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標題Fw: [問卦] 國文程度一代不如一代的八卦??
時間Sat Dec 28 14:18:49 2013
※ [本文轉錄自 apologize 信箱]
作者: Yoshikia (神經科學) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 國文程度一代不如一代的八卦??
時間: Sat Dec 28 09:38:09 2013
※ 引述《cigxm (力量的來源)》之銘言：
: 看到板上一堆人都在砲轟國文這一科 說國文這科沒有用
: 這讓我不禁感嘆 台灣人的國文程度 真是一代不如一代
: 現在國中 國小的國語文課程 上課的堂數根本已經被刪到 嚴重不足
: 大叔 以前念國中 國小的時候 國文課 除了上課 寫作文之外 還能寫寫書法 練練小楷
: 現在搞不好 一堆人根本就不知道 小楷是什麼東西
: 國文科的價值 根本不在於它的應用性 而在於它的藝術性 能夠陶冶性情
: 如果什麼事都只強調應用性的話
: 那我倒是覺得會計系的新生 根本就不需要念高中
: 高中的所有基礎科目(國文 英文 數學 歷史 地理 公民) 對於會計系來說 根本就是多餘
國文應先求練邏輯的表達性再求成語辭藻的修飾點綴，結果許多人
倒果為因，小學就開始教這是什麼修辭，又有一群搶救國文聯盟像
張曉風等人搧風點火，導致學生連站起來都不會就強迫他們要會跑，
這也難怪小學生國文越來越爛。
其實今日中小學教科書有比我們少嗎?沒有，甚至多到有過之而不
及，他們的補習時數也比我們這一代的人多。我之前看到一個小
學生很會用華麗辭藻，甚至什麼逆著風我學會起飛都用上來了，
我把那個女同學叫過來問「逆著風我學會起飛」本意是什麼，她
說是比喻越挫越勇，我搖搖頭告訴她那本來是出自於飛行動力學，
飛機在一般狀況下大部份是逆風起飛，順風起飛反而升力不夠。
最後問她這句話後來變成越挫越勇是什麼修辭法，她說不知道，
因為過去小三小四老師告訴她們反正背起來就對了，寫越多修
辭考試會加越多分。
我畢業於國文系，老實說對於這種觀念完全不予苟同，以前一綱
一本時至少我們可以真摯地表達我們的感覺，到一綱多本後反而
學生被一堆沒用的修辭給淹沒。一堂作文課下來，反而是成績中
等的學生比較能讓我感受到字裡行間真摯的氣息，而成績前段的
學生寫出來的作文讓我覺得很虛偽以及內容空洞貧乏，因為她們
只是在想如何寫才能拿高分。
國文一代不如一代，我認為那是揠苗助長的後果。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.52.43.178
1F：→ cloudin:同感 12/28 09:39
2F：→ fategg:你認真了... 請讓鄉民的八卦版回歸嘴砲好嗎 娛樂性很重要 12/28 09:39
3F：推 aggressorX:第一段完全是個人行為吧 那無法控制 12/28 09:40
4F：→ Alwen:沒辦法，不假掰，沒辦法高分 12/28 09:40
5F：推 psplay:原PO竟然在八卦板認真了 只好給推 12/28 09:40
6F：→ aggressorX:現在小學生國文爛根本是連作文都寫不出來 12/28 09:40
7F：推 arrenwu:越挫越勇是什麼修辭法不太重要吧XD 12/28 09:40
8F：推 xampp:你一定是故意嗆原原PO 才會把觀念打成關念 12/28 09:44
9F：→ sakura000:台灣人如果懂邏輯KMT還選的上嗎 12/28 09:44
10F：→ Znau:觀念的觀，國文系…… 12/28 09:45
11F：推 arrenwu:注音輸入法打錯字還好吧 12/28 09:45
12F：推 StarTouching:作文說穿了就是新式八股文 不宜標新立異 12/28 09:47
13F：→ StarTouching:需要的是結果上的文字呈現 結果就是匠氣太重 12/28 09:48
14F：推 kbten:推修辭學可以廢了，毒害學生 12/28 09:48
15F：推 a75267462007:樓下 12/28 09:48
16F：→ StarTouching:因為對小孩來說 只能是為賦新詞強說愁 12/28 09:49
17F：→ StarTouching:我覺得現代作文的真正精神很簡單 12/28 09:50
18F：→ StarTouching:每個國文老師都把余光中的歐式中文那篇文章拿出來講 12/28 09:50
19F：→ StarTouching:那大抵就會有一半以上的同學能寫出入流的文章 12/28 09:51
20F：→ StarTouching:再者強調書寫文體 文字求精煉 贅字要避免 12/28 09:51
21F：→ StarTouching:口語體變動速度很快 但如何同時保持書寫的文法原則 12/28 09:52
22F：推 kingcallme:不是廢掉修辭學，是不應該在國文教育基礎階段精學修辭 12/28 09:52
