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标题Fw: [问卦] 国文程度一代不如一代的八卦??
时间Sat Dec 28 14:18:49 2013
※ [本文转录自 apologize 信箱]
作者: Yoshikia (神经科学) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 国文程度一代不如一代的八卦??
时间: Sat Dec 28 09:38:09 2013
※ 引述《cigxm (力量的来源)》之铭言：
: 看到板上一堆人都在炮轰国文这一科 说国文这科没有用
: 这让我不禁感叹 台湾人的国文程度 真是一代不如一代
: 现在国中 国小的国语文课程 上课的堂数根本已经被删到 严重不足
: 大叔 以前念国中 国小的时候 国文课 除了上课 写作文之外 还能写写书法 练练小楷
: 现在搞不好 一堆人根本就不知道 小楷是什麽东西
: 国文科的价值 根本不在於它的应用性 而在於它的艺术性 能够陶冶性情
: 如果什麽事都只强调应用性的话
: 那我倒是觉得会计系的新生 根本就不需要念高中
: 高中的所有基础科目(国文 英文 数学 历史 地理 公民) 对於会计系来说 根本就是多余
国文应先求练逻辑的表达性再求成语辞藻的修饰点缀，结果许多人
倒果为因，小学就开始教这是什麽修辞，又有一群抢救国文联盟像
张晓风等人搧风点火，导致学生连站起来都不会就强迫他们要会跑，
这也难怪小学生国文越来越烂。
其实今日中小学教科书有比我们少吗?没有，甚至多到有过之而不
及，他们的补习时数也比我们这一代的人多。我之前看到一个小
学生很会用华丽辞藻，甚至什麽逆着风我学会起飞都用上来了，
我把那个女同学叫过来问「逆着风我学会起飞」本意是什麽，她
说是比喻越挫越勇，我摇摇头告诉她那本来是出自於飞行动力学，
飞机在一般状况下大部份是逆风起飞，顺风起飞反而升力不够。
最後问她这句话後来变成越挫越勇是什麽修辞法，她说不知道，
因为过去小三小四老师告诉她们反正背起来就对了，写越多修
辞考试会加越多分。
我毕业於国文系，老实说对於这种观念完全不予苟同，以前一纲
一本时至少我们可以真挚地表达我们的感觉，到一纲多本後反而
学生被一堆没用的修辞给淹没。一堂作文课下来，反而是成绩中
等的学生比较能让我感受到字里行间真挚的气息，而成绩前段的
学生写出来的作文让我觉得很虚伪以及内容空洞贫乏，因为她们
只是在想如何写才能拿高分。
国文一代不如一代，我认为那是揠苗助长的後果。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 27.52.43.178
1F：→ cloudin:同感 12/28 09:39
2F：→ fategg:你认真了... 请让乡民的八卦版回归嘴炮好吗 娱乐性很重要 12/28 09:39
3F：推 aggressorX:第一段完全是个人行为吧 那无法控制 12/28 09:40
4F：→ Alwen:没办法，不假掰，没办法高分 12/28 09:40
5F：推 psplay:原PO竟然在八卦板认真了 只好给推 12/28 09:40
6F：→ aggressorX:现在小学生国文烂根本是连作文都写不出来 12/28 09:40
7F：推 arrenwu:越挫越勇是什麽修辞法不太重要吧XD 12/28 09:40
8F：推 xampp:你一定是故意呛原原PO 才会把观念打成关念 12/28 09:44
9F：→ sakura000:台湾人如果懂逻辑KMT还选的上吗 12/28 09:44
10F：→ Znau:观念的观，国文系…… 12/28 09:45
11F：推 arrenwu:注音输入法打错字还好吧 12/28 09:45
12F：推 StarTouching:作文说穿了就是新式八股文 不宜标新立异 12/28 09:47
13F：→ StarTouching:需要的是结果上的文字呈现 结果就是匠气太重 12/28 09:48
14F：推 kbten:推修辞学可以废了，毒害学生 12/28 09:48
15F：推 a75267462007:楼下 12/28 09:48
16F：→ StarTouching:因为对小孩来说 只能是为赋新词强说愁 12/28 09:49
17F：→ StarTouching:我觉得现代作文的真正精神很简单 12/28 09:50
18F：→ StarTouching:每个国文老师都把余光中的欧式中文那篇文章拿出来讲 12/28 09:50
19F：→ StarTouching:那大抵就会有一半以上的同学能写出入流的文章 12/28 09:51
20F：→ StarTouching:再者强调书写文体 文字求精炼 赘字要避免 12/28 09:51
21F：→ StarTouching:口语体变动速度很快 但如何同时保持书写的文法原则 12/28 09:52
22F：推 kingcallme:不是废掉修辞学，是不应该在国文教育基础阶段精学修辞 12/28 09:52
