作者ggg12345 (ggg)
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標題Re: [新聞] 考試就一定比抽籤公平?
時間Wed Jun 5 10:19:34 2013
※ 引述《Bush731 (布希)》之銘言:
: 你以為古代的科舉只有選拔文官而已 而沒有選拔武官的喔?
: 你沒聽過武狀元的選拔賽嗎? 岳飛就是經由武狀元考試考上來當將軍的
: 事實結果證實 日本還是戰敗國 被打得滿地爪牙的還是東洋小鬼子
: 日軍還不是被張自忠的29軍K得有夠慘? 日軍還不是被共黨的八路軍整得七葷八素?
: : ===========================================================
日本是戰敗國, 但日本怎不肯承認曾經侵略亞洲各國?
: 你沒事搞出這個大家不熟悉的東西出來幹嘛?
: 還是考試 用分數比拼高下大家比較懂吧
: 那你有辦法舉出用考試比高下的缺點有哪些嗎?
以前, 國小升初中是要考試的, 9 年國教才改變成不必 夜夜補習, 考試.
: 用考試比高低 又不是只有我們有
: 老共也是如此 新加坡 香港 澳門 韓國
: 他們這些都沒有所謂的推甄哩 頂多只有資優保送而已
: 讓讀書考試很猛的一群人去讀名校不是很天經地義的事情嗎?
:
當今世界超強是美國, 他們就是用五等第評量的, 也不用聯考.
老共曾經在文革時代是知青下鄉, 反對書生士大夫階級的. 即使矮鄧改革開放
也只恢復知青(高中生)想進入高校(大學)可以參加考試.
資優保送就是一種推徵.
沒有 九年國教的成果, 那個政治人物會發瘋搞 12年國教?
考試不可能就是一切. 這世界從來也不是一序排開的, 這才是重點.
老共是講鬥爭的, 但也是講目標與合作的, 他們是既對內聯合又對外
鬥爭的. 考試的文化只是一種自私自利對他人都鬥爭的文化, 這種文
化如果管用, 就不會被孫大炮說成這民族是一盤散沙.
2F:→ NoOneThere:美國搞免試十二年國教, 結果是弄出高達30%輟學率 06/05 20:23
3F:→ NoOneThere:人家國內早就罵翻天了, 台灣還在喊美國最強? XDDD 06/05 20:25
在沒有9年國教之前, 讀初中是要考試的. 很多人沒考上理想的志願學校
就輟學了, 那年代還有大量在學的不良少年遊盪街頭的問題. 這些問題到
9年國教之後是減輕了.
但主要還是社會發展與經濟發展的問題, 相當多的人在初中畢業後到加工
出口區工作, 幫自己跟家人賺一份錢, 工資比大學畢業的公務員還高, 所
以不像現在那麼流行高學歷.
只要學生的家庭經濟出狀況, 輟學率就會增加. 延展國教就是以義務教育
企圖強迫就學, 減少社會問題.
愛讀書考試的讓他們去考試, 但不必弄得人人都得陪著讀死書考筆試, 這
是先進國有效率, 能強盛先進的原因. 強迫所有人陪著書生們陪葬, 這社
會是不可能全體前進的.
4F:→ NoOneThere:十二年國教不就是鼓勵人人去讀高中讀死書... 06/06 08:14
5F:→ NoOneThere:講得很好聽, 美國實行後結果就是輟學率大升, 自己去看 06/06 08:14
6F:→ NoOneThere:看人家分析原因在哪裡吧 06/06 08:14
高中不是只有普通高中, 還有技職, 更還有軍系的士官學校.
假如採依優先/志願的分發系統, 在未分發前就公布各校符合優先與第一志願
的申請人數, 給一次志願調整機會, 並進行繳費註冊.
志願調整後, 那些同優先同第一志願又超額的就通知繳費考試, 參加各校聯合
的多科考試, 用多科考試成績決定次序. 錄取後到錄取學校繳費註冊. 如果考
試後又是同序超額者就通知再繳費參與各校各自舉行的考試或願接受抽籤, 若
全部同意抽籤才抽籤, 抽籤後不得交換籤號.
