作者chinagogoya (下棋逍遙遊)
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標題Re: [轉錄]教書七年來始終不變卻不能說的真心話
時間Thu Oct 31 12:45:59 2013
※ 引述《rhu (馬的妳不可思議)》之銘言：
: 個人認為
: 台灣教育水準是一直不斷在進步的
我看越改越爛都退步成份居多吧！
: 有些成功，有些失敗
繁心計畫我覺得最成功，
建構式數學最失敗，補習風氣盛行最失敗。
零體罰超大失敗、十二年國教大大大失敗，有成功過嗎？
: 但總體來說，是不斷前進
: 學習歐美，主要重點是學習開放，學習思考
國情不同吃屎最快，這就是有名的邯鄲學步。
: 學習從填鴨式教學慢慢轉變成自主，有興趣下產生學習動機
: 像建構式數學
我知道國小老師的數學觀念很智障，
十之八九就是以填鴨式教育的方法去教導建構式數學。
智障的國小老師會教建構式數學根本頗ㄏ。
建議建構式數學從國中開始教，有專業的數學老師在，國小繼續填鴨式教育就好。
: 我相信這是一個鼓勵思考、鼓勵因果關係的東西
: 可是顯然好像用錯方法，或是用的太極端
: 變成本末導致
: 再來是原po強調的零體罰問題
: 我相信這也是出發點在於讓學生在一個沒有壓迫、沒有恐懼下學習
: 的立基點上所作的舉動
: 可是畢竟國情不同，台灣跟歐美的文明水準還差很多
你都講了還仿造歐美？教育部智障我知道，什麼東西學外國卻都四不像。
: 不適合為了家長，嘩眾取寵"零"這樣的極端
: 原po應是想表達教育有「方法論」
: 我們如果要變成零體罰，要有方法演進
: 不是揠苗助長一次到位
本來就是了，你知我知大家知道只有教育部不知道，
典型矯枉過正，體法討厭的在於軍事化教育外加用課業標準去體罰本身不合理。
英國那邊落實零體罰外加評審制度，導致評審都是做做樣子，零體法教導出頑劣孩童。
: 教育研習，我想這是避免教師教學陷入本位主義
: 多比較、多學習、交流，才不會變井底之蛙
: 問題我想還是出在執行面
: 如果教師一天有顧固的工作量
: 又常要搞教學研習，絕對是本末倒置
: 你必需視情況調整教師的工作量+研習時間
: 如果學一個東西，會造成更大精神負擔
: 壓迫教育者多於學習新知
: 12年國教，立意良好
以教育部沒大腦的程度來看我是反對的，
很簡單，別人十二年國教的成功在於國情不同，與其探討歐美，
為什麼不從日本去學習呢？
日本人同樣是升學主義很重的國家，人家上課九點開始，下午三點放學。
我們可以嘗試那方面著手，再來就是社團很紮實，在那學生要選的科系都有了解。
喜歡做實驗的社團將來科系就實驗相關，喜歡死讀書的考東大的就去補習阿！
從下午三點補到十點多充實阿！
日本方面就比較多元化，我們還有九年國教的優點在耶！
每天仿造歐美不知道衝三小？最先教改的先教改教育部的腦袋吧！
: 我聽說最後演變成小孩要各項評分
: 演變成在還沒長大的情況下
: 就是為了學習而學習
: 為了才藝而才藝
: 只是一個變相的做法
: 跟12年國教本意相去甚遠
: 簡單的說
: 我們要學12年國教
: 因怪獸家長不斷靠北
: 變成填鴨式的12年國教
: 這是民粹下的妥協折衷辦法
: 還是教育部沒有硬起來
: 我也很難評斷
: 最終結論
: 我認為台灣教育一直都在進步
: 重點是台灣家長思想依然是控制綑綁式教育
: 你放不掉，你越想保護，事情越會失控
: 你用盡一切方法控制
: 高度壓抑下，當失控時墜得更徹底
: 這是反作用力
: 所以啦
: 無需太悲觀
: 教育有人說不是玩白老鼠
: 可是有這群愛綑綁的人
: 你們依舊是讓自已兒女做白老鼠
: 而總有一些白老鼠，會讓實驗成功
: 或引發新的實驗動機
所以聯考制度最公平了阿！
再來探討輕鬆學習快樂成長好了，我念到光電碩士畢業還是覺得這方案最智障。
我喜歡數學、我喜歡程式，我總覺得學數學和程式既然不輕鬆、不快樂。
領域只要到達專業化的時候，想要求進步根本是非常痛苦的。
