作者chinagogoya (下棋逍遥游)
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标题Re: [转录]教书七年来始终不变却不能说的真心话
时间Thu Oct 31 12:45:59 2013
※ 引述《rhu (马的你不可思议)》之铭言：
: 个人认为
: 台湾教育水准是一直不断在进步的
我看越改越烂都退步成份居多吧！
: 有些成功，有些失败
繁心计画我觉得最成功，
建构式数学最失败，补习风气盛行最失败。
零体罚超大失败、十二年国教大大大失败，有成功过吗？
: 但总体来说，是不断前进
: 学习欧美，主要重点是学习开放，学习思考
国情不同吃屎最快，这就是有名的邯郸学步。
: 学习从填鸭式教学慢慢转变成自主，有兴趣下产生学习动机
: 像建构式数学
我知道国小老师的数学观念很智障，
十之八九就是以填鸭式教育的方法去教导建构式数学。
智障的国小老师会教建构式数学根本颇ㄏ。
建议建构式数学从国中开始教，有专业的数学老师在，国小继续填鸭式教育就好。
: 我相信这是一个鼓励思考、鼓励因果关系的东西
: 可是显然好像用错方法，或是用的太极端
: 变成本末导致
: 再来是原po强调的零体罚问题
: 我相信这也是出发点在於让学生在一个没有压迫、没有恐惧下学习
: 的立基点上所作的举动
: 可是毕竟国情不同，台湾跟欧美的文明水准还差很多
你都讲了还仿造欧美？教育部智障我知道，什麽东西学外国却都四不像。
: 不适合为了家长，哗众取宠"零"这样的极端
: 原po应是想表达教育有「方法论」
: 我们如果要变成零体罚，要有方法演进
: 不是揠苗助长一次到位
本来就是了，你知我知大家知道只有教育部不知道，
典型矫枉过正，体法讨厌的在於军事化教育外加用课业标准去体罚本身不合理。
英国那边落实零体罚外加评审制度，导致评审都是做做样子，零体法教导出顽劣孩童。
: 教育研习，我想这是避免教师教学陷入本位主义
: 多比较、多学习、交流，才不会变井底之蛙
: 问题我想还是出在执行面
: 如果教师一天有顾固的工作量
: 又常要搞教学研习，绝对是本末倒置
: 你必需视情况调整教师的工作量+研习时间
: 如果学一个东西，会造成更大精神负担
: 压迫教育者多於学习新知
: 12年国教，立意良好
以教育部没大脑的程度来看我是反对的，
很简单，别人十二年国教的成功在於国情不同，与其探讨欧美，
为什麽不从日本去学习呢？
日本人同样是升学主义很重的国家，人家上课九点开始，下午三点放学。
我们可以尝试那方面着手，再来就是社团很紮实，在那学生要选的科系都有了解。
喜欢做实验的社团将来科系就实验相关，喜欢死读书的考东大的就去补习阿！
从下午三点补到十点多充实阿！
日本方面就比较多元化，我们还有九年国教的优点在耶！
每天仿造欧美不知道冲三小？最先教改的先教改教育部的脑袋吧！
: 我听说最後演变成小孩要各项评分
: 演变成在还没长大的情况下
: 就是为了学习而学习
: 为了才艺而才艺
: 只是一个变相的做法
: 跟12年国教本意相去甚远
: 简单的说
: 我们要学12年国教
: 因怪兽家长不断靠北
: 变成填鸭式的12年国教
: 这是民粹下的妥协折衷办法
: 还是教育部没有硬起来
: 我也很难评断
: 最终结论
: 我认为台湾教育一直都在进步
: 重点是台湾家长思想依然是控制綑绑式教育
: 你放不掉，你越想保护，事情越会失控
: 你用尽一切方法控制
: 高度压抑下，当失控时坠得更彻底
: 这是反作用力
: 所以啦
: 无需太悲观
: 教育有人说不是玩白老鼠
: 可是有这群爱綑绑的人
: 你们依旧是让自已儿女做白老鼠
: 而总有一些白老鼠，会让实验成功
: 或引发新的实验动机
所以联考制度最公平了阿！
再来探讨轻松学习快乐成长好了，我念到光电硕士毕业还是觉得这方案最智障。
我喜欢数学、我喜欢程式，我总觉得学数学和程式既然不轻松、不快乐。