先預定分發--調整志願--未超額第一志願註冊--超額聯考--同序再考--抽籤
有考試天份的就去考試翻身! 不想考試的靠第一志願在地就學! 人人擠人人
搶的, 就多科考試一同享受自私自利彼此鬥爭的快樂.
7F:→ akida:在地就學本身就是個陷阱啊 ... 06/06 09:49
8F:→ akida:說好聽是在地就學 06/06 09:49
9F:→ akida:說難聽一點 有錢就有機會抽建中 06/06 09:50
10F:→ NoOneThere:現在普通高中比較難進都一堆人搶著讀了, 之後沒門檻不 06/06 10:30
11F:→ NoOneThere:就更鼓勵更多人讀... 06/06 10:32
12F:→ NoOneThere:其實講白了, 你繞一大圈搞一堆錯綜複雜的制度, 要前段 06/06 10:36
13F:→ NoOneThere:學生考試考試再繳錢再考試, 目的就只是讓不想面對現實 06/06 10:37
14F:→ NoOneThere:的學生蒙著眼睛不知道自己程度在哪裡而已 06/06 10:37
15F:→ NoOneThere:不然基測滿分的學生, 想就近入學會進不了嗎? 沒人想讀 06/06 10:38
16F:→ NoOneThere:的學校, 基測成績再爛還不這樣可以進? 你所講的一切現 06/06 10:39
17F:→ NoOneThere:制全部都可以做到嘛 06/06 10:39
怪! 不要抽籤想要考試進第一志願的不就是您堅持要的建議?
先預定分發--調整志願--未超額第一志願註冊 對調整第一志願在地有空額
就學的一點都沒影響. 要保障這空位當然得先繳費註冊.
想擠心中的名校, 又只想考試鯉魚躍龍門比高下, 那就所有發生超額的學
校一起來多科考試, 同序再考. 這不是您想要的? 考累了都同意抽籤才抽
籤. 要考試當然得付處理費用, 這事也免不了.
名校當然也可以如同選課, 每班每學期都重新篩選上課的學生, 以參加比賽
得獎者為優先, 超額部份就如願以考試增加彼此磨練的機會.
18F:→ NoOneThere:直接會考弄有鑑別度=基測, 直接考完填志願不就好了? 06/06 13:07
19F:→ NoOneThere:何必多搞個會考填志願再考再排同額又再收費再考再排... 06/06 13:08
20F:→ NoOneThere:現在基測制度, 完全就可以達成你說的, 何必硬要搞複雜? 06/06 13:10
學期成績, 等第等已經可以按優先選填志願, 這就是不必考試預定分發階段.
調整完志願註冊, 那些超額的才需要來繳費會考(基測)考多科, 再怎麼考總有名
額限制與同序發生, 就如您願再考.
至少那些第一志願在不超額學校的學生可不必參加考試. 想多考的當然可繳考試
費去測試一下高低, 滿足挑戰欲.
21F:→ akida:簡單說 有能力弄高自己平常表現 像是參加比賽科展之類的 06/06 14:05
22F:→ akida:等這些人先選完 剩下的人再來搶考試名額喔 06/06 14:05
23F:→ NoOneThere:十二年國教禁止拿學期成績比耶... 而且也規定都要會考 06/06 18:20
24F:→ NoOneThere:你說的完全就是原本基測的申請入學制, 只是幾乎所有公 06/06 18:26
25F:→ NoOneThere:認基測成績客觀性>>各校在校成績, 這點去翻招生簡章就 06/06 18:27
26F:→ NoOneThere:知道了, 現在是要硬逼學校採用更不客觀的方式競爭?? 06/06 18:28
27F:→ NoOneThere:原本制度就是: 基測 -> 申請或分發 -> 同分增額錄取 06/06 18:29
28F:→ NoOneThere:由於基測有鑑別度, 根本沒啥同額生過多的問題 06/06 18:30
29F:→ NoOneThere:結果你非要搞成: 差不多會考-> 分發 -> 滿額再繳費考試 06/06 18:30
30F:→ NoOneThere:-> 再申請 -> 同額再考試 單純要彌補差不多會考搞出 06/06 18:32
31F:→ NoOneThere:的包, 所以要全體考生全部下去陪葬呀? 06/06 18:32
某縣市規定都要會考也是可以適用這兩階段的優先/志願分發
這方法可以不用煩惱那種評量法造成 同序超額, 照樣如大家願執行.
