细观察孩子，提供机会 给每个孩子用创意活出自己的人生，帮助孩子选择正确的路，从而使学习成为甘甜可口 、充满惊喜的过程，使孩子得以完成自己的使命。也就是说家长要发现孩子的奥秘，但 是这个奥秘是在孩子那里，而不是家长的使命，不是告诉你应该怎么做，成为怎么样的 人，而必须在他们智慧面前谦卑下来。也就是说家长富有发现孩子秘密的使命，但是这 个秘密是在孩子身上。所以，家长教育的使命就是要发现和放大属于孩子自己的独特智 慧。 　　我的分享就到这里，但是我有一些问题想跟他们交流，比如以色列学校英语教育是 从什么时候开始的？ 　　高佑思： 　　小学一年级，但是不太认真。我们开始学习是从三岁，但是英语学习是从小学一年 级。 　　杨东平： 　　刚才讲到以色列学校之间是比较平衡的，没有学校和学校之间激烈的竞争。 　　高佑思： 　　都是非常平衡的。 　　杨东平： 　　还有一个问题，以色列人都很会赚钱，这个是不是也在小学教育和儿童教育当中进 行？ 　　高佑思： 　　我的爸爸问我小妹妹，她7岁，说你长大以后怎么赚钱？她的答案是她要卖东西，问 她怎么做？她说我去卖衬衫买糖果。我们的办法就是从小时候给他们介绍钱为什么重要 ，不是说赚钱最重要的，而是让他明白怎么得到钱是最重要的。 　　杨东平： 　　我们在小学的时候校长也谈到，说考试不是重要的，但是孩子学会赚钱是比较重要 的。 　　高佑思： 　　赚钱有很多办法，每个以色列的小孩都觉得他可以赚钱，不管有没有能力都可以。 我们听说很多以色列着名的人，赚很多钱，或者发明很多东西，我觉得就是因为他们好 奇，他们从古代很喜欢管理钱，这是文化传统。 　　杨东平： 　　中国传统文化里面对钱和经商是非常不重要的，有本事的人是要读书。所以，我觉 得关于赚钱、经商这块事情，只是以色列文化当中对生存技能的培养，是把教育实用的 功能，就是刚才讲的做好每一件事等等，都是对实用技能和生存技能的重视，这个在中 国传统教育当中是非常缺少的。 　　高佑思： 　　在以色列赚钱，14岁的时候，每个暑假每个学生要赚钱，去商店工作，卖东西，卖 冰淇淋，你的父母支持你找工作，不要浪费暑假的时间。暑假的时候，不是去复习或者 学习，而是赚钱。 　　杨东平： 　　另外还有一个问题，在以色列接触一些很传统派的人士，就是天天念经的，正统派 的犹太教的人士，他们不参加公立学校、不参军的那批人，不承担社会责任，不就业， 就是天天念经的，他们称之为正统派人士。我想问的就是除了这批人以外，普通以色列 人是不是都是犹太教信徒？都遵守犹太教的规则？ 　　高佑思： 　　不是所有以色列人。有正统派，也有很多不同以色列人，有的以色列人不在意犹太 教，但是在我们国家是每个学生从小学到高中必须学习犹太圣经，犹太教育是我们的基 础教育。 　　杨东平： 　　我们的问题基本上完了，我们这个活动本来应该昨天进行，昨天因为是星期六，是 他们的安息日，所以推迟到了今天。谢谢各位。 　　主持人： 　　通过杨老师刚才讲，我明白他为什么此前很建议我们做这期沙龙，原来是他今年春 节去以色列有很多疑问没有得到解答。因为当时我们构思的时候，他说可以找一个以色 列留学[微博]生，我现在意识到，他原来是想听原汁原味的回答。其实杨老师也带出了 我们中国人观察以色列教育情况的感受，因为杨老师一直是教育领域里面的专家，他一 些问题的背后是有潜台词的，他是拿中国的经验跟以色列的客观实际情况在碰。我相信 如果是在教育领域的人大[微博]概可以听出杨老师问题的深意。 　　我们今天分享环节就到这里，下面进入很激烈的，就是以色列人最喜欢的环节，就 是问答环节。我们在线报名的时候征询了有100道问题，我们筛选了三道问题还可以，我 们请三位嘉宾先回答一下。