23F：推 g74532:修辭什麼的還好吧 總是要給他們練習阿 用熟了才比較可以 12/28 09:53
24F：→ StarTouching:如果只是純粹的我手寫我口 國文程度差異太大也不意外 12/28 09:53
25F：推 arrenwu:問什麼詞彙是什麼修辭法這個到底有什麼幫助啊？ 12/28 09:53
26F：→ g74532:掌握阿 簡初期的作品 水問 也是匠器很重阿 12/28 09:53
27F：→ kingcallme:就像基本舞步沒有學好就硬要學芭蕾然後就莫名其妙受傷 12/28 09:54
28F：推 bluesky2:把學國文的時間排去學英文 台灣就會變強了 小學六年學的 12/28 09:55
29F：→ bluesky2:國語很夠用了 基本的成語 溝通都沒問題 國中也不用學太多 12/28 09:55
30F：→ bluesky2: 加強寫作即可 學那麼多文言文幹啥？ 12/28 09:55
31F：→ kingcallme:某樓講的余光中歐式中文背景，要扯到60年代時代背景了 12/28 09:55
32F：推 julians:你說的最後一點我有很深的感觸，我是教英文的，而的確常看 12/28 09:57
33F：→ kingcallme:雖然我是不太喜歡余光中所謂的歐式中文，有點不倫不類 12/28 09:57
34F：→ julians:到優秀的學生只是功利學考試會考的東西，而程度中間的學生 12/28 09:57
35F：→ julians:反而看到比較多學習的熱情 12/28 09:58
36F：→ kingcallme:感覺就像是已經無法突破障礙後就只好在文字下鑽功夫 12/28 09:58
37F：推 mobilx:推 12/28 09:58
38F：推 behere370:作文真的寫出內心的感情分數一定爆低啊，文不對題! 12/28 10:00
39F：推 FORECORD:推推 哥學得不是字體修詞 是離愁 12/28 10:00
40F：推 senior:推 文學太重 應用太輕 12/28 10:01
41F：推 fkdds:我都我手寫我口 難怪低分 我有放真感情QQ 12/28 10:01
42F：→ darkbrigher:現在一堆從小學英文的 國文都學不好就想學英文.... 12/28 10:01
43F：推 z50905:推 12/28 10:02
44F：推 g74532:我們妹子咩休趕謀? 也是有放真感情阿 12/28 10:02
45F：→ g74532: 問 12/28 10:02
46F：推 neverlight:去看國高中作文高分的真的都不知寫啥但就是高分 12/28 10:04
47F：→ neverlight:整張紙都是字但看完沒內容好像政客講話 12/28 10:05
48F：→ neverlight:就是篇很強會得高分的作文 12/28 10:05
49F：推 regeirk:推 12/28 10:05
50F：推 xhs:不管怎樣 國文在考試就應該取消 作文這東西他媽有夠主觀的 12/28 10:06
51F：推 CILOHAKROW:我覺得文言文根本就是被某群外省文閥給把持 12/28 10:09
52F：噓 qq1030:說真的 你問小學生那兩道問題 隨便問個成人也很難回答 12/28 10:11
53F：→ qq1030:能夠回答越挫越勇已經很不錯了 感覺更像你在咄咄逼人 12/28 10:12
54F：→ qq1030:你說得出邏輯表達重要是對的 這也是現在小孩欠缺的 12/28 10:14
我是要告訴這個女同學，會使用名言佳句固然好，但如果不知其所以然那也只是
堆砌而成的一篇華麗詞藻的空洞文章。至於逆著風我學會起飛或是逆風高飛等等
其實都是轉義修辭，飛機起飛本來就是要逆風才有足夠的升力，後來被文人作家
意義轉化成面對困難越挫越勇。
但很多小學生就是不斷地背名言佳句，也不知道那些名言佳句是怎麼來的，還用的
沾沾自喜，這是我想表達的。
55F：→ bluebrown:作文虛偽以及內容空洞貧乏。國立編譯館的時候就這樣啦 12/28 10:14
56F：→ qq1030:但反思一下 現在的國文老師 有幾個能訓練小孩邏輯表達? 12/28 10:14
57F：推 PTMY:之前我在某間國小代課 校長開晨會時都會寫下大綱 12/28 10:15
58F：→ yichenglee:完全同意 一堆模範作文根本矯情又空洞 12/28 10:15
59F：→ PTMY:標準我手寫我口 那樣也能當國小校長喔 啾咪~ 12/28 10:15
60F：→ qq1030:除了教師之外 大環境對本科的要求.電腦普及 都是關鍵 12/28 10:15
61F：→ bluebrown:我個人很討厭華麗的詞藻…但是作文評分老師就愛這味 12/28 10:16
62F：噓 cul287:關念打錯字了 國文系..... 12/28 10:16
63F：→ bluebrown:好像詞藻不華麗的文章就很失敗一樣(?) 12/28 10:16
我高中及大學聯考時作文很少用名言佳句，參加作文比賽也都是用邏輯敘述性強來取勝