唯一支持我的就是對那領域的熱誠、和我念到碩士畢業的成熟度。
永遠記住輕鬆學習快樂成長就是屁，輕鬆根本學不到什麼東西。
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網誌文章(慎入)：
http://ppt.cc/NYed
學習，就要思考它的價值：
http://ppt.cc/NQrD
電競，是必要的嗎：
http://ppt.cc/3n4g
鬥棋(小說)：
http://ppt.cc/WPqF
殘局PK戰：
http://ppt.cc/FpGm
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.1.171
1F：推 rhu:如果是12年國教，用意不是把聯考拖到高中升大學再來定勝負 10/31 13:40
2F：→ rhu:人生總有廝殺，可在還沒成長完成就上戰場是很辛苦且扭曲的 10/31 13:41
3F：推 papertim:台灣基本的問題是讓學生對學任何東西都沒什麼熱忱 10/31 14:04
4F：→ papertim:然後也從來沒有人告訴學生學習的意義,才會造成現在的問題 10/31 14:06
5F：→ vince02:學習的意義學校多半會提吧 但提了大概也沒用 10/31 14:07
學習的意義要體會的，否則多半是嘴砲。
重點是義務性問題，回想國高中階段，你不能只有單方面的專長，還要培養多方面。
到最後上有政策下有對策，你不想學的沒學好，想學的還是沒學好，
或者是花太多時間學並非你專長的東西，這些都是教育弊病。
6F：→ akida:看到繁心 真的教育失敗 10/31 21:53
請你解釋繁心失敗原由。
強者我好友(新莊高中)繁心計畫上交通大學，功課並非輸人，
還上交大研究所並順利畢業。
還有我班上第一名繁心上清華大學，平均成績都8X，我念海大平均也才78分。
繁心教育失敗？我那些功課表現優異的在明星學校也不輸人。
那請解釋繁心失敗的原理。
7F：→ oue:真正的建構式數學該推 從正確的基礎去弄懂數學很重要 10/31 22:32
8F：→ oue:畢竟，把數字實體化的學習過程其實在心理學是很正確的作法... 10/31 22:33
真正的建構式數學確實對孩童有很大的幫助，可是有辦法教育孩童的也是要專業的師資。
簡言之要掌握建構式數學的教法就是給專業的理工學院來教導，
並非是擔任國小教師這種數學白癡去身任建構式數學的教育。
結果就如文章講的，這種學生教育出來的素質真的很差。
9F：推 rhu:快樂學習，不是輕鬆耍白癡就能得到學問，而是利用最有效的資 11/01 00:33
10F：→ rhu:源達到最大效益。好比說我讀綜高時一堆人面對艱深的經濟學 11/01 00:34
11F：→ rhu:普遍不能理解分數很低，而我們的教育常常在做的事就是.. 11/01 00:35
12F：→ rhu:花很長時間解釋一般國高中生難以理解的艱深學問 11/01 00:36
13F：→ rhu:是否源頭在於過度運用大量壓縮下的精華教育資源 11/01 00:37
14F：→ rhu:而並不注重或者是傾斜了，為什麼?為什麼學這個?用在什麼地方? 11/01 00:38
15F：→ rhu:本質是要解決什麼問題?學的多，不求甚解，不如學的巧 11/01 00:39
16F：→ rhu:量好質精，畢竟學習是一輩子的事，如果要一下子成長教育中 11/01 00:41
17F：→ rhu:灌輸了大量且醬缸的知識，一下就讓學生受盡折磨倒盡胃口 11/01 00:42
18F：→ rhu:那麼到最後會變頭重腳輕的半調子，外面社會常看到 11/01 00:43
19F：→ rhu:很多人可以在短時間提出解決問題的各種方法，可是執行的過程中 11/01 00:43
20F：→ rhu:遇到挫折或不同聲音，一下就方寸大亂，變這也好變那也好 11/01 00:45