第一个问题是以色列基础教育培养小学生哪方面素养？其实 刚才已经说到了。我们就进行第二个问题，当前很多中国家长[微博]都为教育环境焦虑 ，想送孩子出国，以色列教育能给到他们什么启示？除了造就聪明的脑袋，以色列教育 对于培养平衡发展的学生又怎样的建议？其实第二个问题刚才也有回答和涉及，我们就 说第一个问题，就是中国家长为教育环境焦虑，想送孩子出国，以色列教育能给到他们 什么启示？ 　　杨东平[微博]： 　　我想以色列教育提供的是两种价值，一种是西方主流的现代教育价值，就是比较自 由、比较开放、比较宽松、重视创造力，但是以色列教育还是有犹太文化独特的价值， 比如刚才我们听到的两个成人礼，还有家庭教育特殊的关系，父子关系、师生关系，在 他们的文化中都非常深刻，跟普通西方教育是不太一样。另外，谈到关于刚才谈到知识 和智慧的概念，西方主流价值是理性的，比如他要认识你自己，犹太文明的文化，当把 认识上帝作为最高智慧的时候，他使得教育文化具有一种超越性的价值，甚至具有一种 灵性的价值，而灵性的价值跟西方基督教的理性，跟中国传统文化比较强调伦理性是很 不一样。我觉得我们教育最缺乏的就是灵性，就是超越性的价值，我觉得犹太教育当中 这是很重要的东西。 　　主持人： 　　我们看第三个问题，这个问题更抽象一些，犹太民族在对待个人主义的成功与服务 他人及人类的价值取向方面有哪些思考？这对青年教育有何影响？这个刚才罗辰翻译给 佑思的时候，佑思不太理解，现在你可以理解了吗？就是你如何看待个人的成功，一个 个人扮演的角色和社会之间的平衡。 　　听众： 　　可以请佑思的爸爸谈谈这个问题。 　　高哲铭： 　　这两个问题并不是完全对立的，很多时候当我们服务社会的时候，我们也成全了自 己，这不是一个黑与白的关系，并不需要我们去做平衡。有的时候我们需要变得更社会 化，更为自己的团队服务，如果你过度自私，你必然会受到惩罚。另外，很多东西是有 不同的方式，有些时候我们起点是比较自私的，比如举一个例子，就是中国和美国的伙 伴关系，我们贸易初衷还是为了自己国家着想，但是最后我们实现了最高的就业率，我 们实际上也为双方实现了一个共同的发展。它就像一个球，你可以看到球的任何一面， 这只是球的不同层面而已。 　　主持人： 　　这个问题才显示出一个投资银行家的本色。我们下面就开放现场的提问，我们今天 可以把这个作为以色列的教室，我们伸三个手指就是提问，我有一个规则，如果发表自 己的感想也可以，2分钟，简洁明快，如果有问题，直接问提问的对象是哪一位。 　　听众： 　　两位高先生，我是真爱基金的，在做困境儿童教育，我特别感兴趣的一个问题就是 在以色列穷人和富人的家教有没有不同？包括父母的分工，有没有隔代教育？ 　　高哲铭： 　　确实是不同的，对于比较富有、比较成功的家长来说，他们会有更多的自由、更多 的手段、更多的优质在教育孩子问题上，他们可以负担起更好的老师，包括带孩子旅游 ，可以给他提供更好的建议，包括更好的意见，包括iPad这样的硬件。但是，这种家庭 孩子通常成功的积极性不是那么高，因为他们不需要做最好的，他们有家庭背景支撑。 相比之下穷人家的孩子父母没有那么好的手段，那么好的工具教育自己的孩子，他们手 段非常有限，但是这个时候父母可以更专注，更好的跟孩子沟通，而且这样家庭的还长 通常战斗力，或者努力的积极性更高一点，所以家长也可以更专注于利用有限但是最好 的手段来教育自己的孩子。这个导致了双方的家庭在竞争上是平等的，甚至某种程度上 穷人家的孩子也许更有竞争力一点。 　　高佑思： 　　以色列的学校都是差不多，小学、中学、高中都是差不多，不管有没有钱，孩子去 的是差不多一样的学校。