领域只要到达专业化的时候，想要求进步根本是非常痛苦的。
唯一支持我的就是对那领域的热诚、和我念到硕士毕业的成熟度。
永远记住轻松学习快乐成长就是屁，轻松根本学不到什麽东西。
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◆ From: 1.34.1.171
1F：推 rhu:如果是12年国教，用意不是把联考拖到高中升大学再来定胜负 10/31 13:40
2F：→ rhu:人生总有厮杀，可在还没成长完成就上战场是很辛苦且扭曲的 10/31 13:41
3F：推 papertim:台湾基本的问题是让学生对学任何东西都没什麽热忱 10/31 14:04
4F：→ papertim:然後也从来没有人告诉学生学习的意义,才会造成现在的问题 10/31 14:06
5F：→ vince02:学习的意义学校多半会提吧 但提了大概也没用 10/31 14:07
学习的意义要体会的，否则多半是嘴炮。
重点是义务性问题，回想国高中阶段，你不能只有单方面的专长，还要培养多方面。
到最後上有政策下有对策，你不想学的没学好，想学的还是没学好，
或者是花太多时间学并非你专长的东西，这些都是教育弊病。
6F：→ akida:看到繁心 真的教育失败 10/31 21:53
请你解释繁心失败原由。
强者我好友(新庄高中)繁心计画上交通大学，功课并非输人，
还上交大研究所并顺利毕业。
还有我班上第一名繁心上清华大学，平均成绩都8X，我念海大平均也才78分。
繁心教育失败？我那些功课表现优异的在明星学校也不输人。
那请解释繁心失败的原理。
7F：→ oue:真正的建构式数学该推 从正确的基础去弄懂数学很重要 10/31 22:32
8F：→ oue:毕竟，把数字实体化的学习过程其实在心理学是很正确的作法... 10/31 22:33
真正的建构式数学确实对孩童有很大的帮助，可是有办法教育孩童的也是要专业的师资。
简言之要掌握建构式数学的教法就是给专业的理工学院来教导，
并非是担任国小教师这种数学白痴去身任建构式数学的教育。
结果就如文章讲的，这种学生教育出来的素质真的很差。
9F：推 rhu:快乐学习，不是轻松耍白痴就能得到学问，而是利用最有效的资 11/01 00:33
10F：→ rhu:源达到最大效益。好比说我读综高时一堆人面对艰深的经济学 11/01 00:34
11F：→ rhu:普遍不能理解分数很低，而我们的教育常常在做的事就是.. 11/01 00:35
12F：→ rhu:花很长时间解释一般国高中生难以理解的艰深学问 11/01 00:36
13F：→ rhu:是否源头在於过度运用大量压缩下的精华教育资源 11/01 00:37
14F：→ rhu:而并不注重或者是倾斜了，为什麽?为什麽学这个?用在什麽地方? 11/01 00:38
15F：→ rhu:本质是要解决什麽问题?学的多，不求甚解，不如学的巧 11/01 00:39
16F：→ rhu:量好质精，毕竟学习是一辈子的事，如果要一下子成长教育中 11/01 00:41
17F：→ rhu:灌输了大量且酱缸的知识，一下就让学生受尽折磨倒尽胃口 11/01 00:42
18F：→ rhu:那麽到最後会变头重脚轻的半调子，外面社会常看到 11/01 00:43
19F：→ rhu:很多人可以在短时间提出解决问题的各种方法，可是执行的过程中 11/01 00:43
20F：→ rhu:遇到挫折或不同声音，一下就方寸大乱，变这也好变那也好 11/01 00:45
21F：→ rhu:所以结论就是我个人认为台湾文化本质就是大量压迫大量窄取 11/01 00:46
22F：→ rhu:你可以在短时间内把一盘盘菜炒出来，可真正做为手路菜的少 11/01 00:47