，但我沒有完全否定詞藻華麗的文章，只是當內容空洞貧乏時，我只覺得那是詞藻作文
比賽和考試而已。
64F：→ bluebrown:作文高分關鍵(1)修辭華麗(2)引用名人話語(3)有文言文. 12/28 10:17
65F：→ arrenwu:樓上，這個我有問過國文老師，他的說法是：高中生寫的作文 12/28 10:18
66F：→ arrenwu:必須要展現出有讀過高中國文的樣子」 12/28 10:18
67F：→ arrenwu:而且引用的名人還不能是那種家喻戶曉的 要稍微冷門一點 12/28 10:19
68F：→ bluebrown:假掰中文…日常生活誰那樣說話的. 文筆看起來要好也未必 12/28 10:19
69F：→ bluebrown:要用一大堆比喻和修飾.用字精簡準確看起來也很棒啊 12/28 10:20
70F：推 flyaway2100:打錯字該噓的是微軟不是原po，除非你看不懂關念=觀念 12/28 10:26
71F：推 faxy:!! 12/28 10:27
72F：推 yichenglee:打錯字根本就是自己不選字 怪微軟囉 12/28 10:29
73F：→ yichenglee:更不用說根本連音都不對的 比如因該 12/28 10:29
74F：推 s19951231:打錯字是通同字 懂不懂 12/28 10:32
75F：推 baptism:沒錯,我覺得小時候的國文作文根本在比誰成語用的多 12/28 10:34
76F：→ baptism:誰名言佳句用的多就高分,根本沒有論點和內容 12/28 10:35
77F：→ baptism:但那根本不是寫好文章的方法 12/28 10:35
78F：→ baptism:我覺得訓練作文的好方法是先學會怎麼把心中意思完整表達出 12/28 10:36
79F：→ baptism:來,修辭那些都是附加的 12/28 10:36
80F：→ baptism:但我們的作文教育根本走偏,把修辭放第一位 12/28 10:36
81F：→ hfptt:這一系列回文，就這個格式還行。真情實感也要有詞彙才能表達 12/28 10:37
就我講的阿，要先學會流利地表達其意思，再慢慢加入修辭名言佳句點綴。
82F：→ fongse:國文系錯字有點多 12/28 10:39
※ 編輯: Yoshikia 來自: 115.80.49.62 (12/28 10:45)
83F：推 aptx9527:老師問題，國小老師造句沒給我全對過，國中老師羞辱我， 12/28 10:42
84F：→ aptx9527:高中老師說我丁丁是個人才，後來學測是作文最高分之一。 12/28 10:42
85F：→ aptx9527:我通常表達內心的情感，你問我成語我也說不出幾個，我說 12/28 10:42
86F：→ aptx9527:我國文很爛大家也不信，我認為寫作文最大的困難在於坦承 12/28 10:42
87F：→ aptx9527:不過很少有老師有辦法取得學生的信任 12/28 10:46
88F：推 pololo61201:同感 12/28 10:53
89F：→ bluebrown:我也不是反對修辭，但是修辭太多很膩，和吃糖果一樣… 12/28 10:58
重點是辭不達意 一些文章把那些修辭撥開後 看到的是沒有鋼筋的房屋
※ 編輯: Yoshikia 來自: 115.80.62.168 (12/28 11:08)
90F：推 jabbd:逆轟高灰 12/28 11:13
91F：推 makapaka:我很認同你的想法 所以目前班上學生是小學生三年級 12/28 11:26
92F：→ makapaka:都先訓練他們寫出邏輯合理 敘述有符合題目的文章 12/28 11:26
93F：→ sarada:就跟x字箴言一樣 空虛八股美言 12/28 11:27
94F：→ makapaka:整篇敘述像精神錯亂 亂用成語跟修辭的會被我罵XD 12/28 11:27
95F：→ makapaka:文章的佈局跟架構是最重要的 其他的修辭只是錦上添花 12/28 11:27
96F：噓 zkow5566:現在國小會教飛行動力學? 12/28 11:47
97F：推 uice:看看方文山......這是時代的趨勢 12/28 11:48
98F：推 WASIJLA:是啊! 本來就該先把邏輯搞清楚，再學花俏的修辭 12/28 12:18
99F：推 Clementtang:推薦這篇文章 12/28 12:24
100F：推 aowater: 12/28 12:30
101F：推 aadsl:現在小朋友寫作文贅字也越來越多 新聞媒體某種程度是幫了不 12/28 13:26
102F：→ aadsl:少忙 像是正在做一個xx的動作 12/28 13:27
103F：推 chinagogoya:優文 12/28 14:17
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※ 轉錄者: apologize (1.34.1.171), 時間: 12/28/2013 14:18:49