现在是关于你自己怎么培养你的儿子，我不是一个爸爸，我也 不知道，但是我觉得有不同的态度，毕竟要靠你孩子自己的能力。知道在中国有的学生 会更好一点，你有钱，你的孩子可能会好一些，但是以色列不是这样的，如果要得到很 好的教育，钱不是最大的问题。 　　主持人： 　　我跟董冰卉小姐聊的时候，她跟我分享她的一个情况，她到以色列的时候她孩子读 小学的时候，她在以色列就打听，在特拉维夫这个城市哪个小学最好，为此她还研究希 伯来的网站，她没有发现以色列官方或者民间关于学校优劣的排名。她找不到这个名单 ，她不知道以色列的史家胡同小学在哪儿，也不知道人大[微博]附中在哪儿，她很焦虑 ，最后她找了一个她认为适合自己孩子的学校，所以这个真是不一样。我就是把这个背 景给大家分享一下，否则大家觉得佑思是在说很空的内容。 　　高佑思： 　　在以色列的教育中，爷爷奶奶没有特别的影响。有时候我们安息日，晚上一起吃饭 ，很享受和爷爷奶奶吃饭这个过程，但是大部分时间是父母对你培养，爷爷奶奶没有特 别影响。在我的家庭和别的家庭大部分都是这样。我的爷爷奶奶都是教授。 　　高哲铭： 　　我是接受过自己爷爷奶奶的教育，但是这种情况在以色列比较少见的，比较个例的 情况。我认为在中国这种状况可能会发生改变，隔辈教育将会变得越来越不重要，因为 我们的家长将有更充分的时间，更多假期来教育自己的孩子。另外就是隔辈教育会让教 育更复杂，因为小孩让不同层面的教育，不同层面的榜样弄的很混乱，所以我个人认为 将来趋势还是以父母教育为主。 　　听众： 　　我是新教育研究所，犹太民主被认为是最爱读书的民族，我们看了很多数据，说平 均每人每年能读五六十本，而中国几本都不到。我想知道具体原因，是除了宗教的原因 ，比如说让孩子去舔涂上蜂蜜的圣经是让他亲近圣经，除了这个之外，政府在读书这方 面是不是有支持的政策？还有就是你们家庭的读书情况是什么样的？能不能介绍一下？ 　　高佑思： 　　不是政府支持的，很多以色列的犹太人非常喜欢读书，这个应该是家庭支持的，从 小时候爸爸给我这本书，犹太圣经，非常难读，但是每个犹太人，他们的父母非常支持 他们了解这些事情，你不会读一本书就会了解圣经，应该再读一点，了解不同的观点， 还有更多批评的书。所以，父母支持你读过所有的观点，你非常喜欢做这样的事，然后 你的父母跟你讨论这本书的意思，不只是你自己读，还要跟别人讨论，这是一个过程。 你说以色列人一年读五十多本书，应该是犹太人正统派是这个数字，普通的以色列人我 也不知道。但是我们喜欢阅读。 　　主持人： 　　佑思你一年大概能读多少书？ 　　高佑思： 　　一本书。我的爱好是在家里睡觉，或者去旅游，有时间的时候读书，或者是新闻， 我习惯在网上买书，我很懒。小时候差不多每年20多本书，不是学校的书，现在太忙了 ，应该是每年十多本书。你们每年读多少书？不是学校的书。 　　主持人： 　　现在有一年读十本书以上的请举手。很不错，都比你强。 　　高佑思： 　　我爸爸也很喜欢读书，给我介绍不同的书。 　　主持人： 　　我跟佑思第一次见面的时候是在咖啡馆，聊了一会儿后，他突然掏出一本书，说我 推荐你读这本书。 　　听众： 　　我是北回归线爱心协会的，我们主要从事乡村小孩教育帮扶，还有城市儿童和乡村 儿童融合性问题的解决。刚才大家提了很多道层面的问题，我想问杨老师一个术层面的 问题，我们知道中国教育体制有一个既定的标准，以升学率或者以分数衡量一个学校水 平或者老师水平。在以色列把这个标准取消了，有更多的标准衡量，在以色列怎么更好 的考核或者衡量一个老师、一个学生、一个学校是不是好的呢？ 　　高佑思： 　　我真不知道，这种学校的排名。我搬到了香港，我看到中国的制度比以色列更好一 点，因为可以得到更好的成绩。