21F：→ rhu:所以結論就是我個人認為台灣文化本質就是大量壓迫大量窄取 11/01 00:46
22F：→ rhu:你可以在短時間內把一盤盤菜炒出來，可真正做為手路菜的少 11/01 00:47
23F：推 rhu:快樂學習是讓學生有足夠的自主性選擇要學的東西 11/01 00:50
24F：→ rhu:不要在短時間塞給他大量必修科目，讓人選擇有興趣的自已深入 11/01 00:50
25F：→ rhu:然後學習是每個學生要自已負責的事，很多教師容易犯一個錯悟 11/01 00:51
26F：→ rhu:學生一犯錯，責備懲罰是必然，可是很多人是用自已的道德標準 11/01 00:53
27F：→ rhu:規範學生的標準，常因為標準不同就給人貼標籤投以有色眼光 11/01 00:53
28F：→ rhu:但很多人是不嘗試不犯錯就找不出進步的方法，太過緊繃高壓 11/01 00:55
29F：→ rhu:會扼殺一堆創造力，不該太著墨於道德，而是針對「這樣做會不會 11/01 00:56
30F：→ rhu:影響他人?」「不好好聽從指示會造成什麼危險?」更多的同理心 11/01 00:58
31F：→ rhu:取代不滿意就發做的控制慾望 11/01 00:58
※ 編輯: chinagogoya 來自: 1.34.1.171 (11/01 12:29)
32F：→ akida:你要人家解釋之前 你要不要先打對中文字 ? 11/01 12:43
33F：推 apologize:講白一點就是沒參予過繁星計畫阿，誰知道繁心還繁星 11/01 18:31
34F：→ apologize:把人家一點小錯誤就指責教育失敗，你是住象牙塔裡嗎？ 11/01 18:32
35F：→ apologize:有誰耳朵那麼那麼厲害，講繁星就知道是繁ㄒㄧㄥ 11/01 18:32
36F：→ apologize:而不是繁 ㄒㄧㄣ 11/01 18:33
37F：→ apologize:akida根本頗ㄏ 11/01 18:33
38F：→ apologize:你的觀念是156132+127252加減法只要算錯就歸咎數學不好 11/01 18:35
39F：→ apologize:我看你去象牙塔自慰就好，你只想嗆錯字而已 11/01 18:37
40F：推 rhu:繁猩不是幫助沒資源的同學有較好的升學管道嗎 11/01 19:14
41F：→ rhu:錯在哪裡? 11/01 19:15
42F：→ akida:其實可以瞭解一下繁星與十二年國教的精神 11/01 19:46
43F：→ akida:也可以思考一下 繁星跟大學"聯考"之間的關係 11/01 19:48
44F：→ akida:我說的不是"繁星"本身有無錯誤 (攤手) 11/01 19:48
45F：推 rhu:我想繁星跟十二年國教都是立意良好，為解決資源分配不均的問題 11/01 20:46
46F：→ rhu:你應該是要說制度圖利問題吧?如果是這樣，我只能說 11/01 20:47
47F：→ rhu:如有心圖利就會設計圖利的制度，是跟家長串供好的 11/01 20:48
48F：→ rhu:台灣一直都是這樣，老問題，利益的共犯結構 11/01 20:48
49F：→ akida:其實我想要講的是文章本身存在的矛盾點 11/01 21:58
50F：→ akida:不過 其實最近也有聽到十二年國教的@些八卦 11/01 22:00
51F：→ akida:"一"些K卦 11/01 22:02
52F：→ akida:怎麼都會吃字-.- 11/01 22:02
53F：推 rhu:矛盾點在哪?? 又是什麼八掛? 不要再擠牙膏了 11/01 22:02
54F：→ akida:其實我不是因為你的錯字而覺得教育失敗的 11/01 22:04
55F：→ akida:-.-||都錯亂了qq 11/01 22:04
56F：→ akida:這兩個推文請忽略 11/01 22:04