該縣市先定好要篩選的會考成績優先規則進行第一階段的預定分發, 公布各
校按優先與第一志願者的名單, 允許一次調整第一志願到有空額的學校, 若
第一志願未超額學校可先繳費註冊確定剩餘空位. 也就是第一志願未超額者
先分發.
第二階段則對同優先同志願超額者再進行多科聯合考試, 成績供進一步排序.
若仍同序超額就再考, 或全部皆同意抽籤也行
先預定分發--調整志願--未超額第一志願註冊-|-超額聯考--同序再考/抽籤
那些想搶進名校造成超額的, 就按校方(如建北)學生家長的願望再考吧!
同優先同志願超額的, 那就是再多科考試分高低. 若都不想考才來抽籤.
========
第一志願無爭議的先分發, 超額的再多科考試比序, 都同意不想考才抽籤!
32F:→ NoOneThere:現制可以做到的, 硬要搞成那麼多階段... 必要性是? 06/06 19:30
第一階段只要是人人第一志願 但都不超額 不就是您要的現制? 第二階段
是因為超額擺不平才有的吧! 考題合乎標準, 會考考出滿分的或掛蛋的太
多, 才可能會有第二階段. 選課就是有加退選, 給一次調整志願看狀況抉
擇不好嗎?
33F:→ NoOneThere:結果相同, 可是硬要搞成三個階段? 怕考生太無聊嗎? 06/06 19:52
34F:→ NoOneThere:搞成三個階段行政, 人事要多砸一堆錢耶? 不用理由嗎?? 06/06 19:55
是只有一段還是會跑完三段不是教育官僚們該武斷定奪的, 這是為人民服務.
只有學生的志願與學校的優先, 考試成績才會決定要跑到那一段才結束!
35F:→ NoOneThere:奇怪, 原制度中學校錄取分數多少, 是由教育官僚斷奪的? 06/06 20:32
36F:→ NoOneThere:原本制度也是志願優先和成績優先呀... 你錯覺很大喔 06/06 20:33
37F:→ NoOneThere:你真的有看過登記分發的志願卡嗎? 06/06 20:34
是這樣嗎? 不要一直繞回去. 會考可以各別考也可以不必同時間抓來一起考,
甚至未必要考.
第一志願無爭議的先分發, 超額的再多科考試比序, 都同意不想考才抽籤!
至少, 有些縣市就可辦到第一階段 "免試升學" 這有不好嗎?
38F:→ NoOneThere:現制不想考試的就以0分身分參加分發就可以啦, 所有縣市 06/06 21:01
39F:→ NoOneThere:都還可以統一哩... 這樣不是更好? 06/06 21:02
40F:→ NoOneThere:對想不想考試的都更簡單方便, 還又更省人力物力金錢 06/06 21:03
第一階若用會考成績, 若0分太多, 也可能會造成同優先同志願的超額, 也
是得同序超額參與多科考試比序. 這不是您一直強調要的比序考試?
41F:→ NoOneThere:同志願超額就增額錄取囉~ 實際上現在這樣也沒什麼學校 06/06 23:43
42F:→ NoOneThere:爆滿問題 06/06 23:43
建北能隨便就超額錄取嗎? 少子化早已在高中發作!