我们家那边的学校都是免费的，有一个私立学校，是所 有美国犹太人去的，非常贵。我们有一个国家的考试，看看谁是最厉害的。我觉得最重 要的是比哪个学校培养了更厉害的兵，很多父母会看这个。 　　翻译： 　　我补充一下，以色列高中生毕业的时候必须义务服兵役，所以他有一个问题就是不 同的学生能进不同的部队的部门，是有很激烈的竞争在，像我们高考[微博]一样，只是 他们竞争的侧重点是进不同部队部门，比如高精尖的科技部门、比如情报部门，都是很 厉害的。所以他们衡量学校标准的好坏，很大的原因是你的学生能不能进部队最棒的部 门。 　　高哲铭： 　　衡量学校的标准，在中国确实是一个比较严重的问题，我认为这个东西必须要改， 而且这是全世界人都在进行的改变，就是单纯以成绩来衡量学生、衡量学校。因为这是 有一个很大的问题，我们需要明白最重要的是跟自己比还是跟其他人进行比较，如果我 们用同样一个标准去衡量所有人，或许更公平一点，但是会导致个体压力过重，中国孩 子会更不开心。我会看到很多中国人过的很不开心，在很大压力下生存。我认为学习的 一部分就是让人更开心的生活，这也是学习，所以这也是非常重要的事情。虽然这种衡 量或者改变是非常艰难的，但是这应该是一个值得我们思考、值得我们讨论的问题。 　　听众： 　　我是北京大学[微博]教育学博士研究生，我想问杨老师一个问题，不知道您发现没 有，犹太民族精英和不是精英，他们到任何地方都是用犹太的价值观解释世界。而我们 中国也有到海外去的人，他们到海外以后在欧美环境下完全可以用这个解释，用中国文 化解释世界。可是我们北大、清华[微博]的学生已经没有出去就不再用我们价值解释世 界了，我想问杨老师，您觉得这个问题出在哪里？ 　　我的感想就是不知道什么时候犹太民族和文化被描述的这么伟大？我觉得这个描述 本身是有历史原因的，犹太人非常伟大，他的教育非常重要，也喜欢多子多孙，中国人 不也是这样吗？我们玩儿了一万多年，至少五千年，他们只有1200万人，我们有10亿人 ，我们家大业大，我不知道什么时候犹太民族的历史什么时候被描述的这么伟大的？ 　　杨东平[微博]： 　　犹太民族被认为是伟大民族，主要是二战以后1948年犹太建国以后和近几十年取得 的突出成绩，当然也有历史上的原因。因为犹太民族展示了一个非常不可思议的奇迹， 就是他在2000年来一直没有自己的国土，流离失所，很小的一个民族，最后能够在这么 漫长的历史当中凝聚成型建立自己的国家，而且在不同领域取得很多成就。所以，这点 说他是伟大的民族、聪明的民族都是不为过的，这是事实描述，而不是情感性的。而且 我们知道在20世纪上半叶以前，或者犹太民族绝大多数的时间是被西方主流文明排除在 外的，他是一个异教徒，他是一个异端，从2000年前一直到纳粹大屠杀，我在以色列参 观了大屠杀纪念馆，他从来被描绘是污秽的、贪婪的、高利贷、传染病等等，是劣等民 族，只不过在战后这几十年，他为自己赢得了世界性声誉。而历史上一直是被视为非常 恶劣的民族，而且被基督教文明排除在外，流放在外，所以这个民族非常特殊。 　　第二个问题，我想问的是为什么中华民族失去了自己的自信，我想这个问题比较大 ，确实所有古老文明没有经历过中国这样的变化，就是说自己在近代的发展中彻底否定 了自己的传统，彻底割断了自己的传统，无论是基督教、犹太教都没有这个过程，包括 越南、朝鲜、日本对自己文化传统历史基本上还是延续的，从传统进入现代。但是只有 中国从20世纪以后把自己传统彻底否定了、抛弃了。所以，最近才在慢慢收拾、拣回和 重新认识自己的传统，我想这是非常特殊的，不能展开说了。 　　听众： 　　我想问的是教育的问题，就是造成教育的原因，教育是怎么造成的？ 　　