57F：→ akida:矛盾的地方在於 大學聯考<->繁星 基測<->十二年國教 11/01 22:05
58F：→ akida:文章內推崇聯考的公平性 但又認為繁星是成功的 11/01 22:06
59F：→ akida:至於 八卦喔 總之就向rhu所說的 圖利 不過是關於某些人 11/01 22:08
60F：→ akida:見利轉舵就是了... 11/01 22:09
61F：推 rhu:大學聯考不是現在的指定考科? 11/01 22:09
62F：→ rhu:然後繁星是利用學測成績直接保送 免推甄 11/01 22:10
63F：→ rhu:這兩者可並行吧? 11/01 22:11
64F：→ rhu:然後12年國教如果正常運作的話，目的應是只戰一次大學聯考 11/01 22:12
65F：→ rhu:其他國中高中什麼基測模擬考一堆居居歪歪的都不要了 11/01 22:13
66F：→ rhu:減輕學生負擔 還有考試 讀書高文化這樣吧 11/01 22:13
67F：→ rhu:我們台灣不是什麼邯鄲學步 是本來就該來一次狠的 11/01 22:14
68F：→ rhu:貫徹如繁星計畫 和 12年國教 讓怪獸家長閉嘴 11/01 22:15
69F：→ rhu:重點在教育部有沒有勇氣幹到底 有的話就逆轉勝了! 11/01 22:15
70F：推 rhu:教育部要硬起來了解真。善。美，不是跟家長玩割地賠款 11/01 22:18
71F：→ akida:應該是說 為什麼會出現繁星跟十二年國教 11/01 22:19
72F：→ akida:十二年國教最基本的想法是放寬升學的途徑 本質上跟繁星很像 11/01 22:20
73F：→ akida:只是在輿論作用下 本質被蒙蔽了 只著眼在升學的公平性 11/01 22:21
74F：→ akida:但是教育改革並非只是改變那道門 而是整條道路 11/01 22:21
75F：噓 smapvest:標準的教育鄉愿 11/01 23:43
76F：推 abianfuck:回rhu，任何執行都有風險，要確切考量，有想過失敗問題 11/02 07:34
77F：→ abianfuck:嗎？一個著手教育的老師都覺得有問題了？ 11/02 07:35
78F：→ abianfuck:可以執行嗎？ 11/02 07:35
79F：推 abianfuck:姑且不考慮家長心態好了，學者有考慮進去嗎？ 11/02 07:40
80F：→ abianfuck:還有一堆親臨教育的老師想法有考慮進去嗎？ 11/02 07:40
81F：→ abianfuck:講白一點就是沒有配套、沒有配套、沒有配套 11/02 07:40
82F：→ abianfuck:如果真的只要硬起來就達到直行執效的話 11/02 07:42
83F：→ abianfuck:直接給流氓當教育部長就好 11/02 07:42
84F：推 rhu:到底 還要什麼配套? 我看到的是12年國教配套已經夠多了 11/02 14:19
85F：→ rhu:光滿額比序就要比一堆了不是嗎>? 11/02 14:20
86F：噓 CityHunter17:難道海大的只有這種水準？ 11/02 19:32
87F：→ akida:每個不同的團體都要求符合自己的配套 最後就是套的亂七八遭 11/02 20:19
88F：→ akida:然後再來指著十二年國教罵 你根本亂七八糟 11/02 20:20
89F：→ fansue:原PO不懂什麼是建構式教學！台灣要執行教學進度全部都得改 11/05 19:20
90F：→ fansue:教學重心、學生人數根本就不是現行的制度能達到，要執行 11/05 19:24
91F：→ fansue:就像給你10元叫你買台法拉利，買不到就是你無能的論點相同 11/05 19:25
92F：推 rhu:所以我說不該整套灌，可用穿插的方式 11/08 23:44
93F：→ rhu:讓學生明白學習還有另一種面向 11/08 23:44