23F：推 rhu:快乐学习是让学生有足够的自主性选择要学的东西 11/01 00:50
24F：→ rhu:不要在短时间塞给他大量必修科目，让人选择有兴趣的自已深入 11/01 00:50
25F：→ rhu:然後学习是每个学生要自已负责的事，很多教师容易犯一个错悟 11/01 00:51
26F：→ rhu:学生一犯错，责备惩罚是必然，可是很多人是用自已的道德标准 11/01 00:53
27F：→ rhu:规范学生的标准，常因为标准不同就给人贴标签投以有色眼光 11/01 00:53
28F：→ rhu:但很多人是不尝试不犯错就找不出进步的方法，太过紧绷高压 11/01 00:55
29F：→ rhu:会扼杀一堆创造力，不该太着墨於道德，而是针对「这样做会不会 11/01 00:56
30F：→ rhu:影响他人?」「不好好听从指示会造成什麽危险?」更多的同理心 11/01 00:58
31F：→ rhu:取代不满意就发做的控制慾望 11/01 00:58
※ 编辑: chinagogoya 来自: 1.34.1.171 (11/01 12:29)
32F：→ akida:你要人家解释之前 你要不要先打对中文字 ? 11/01 12:43
33F：推 apologize:讲白一点就是没参予过繁星计画阿，谁知道繁心还繁星 11/01 18:31
34F：→ apologize:把人家一点小错误就指责教育失败，你是住象牙塔里吗？ 11/01 18:32
35F：→ apologize:有谁耳朵那麽那麽厉害，讲繁星就知道是繁ㄒㄧㄥ 11/01 18:32
36F：→ apologize:而不是繁 ㄒㄧㄣ 11/01 18:33
37F：→ apologize:akida根本颇ㄏ 11/01 18:33
38F：→ apologize:你的观念是156132+127252加减法只要算错就归咎数学不好 11/01 18:35
39F：→ apologize:我看你去象牙塔自慰就好，你只想呛错字而已 11/01 18:37
40F：推 rhu:繁猩不是帮助没资源的同学有较好的升学管道吗 11/01 19:14
41F：→ rhu:错在哪里? 11/01 19:15
42F：→ akida:其实可以了解一下繁星与十二年国教的精神 11/01 19:46
43F：→ akida:也可以思考一下 繁星跟大学"联考"之间的关系 11/01 19:48
44F：→ akida:我说的不是"繁星"本身有无错误 (摊手) 11/01 19:48
45F：推 rhu:我想繁星跟十二年国教都是立意良好，为解决资源分配不均的问题 11/01 20:46
46F：→ rhu:你应该是要说制度图利问题吧?如果是这样，我只能说 11/01 20:47
47F：→ rhu:如有心图利就会设计图利的制度，是跟家长串供好的 11/01 20:48
48F：→ rhu:台湾一直都是这样，老问题，利益的共犯结构 11/01 20:48
49F：→ akida:其实我想要讲的是文章本身存在的矛盾点 11/01 21:58
50F：→ akida:不过 其实最近也有听到十二年国教的@些八卦 11/01 22:00
51F：→ akida:"一"些K卦 11/01 22:02
52F：→ akida:怎麽都会吃字-.- 11/01 22:02
53F：推 rhu:矛盾点在哪?? 又是什麽八挂? 不要再挤牙膏了 11/01 22:02
54F：→ akida:其实我不是因为你的错字而觉得教育失败的 11/01 22:04
55F：→ akida:-.-||都错乱了qq 11/01 22:04
56F：→ akida:这两个推文请忽略 11/01 22:04
57F：→ akida:矛盾的地方在於 大学联考<->繁星 基测<->十二年国教 11/01 22:05