杨东平： 　　教育和文化的问题是连在一块的，中国从20世纪以后开始传播西方的现代教育，一 直到最近为止，这是一个连续的过程。 　　听众： 　　我来自父亲参与促进中心，就是促进父亲参与到家庭教育当中。在中国现状，特别 是在城市里面，孩子的教育更多的时候是妈妈在关注，爸爸参与的少，我想知道在以色 列父亲和母亲在教育孩子方面，他们的角色有什么不同？ 　　杨东平： 　　在中国父亲只管赚钱，开家长[微博]会都是母亲的事。 　　听众： 　　打官司也是母亲的事。 　　高哲铭： 　　在以色列文化中，他们认为父亲对儿子的教育是最重要的，如果你的儿子不尊重你 ，或者父亲跟孩子关系很不好，将是一件非常糟糕的事情。因为毕竟父亲跟儿子作为同 一种性别，儿子会在一定程度上成为他父亲的能量，父亲成为儿子的表率，是有很强的 延续性。母亲主要的责任是保护，母亲的教育更温暖、更贴心一点。从犹太教而言，男 性在宗教领域是占据更重要位置，包括男性要参军，一定程度上是起到保护后代的作用 。但是宗教而言，犹太教是更重男轻女一点，所以男性在教育子女位置上也是主导的位 置。在中国是男主外，所以有些时候父亲教育更少一点，甚至是隔代教育，是祖父母进 行教育，这就对延续性有问题，因为是一代一代的延续下去。我自己就非常骄傲对子女 的教育，以及对子女的责任，我认为这些比事业、比荣誉更重要。 　　高佑思： 　　这些都是对的。但是，我回答一下刚才这两个问题，犹太人这三千多年怎么坚持我 们的传统？按照我们的圣经，如果儿子的妈妈不是犹太人，儿子也不是犹太人，所以女 孩是最重要坚持我们的文化，所以女人有非常重要的责任。 　　听众： 　　我是刚毕业的大学生，也是教育研究院的志愿者，我一直有一个感觉，我发现看国 外的教育视频，看他们小学生上课，包括在地铁里面看到一些外国孩子，发现他们那些 小孩都相对比较安静，看到地铁上面一些中国孩子感觉比较吵闹，或者教学视频里面的 孩子，也觉得他们都比较吵闹。我想问一下这个是不是跟我们东西方家庭教育有关系？ 因为都是很小的孩子，你发现中国孩子到初中以后立刻会变得很安静，这个是不是跟我 们家庭教育有关系？ 　　高哲铭： 　　我认为有两点，第一个造成这种区别原因是中国独生子女政策，导致这些孩子没有 伙伴，没有兄弟姐妹在一起玩耍，然后他们在家里面享有某种特权，在家里面处于比较 高的地位。所以，他们在外面环境里面看到一些伙伴，或者看到一些特殊的东西，就自 然更活泼、更热闹一点。第二，你看到的外国小孩在中国一般都是教育比较好的，其实 他们依然是很活跃，甚至很疯狂的在大部分情况下。 　　另外，安静这个东西不一定是好或者坏，有好的一面也有坏的一面，可能对于小孩 来讲安静并不完全是一件好事。 　　听众： 　　我来自慈父行动，我想问一下关于宗教教育在家庭中的影响地位。 　　高哲铭： 　　宗教教育如果正确的使用会产生比较好的结果，哪怕你没有一个明确的宗教，但是 这方面的教育依然对小朋友非常重要，因为如果没有宗教的话，人会变得更物质，更相 信权力，这个从某种程度讲是不健康的，包括对小孩的发展也是不好的。如果你正确使 用宗教教育，你会让你孩子更快乐，哪怕他没有钱，没有那么大的权力，他不会被金钱 、物质、权力奴隶。对于中国来说生存压力比较大，所以有些宗教的东西会让我们孩子 更健康、更开心一点。当然，如果不正确使用宗教教育，会有很坏的后果，会伤害一些 无辜的人，伤害你自己。所以，在宗教教育要非常小心，包括穆斯林、基督教一些人扭 曲了教育，所以导致了一些不太好的后果。 　　高佑思： 　　犹太教给你期望，有上帝，有你的教师，都会支持你，如果通过宗教教育，你更有 自信，也更能够坚持你的传统，不让很多东西影响你，不让别的制度影响你自己相信的 东西。