23F：推 g74532:修辞什麽的还好吧 总是要给他们练习阿 用熟了才比较可以 12/28 09:53
24F：→ StarTouching:如果只是纯粹的我手写我口 国文程度差异太大也不意外 12/28 09:53
25F：推 arrenwu:问什麽词汇是什麽修辞法这个到底有什麽帮助啊？ 12/28 09:53
26F：→ g74532:掌握阿 简初期的作品 水问 也是匠器很重阿 12/28 09:53
27F：→ kingcallme:就像基本舞步没有学好就硬要学芭蕾然後就莫名其妙受伤 12/28 09:54
28F：推 bluesky2:把学国文的时间排去学英文 台湾就会变强了 小学六年学的 12/28 09:55
29F：→ bluesky2:国语很够用了 基本的成语 沟通都没问题 国中也不用学太多 12/28 09:55
30F：→ bluesky2: 加强写作即可 学那麽多文言文干啥？ 12/28 09:55
31F：→ kingcallme:某楼讲的余光中欧式中文背景，要扯到60年代时代背景了 12/28 09:55
32F：推 julians:你说的最後一点我有很深的感触，我是教英文的，而的确常看 12/28 09:57
33F：→ kingcallme:虽然我是不太喜欢余光中所谓的欧式中文，有点不伦不类 12/28 09:57
34F：→ julians:到优秀的学生只是功利学考试会考的东西，而程度中间的学生 12/28 09:57
35F：→ julians:反而看到比较多学习的热情 12/28 09:58
36F：→ kingcallme:感觉就像是已经无法突破障碍後就只好在文字下钻功夫 12/28 09:58
37F：推 mobilx:推 12/28 09:58
38F：推 behere370:作文真的写出内心的感情分数一定爆低啊，文不对题! 12/28 10:00
39F：推 FORECORD:推推 哥学得不是字体修词 是离愁 12/28 10:00
40F：推 senior:推 文学太重 应用太轻 12/28 10:01
41F：推 fkdds:我都我手写我口 难怪低分 我有放真感情QQ 12/28 10:01
42F：→ darkbrigher:现在一堆从小学英文的 国文都学不好就想学英文.... 12/28 10:01
43F：推 z50905:推 12/28 10:02
44F：推 g74532:我们妹子咩休赶谋? 也是有放真感情阿 12/28 10:02
45F：→ g74532: 问 12/28 10:02
46F：推 neverlight:去看国高中作文高分的真的都不知写啥但就是高分 12/28 10:04
47F：→ neverlight:整张纸都是字但看完没内容好像政客讲话 12/28 10:05
48F：→ neverlight:就是篇很强会得高分的作文 12/28 10:05
49F：推 regeirk:推 12/28 10:05
50F：推 xhs:不管怎样 国文在考试就应该取消 作文这东西他妈有够主观的 12/28 10:06
51F：推 CILOHAKROW:我觉得文言文根本就是被某群外省文阀给把持 12/28 10:09
52F：嘘 qq1030:说真的 你问小学生那两道问题 随便问个成人也很难回答 12/28 10:11
53F：→ qq1030:能够回答越挫越勇已经很不错了 感觉更像你在咄咄逼人 12/28 10:12
54F：→ qq1030:你说得出逻辑表达重要是对的 这也是现在小孩欠缺的 12/28 10:14
我是要告诉这个女同学，会使用名言佳句固然好，但如果不知其所以然那也只是
堆砌而成的一篇华丽词藻的空洞文章。至於逆着风我学会起飞或是逆风高飞等等
其实都是转义修辞，飞机起飞本来就是要逆风才有足够的升力，後来被文人作家
意义转化成面对困难越挫越勇。
但很多小学生就是不断地背名言佳句，也不知道那些名言佳句是怎麽来的，还用的
沾沾自喜，这是我想表达的。
55F：→ bluebrown:作文虚伪以及内容空洞贫乏。国立编译馆的时候就这样啦 12/28 10:14
56F：→ qq1030:但反思一下 现在的国文老师 有几个能训练小孩逻辑表达? 12/28 10:14
57F：推 PTMY:之前我在某间国小代课 校长开晨会时都会写下大纲 12/28 10:15
58F：→ yichenglee:完全同意 一堆模范作文根本矫情又空洞 12/28 10:15
59F：→ PTMY:标准我手写我口 那样也能当国小校长喔 啾咪~ 12/28 10:15
60F：→ qq1030:除了教师之外 大环境对本科的要求.电脑普及 都是关键 12/28 10:15
61F：→ bluebrown:我个人很讨厌华丽的词藻…但是作文评分老师就爱这味 12/28 10:16
62F：嘘 cul287:关念打错字了 国文系..... 12/28 10:16
63F：→ bluebrown:好像词藻不华丽的文章就很失败一样(?) 12/28 10:16
我高中及大学联考时作文很少用名言佳句，参加作文比赛也都是用逻辑叙述性强来取胜