58F：→ akida:文章内推崇联考的公平性 但又认为繁星是成功的 11/01 22:06
59F：→ akida:至於 八卦喔 总之就向rhu所说的 图利 不过是关於某些人 11/01 22:08
60F：→ akida:见利转舵就是了... 11/01 22:09
61F：推 rhu:大学联考不是现在的指定考科? 11/01 22:09
62F：→ rhu:然後繁星是利用学测成绩直接保送 免推甄 11/01 22:10
63F：→ rhu:这两者可并行吧? 11/01 22:11
64F：→ rhu:然後12年国教如果正常运作的话，目的应是只战一次大学联考 11/01 22:12
65F：→ rhu:其他国中高中什麽基测模拟考一堆居居歪歪的都不要了 11/01 22:13
66F：→ rhu:减轻学生负担 还有考试 读书高文化这样吧 11/01 22:13
67F：→ rhu:我们台湾不是什麽邯郸学步 是本来就该来一次狠的 11/01 22:14
68F：→ rhu:贯彻如繁星计画 和 12年国教 让怪兽家长闭嘴 11/01 22:15
69F：→ rhu:重点在教育部有没有勇气干到底 有的话就逆转胜了! 11/01 22:15
70F：推 rhu:教育部要硬起来了解真。善。美，不是跟家长玩割地赔款 11/01 22:18
71F：→ akida:应该是说 为什麽会出现繁星跟十二年国教 11/01 22:19
72F：→ akida:十二年国教最基本的想法是放宽升学的途径 本质上跟繁星很像 11/01 22:20
73F：→ akida:只是在舆论作用下 本质被蒙蔽了 只着眼在升学的公平性 11/01 22:21
74F：→ akida:但是教育改革并非只是改变那道门 而是整条道路 11/01 22:21
75F：嘘 smapvest:标准的教育乡愿 11/01 23:43
76F：推 abianfuck:回rhu，任何执行都有风险，要确切考量，有想过失败问题 11/02 07:34
77F：→ abianfuck:吗？一个着手教育的老师都觉得有问题了？ 11/02 07:35
78F：→ abianfuck:可以执行吗？ 11/02 07:35
79F：推 abianfuck:姑且不考虑家长心态好了，学者有考虑进去吗？ 11/02 07:40
80F：→ abianfuck:还有一堆亲临教育的老师想法有考虑进去吗？ 11/02 07:40
81F：→ abianfuck:讲白一点就是没有配套、没有配套、没有配套 11/02 07:40
82F：→ abianfuck:如果真的只要硬起来就达到直行执效的话 11/02 07:42
83F：→ abianfuck:直接给流氓当教育部长就好 11/02 07:42
84F：推 rhu:到底 还要什麽配套? 我看到的是12年国教配套已经够多了 11/02 14:19
85F：→ rhu:光满额比序就要比一堆了不是吗>? 11/02 14:20
86F：嘘 CityHunter17:难道海大的只有这种水准？ 11/02 19:32
87F：→ akida:每个不同的团体都要求符合自己的配套 最後就是套的乱七八遭 11/02 20:19
88F：→ akida:然後再来指着十二年国教骂 你根本乱七八糟 11/02 20:20
89F：→ fansue:原PO不懂什麽是建构式教学！台湾要执行教学进度全部都得改 11/05 19:20
90F：→ fansue:教学重心、学生人数根本就不是现行的制度能达到，要执行 11/05 19:24
91F：→ fansue:就像给你10元叫你买台法拉利，买不到就是你无能的论点相同 11/05 19:25
92F：推 rhu:所以我说不该整套灌，可用穿插的方式 11/08 23:44
93F：→ rhu:让学生明白学习还有另一种面向 11/08 23:44