所以，再说一遍，就是它会给你最大的期望，所以宗教教育对于我的教育来说是 很重要的一部分。 　　听众： 　　我是一名学生，也是佑思的朋友，提一个关于精英教育的问题，现在中国有一个现 象，就是精英层只会上他们后代更精英，因为他们有很多资源、很多平台，包括很多新 闻说很多投行里面很多都是官二代进去。还有一个现象就是越精英越沉重，我们发现很 多高考状元都读经济、金融，包括出去留学[微博]的都读经济、金融，很多人都想进投 行。我不知道这种现象在以色列是否存在？以及杨老师怎么看这个问题？ 　　高哲铭： 　　我认为这是不太健康的，当然这个问题不只是在中国，在其他地方也有，英国更严 重一点。我认为应该立法改变这个问题，日本也是精英阶层一代一代的持续下去，如果 不改变的话，社会阶层流动性就没有的，穷人的孩子永远贫穷，富人的孩子永远富有， 这对社会并不是好的现象。第二个层面，虽然有钱，你并不一定更快乐，你或获得的了 更高的大家眼里的成就，但是心里满足感并不一定很高。还是回到那个话，这只是不同 的衡量标准而言。还是那句话，这个要从法律的角度改变会更有效率一点。 　　杨东平： 　　这样一个问题，我想它有一定的普遍性，实际上能够选择的人都选择去挣钱的行业 ，到投行、到金融，没钱的都选择靠公务员[微博]，我觉得这个现象是很可悲的。也就 是说无论有钱没钱，他们都没有一个个性发展，做自己最喜欢事情的概念，无非就是追 求一些世俗的东西，实际上他自己独特的人生已经消失了，没有展开，这就是最大的教 育失败、教育浪费。而且这种现象在非常精英的人当中非常普遍，最典型的就是我们历 年来那么多参加国际奥林匹克数学竞赛、生物学竞赛、计算机竞赛、化学竞赛，每年拿 那么多金牌、银牌，但是很多人上大写以后就消失了，不学数学了，不学物理了，去学 金融、国际贸易了，而当年跟他们同台竞技的少年，很多都成为这个学科领域的大师。 包括音乐领域，包括中国这些学钢琴的人都厉害了，都去学银行了，他当年学这个东西 就不是他自己的喜爱，就是家长，或者是为了高考加分，完全是功利性的，只是因为他 比较聪明容易获得成绩。所以，这种情况是比较可悲，无论是对个人还是对社会都是很 大的浪费。所以，今天逐渐有些人开始跳出这种完全功利层面的所谓成功，我们前两期 也在这举行了沙龙，有一个人大[微博]、清华毕业的精英在香港会计师事务所工作几年 ，最后他毅然跳出了这个成功的逻辑，到了一个NGO做农民工的公益组织，到那就业，做 自己喜欢做的事，愉快的事。因为在投行的日子是暗无天日的，每天加班到12点是最起 码的，天天如此，确实没有什么幸福和快乐可言，到NGO幸福感要更高一点。 　　主持人： 　　刚才杨老师说这个深有感触，我们有一期沙龙的主题是走出精英主义，那天来了几 个年轻人分享了他们非精英的生活道路。我们今天就看到一位，就是罗辰，她是北京女 孩，荷兰留学回来，学的是金融，应该是去投行的，她回国第一年是甘肃陇南一个山区 的学校当一年老师，我去那个学校的时候认识他，她在那个地方整整做一年，那里条件 非常不好，男生能扛三个月就不错，一个娇小的女孩能干一年。从罗晨身上就可以看到 这种改变，我觉得这些年轻人真有改变，像这些85后、90后，我觉得他们是非常有希望 的。现在时间已经到了，只能跟大家说再见了，最后大家再给点掌声给这两位以及杨老 师。 　　高佑思： 　　如果你们要在微博上关注我，就是“以色列纯爷们”，是新浪微博。最后，我要送 给杨教授一本中文的犹太圣经《塔木德》。谢谢大家！ -- --

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