，但我没有完全否定词藻华丽的文章，只是当内容空洞贫乏时，我只觉得那是词藻作文
比赛和考试而已。
64F：→ bluebrown:作文高分关键(1)修辞华丽(2)引用名人话语(3)有文言文. 12/28 10:17
65F：→ arrenwu:楼上，这个我有问过国文老师，他的说法是：高中生写的作文 12/28 10:18
66F：→ arrenwu:必须要展现出有读过高中国文的样子」 12/28 10:18
67F：→ arrenwu:而且引用的名人还不能是那种家喻户晓的 要稍微冷门一点 12/28 10:19
68F：→ bluebrown:假掰中文…日常生活谁那样说话的. 文笔看起来要好也未必 12/28 10:19
69F：→ bluebrown:要用一大堆比喻和修饰.用字精简准确看起来也很棒啊 12/28 10:20
70F：推 flyaway2100:打错字该嘘的是微软不是原po，除非你看不懂关念=观念 12/28 10:26
71F：推 faxy:!! 12/28 10:27
72F：推 yichenglee:打错字根本就是自己不选字 怪微软罗 12/28 10:29
73F：→ yichenglee:更不用说根本连音都不对的 比如因该 12/28 10:29
74F：推 s19951231:打错字是通同字 懂不懂 12/28 10:32
75F：推 baptism:没错,我觉得小时候的国文作文根本在比谁成语用的多 12/28 10:34
76F：→ baptism:谁名言佳句用的多就高分,根本没有论点和内容 12/28 10:35
77F：→ baptism:但那根本不是写好文章的方法 12/28 10:35
78F：→ baptism:我觉得训练作文的好方法是先学会怎麽把心中意思完整表达出 12/28 10:36
79F：→ baptism:来,修辞那些都是附加的 12/28 10:36
80F：→ baptism:但我们的作文教育根本走偏,把修辞放第一位 12/28 10:36
81F：→ hfptt:这一系列回文，就这个格式还行。真情实感也要有词汇才能表达 12/28 10:37
就我讲的阿，要先学会流利地表达其意思，再慢慢加入修辞名言佳句点缀。
82F：→ fongse:国文系错字有点多 12/28 10:39
※ 编辑: Yoshikia 来自: 115.80.49.62 (12/28 10:45)
83F：推 aptx9527:老师问题，国小老师造句没给我全对过，国中老师羞辱我， 12/28 10:42
84F：→ aptx9527:高中老师说我丁丁是个人才，後来学测是作文最高分之一。 12/28 10:42
85F：→ aptx9527:我通常表达内心的情感，你问我成语我也说不出几个，我说 12/28 10:42
86F：→ aptx9527:我国文很烂大家也不信，我认为写作文最大的困难在於坦承 12/28 10:42
87F：→ aptx9527:不过很少有老师有办法取得学生的信任 12/28 10:46
88F：推 pololo61201:同感 12/28 10:53
89F：→ bluebrown:我也不是反对修辞，但是修辞太多很腻，和吃糖果一样… 12/28 10:58
重点是辞不达意 一些文章把那些修辞拨开後 看到的是没有钢筋的房屋
※ 编辑: Yoshikia 来自: 115.80.62.168 (12/28 11:08)
90F：推 jabbd:逆轰高灰 12/28 11:13
91F：推 makapaka:我很认同你的想法 所以目前班上学生是小学生三年级 12/28 11:26
92F：→ makapaka:都先训练他们写出逻辑合理 叙述有符合题目的文章 12/28 11:26
93F：→ sarada:就跟x字箴言一样 空虚八股美言 12/28 11:27
94F：→ makapaka:整篇叙述像精神错乱 乱用成语跟修辞的会被我骂XD 12/28 11:27
95F：→ makapaka:文章的布局跟架构是最重要的 其他的修辞只是锦上添花 12/28 11:27
96F：嘘 zkow5566:现在国小会教飞行动力学? 12/28 11:47
97F：推 uice:看看方文山......这是时代的趋势 12/28 11:48
98F：推 WASIJLA:是啊! 本来就该先把逻辑搞清楚，再学花俏的修辞 12/28 12:18
99F：推 Clementtang:推荐这篇文章 12/28 12:24
100F：推 aowater: 12/28 12:30
101F：推 aadsl:现在小朋友写作文赘字也越来越多 新闻媒体某种程度是帮了不 12/28 13:26
102F：→ aadsl:少忙 像是正在做一个xx的动作 12/28 13:27
103F：推 chinagogoya:优文 12/28 14:17
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※ 转录者: apologize (1.34.1.171), 时间: 12/28/2013 14:18:49