43F:→ NoOneThere:你不知道現在建北一樣有超額錄取規定嗎? 06/07 00:09
44F:→ NoOneThere:如果想選明星學校, 0分身份根本部會有機會讓你同額的啦 06/07 00:10
大專聯考時代, 考很多科是百分制又有加重計分放大縮小, 同分的機率下降很多,
但還是難免, 碰到同序就一科科比, 比這比那, 比不下去了就是只有報部增額錄
取. 家長與名校都喜歡這個答案. 但現在不同了, 偏遠地區少一個學生可能就整
校關閉. 所以超額改成減額才恰當, 這關係到一個社區, 一群默默工作教師的生
計, 還更關連到偏遠地區的整個學校學生是否有校可讀問題.
聯招制度讓差一分可能跨過好幾個志願, 後來被大家垢病就改成個位數衡量.
也就是通稱的五等第. 志願也改成所謂選系不選校, 強調興趣性向. 現在又
有恢復高職技校的問題, 普通高中/大學人滿為患卻難以就業.
少子化, 產業空洞化, 拖到現在才做12國教, 才想改. 現在當然鬧成一團.
建北名校只想考試招生會被罵, 不會是沒來由的! 整個台灣高學歷化, 博
士畢業靠政府用博後補助撐著, 工資不停下降, 表示每個人的生產力不足.
擠名校就是擠高學歷, 現在博碩那種慘況那是不停考試比高低的人才能解
決這種產業經濟問題?
考試搶高位就是一種自私自利的對他人鬥爭以謀求私利, 這是最根本的問題.
45F:→ akida:雖然說少子化 可是別忽略了其他的作用啊... 06/07 00:53
46F:→ NoOneThere:最根本的問題就是你們沒辦法去面對社會現實... 06/07 01:24
47F:→ NoOneThere:企業老闆, 學界, 各機關想用程度好還程度普通的學生? 06/07 01:25
48F:→ NoOneThere:徵選沒經驗的職員, 唯一可供評估的標準就是學歷 06/07 01:26
49F:→ NoOneThere:要阻止學生競爭? 請先去改變全世界所有企業, 鼓勵他們 06/07 01:27
50F:→ NoOneThere:不追求優質人才再說... 不過這樣你確定對台灣發整有益? 06/07 01:27
51F:→ NoOneThere:你現在蒙著眼睛惡搞分流度, 學生進了社會就不用競爭?? 06/07 01:29
台灣的建北, 台大名校出來那麼多的高學歷博碩及大學生, 結果是生產力
下降, 產業空洞化, 年輕一代害怕到少子化. 人家的競爭是效率化, 團隊
化又肯集力合作. 台灣的考試競爭有產生那種在全世界可以競爭的人才嗎?
若有? 還要煩惱名校博碩生的就業問題嗎?
全世界的企業若肯到台灣搶走名校考試迅猛的人才, 還需費心去改制嗎?
52F:→ NoOneThere:回到偏遠地區問題, 如果值得保留專案保留就好... 根本 06/07 01:30
53F:→ NoOneThere:不用考慮什麼減額.. 難道沒人要讀的學校就鐵定不能倒? 06/07 01:30
54F:→ NoOneThere:產業空洞的問題是由於考試?? 有任何根據嗎?? 06/07 01:44
55F:→ NoOneThere:台灣的確有培育出不少能進矽谷的學生, 這不用懷疑 06/07 01:45
56F:→ akida:生產力下降 產業空洞化 的成因不是這樣來的好嗎... 06/07 02:22
57F:→ akida:你乾脆說台菲關係惡化也是因為考試好了 06/07 02:23
58F:→ akida:把所有問題都堆到考試上 不過是打泥巴仗 不管三七二十一 06/07 02:26
59F:→ akida:先把考試塗得黑鴉鴉 來讓自己的論述看起來雄赳赳氣昂昂 06/07 02:27
借用 kevinjl 的一段文:
: 讓讀書考試很猛的一群人去讀名校不是很天經地義的事情嗎?
現實是不用聯考 讀書考試很猛的那群人都可以去讀名校
台灣升學主義的問題是,把不適合念書的逼去念書
並且歧視不會念書的人。
1.很會考試進名校的那群人 "如果真的成為台灣最需要的人才" 那
就不該會發生博士就業困難, 大學生薪資下降. 這顯示人才的提
拔, 培育方法出了問題.
2.背題考答的考試本身不太有建設性, 卻成為決定的一切. 而最致命
的就是 "歧視不會念書的人" , 台灣需要能動手實作的技職體系人
才, 卻被名校生公然岐視, 認為那是次等人, 那類學校是沒人要去
讀的學校. 這問題完全反應在只培養了玩弄筆墨會考試的人才. 也
反應在人才篩選時的比序非要考試不可.
3.如果不是有以上嚴重問題, 幹嘛吃撐了要改制?!
4.更致命的是會考試者想要藉台灣這種偏差的考試優勢做增額錄取,
擴大既得利益(受政府補助)者的地盤, 完完全全全的對別人做自私
自利的鬥爭而不自知.
60F:→ NoOneThere:這就叫產業空洞是因為考試的根據? 這只是腦補啊... 06/07 13:12
61F:→ NoOneThere:美國有SAT GRE, 德國也有Abitur, 人家有產業空洞化?? 06/07 13:19
62F:→ akida:改制可不是因為這些原因才想要改制 06/07 14:05
63F:→ akida:倒是很多「覬覦利益者」處心積慮的想要將黑手伸入教育啊 06/07 14:06
到美國大學讀理工博碩士學位, 很多學校會要求外國人考 GRE, 但藝
術學院不會要求. 這就是全世界都有考試, 人家用對地方, 你家台灣
的中華文化就走火入魔, 就拿一種考試套遍所有取材的途徑.
產業空洞化, 少子化已經就是確實發生的事實. 台灣培養的人才就不
如別處, 就是解不了這道難題, 這就是要繼續面對的現實. 這套書生
筆墨光說不練的高學歷人才的辦法就已經是再也無法撐下去了.
你台灣的能人對外無法鬥爭對內無法聯合力量, 就是出在這個偏差的
完全是自私自利對他人都鬥爭的--考怪試得特權的這種考試制度上.
64F:→ akida:講鬥爭..?(笑) 06/07 15:29
65F:→ akida:就算把考試制度批到死 也無法支撐讚揚抽籤的論述 06/07 15:31
66F:→ akida:別的不說 這串文章也是充滿批鬥的鬥爭意識啊... 06/07 15:35
抽籤只是剛好是一種檢視利益損益的機制, 能接受某種爭議是否可用
抽籤解決, 就表示這個解法是在可與否都能接受的平衡點.
國教與升學是近代國家培植人才的一種辦法, 產業空洞化跟少子化終究跟人才
脫不了關係, 而人才不外人肯生育, 社會肯培育. 沒了需要的人才, 不外這兩
個關鍵出了差錯, 一面倒的偏差既得利益自然會讓生育/培育的動機弱化, 這
就是對內無法團結, 內部力量相互抵銷, 反應到對外就是無能.
偏差的考試就是一種勇於內鬥無法團結力量共同對外的典型.
67F:→ NoOneThere:藝術學院不要求? 那要求SAT2000的全美藝術類第一名校 06/07 16:08
68F:→ NoOneThere:RISD不算美國學校嗎XDDD 台灣藝術學院也不只看重考試, 06/07 16:09
69F:→ NoOneThere:還更看重術科, 這你就不管啦? 06/07 16:09
70F:→ NoOneThere:你的推論到底有多少是建立於事實基礎上? 還是都你自己 06/07 16:09
71F:→ NoOneThere:隨意憑感覺腦補出來的? 06/07 16:10
72F:→ akida:只是抽籤的偏差 也是需要被檢視的 06/07 16:26
73F:→ akida:就像當初「某團體」推動高等教育大眾化 導致現在高等教育 06/07 16:29
74F:→ akida:問題層出不窮 但是信徒還是不會想要去檢討 06/07 16:29
75F:→ akida:某個程度來說 就是很不負責任 06/07 16:30
76F:→ akida:讚頌抽籤的也是 06/07 16:30
77F:→ akida:升學主義 不會因為"考試制度"消失 就從台灣人的認知中消失 06/07 16:31
78F:→ akida:反倒是成為某些自私自利的人 謀求私利的好機會 06/07 16:32
79F:→ akida:升學主義的根本 不是考試制度 拼命打考試制度 06/07 16:33
80F:→ akida:套句火鳳的台詞 「頭砍掉,就不會頭痛了。」 06/07 16:33
81F:→ akida:這種頭痛砍頭 腳痛砍腳的作法 其背後有更多的問題存在 06/07 16:34
提議的這個方法:
先預定分發--調整志願--未超額第一志願註冊-|-超額聯考--同序再考/抽籤
這個方法有砍掉考試比序嗎?
挑每樣來比, 也不管比的跟目的是否有關, 不就是愛拿考試亂比. 國外藝術
學院不會拿理工的 GRE 來比, 人家很清醒. 如果比得沒得比, 大家都同意才
抽籤, 這只是反應要有個終止的機制.
如果我們的書生都是這樣愛舞文弄墨無法提出有效方法解決問題, 那不就明
顯的呈現一種事實?
82F:→ akida:不過也可以想想 抽籤 是否就不會讓培育的動機弱化 06/07 16:48
83F:→ akida:舞文弄墨的可是你啊 一邊貶抑考試制度 卻又說 可沒砍掉他 06/07 16:56
84F:→ NoOneThere:藝術學院一樣有在看SAT呀.. 不要逃避現實... 06/07 17:42
85F:→ NoOneThere:國內研所也沒每個科系都要筆試呀... 有差很多?? 06/07 17:43
86F:→ NoOneThere:連點事實依據都沒, 莫須有的問題是要解決什麼? 06/07 17:44
台灣愛考試, 一切都拿考試來亂比, 這現象又發生在這個 12 年國教的
刀口上. 篩選總有個目的, 不會是拿無關科目的成績來比, 這種不管目
的, 只看考試結果高低來做評比, 就是偏差的考試, 惡意的誤用. 只因
這是某些人可以發揮的強項. 如果有這些強項的人確實也發揮了社會上
需求人才的作用, 那一定不會發生這個教育改制的需要.
像這個建議:
先預定分發--調整志願--未超額第一志願註冊-|-超額聯考--同序再考/抽籤
第一志願無爭議的先分發, 超額的再多科考試比序, 都同意不想考才抽籤!
至少, 有些縣市就可辦到第一階段 "免試升學" 這有不好嗎?
想要考試的就針對超額有爭議的, 去針對篩選目的, 定出該評比的科目,
考跟比該比的, 沒得比了, 那就大家同意抽籤.
針對篩選的目的, 比跟目的有關的項目, 比得沒得比了, 大家同意才抽籤.
這種狀況下的抽籤一定會比起那些不管目的的亂定項目亂考試亂比來得有
意義, 也不會讓當事人對將來學習的動機弱化.
※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.139 (06/07 19:13)
87F:→ NoOneThere:沒超額就算現在制度也是不看分數有填就上呀... 06/07 19:20
88F:→ NoOneThere:砸大錢照你講的改革, 結果還不是沒超額的有填就上 06/07 19:23
89F:→ NoOneThere:評比項目現在不同系所評分權重也有各自設定呀 06/07 19:24
90F:→ NoOneThere:你講得全部是老早就在實行的, 到底是要砸大錢改什麼?? 06/07 19:25
91F:→ NoOneThere:花那麼多錢, 就只為了把有填就上的學校改名叫免試入學? 06/07 19:26
92F:→ NoOneThere:扯半天你連教育哪裡出問題的事實依據都提不出來, 整天 06/07 19:30
93F:→ NoOneThere:著要教育改制跟為反對而反對沒兩樣嘛... 06/07 19:31
94F:→ akida:ㄟ 其實你講的 跟現行基測很像啊...只不過現行基測是沒得比 06/07 20:09
95F:→ akida:就增額錄取 06/07 20:09
96F:→ akida:連抽都不用 06/07 20:09