作者ggg12345 (ggg)
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标题Re: [新闻] 考试就一定比抽签公平?
时间Wed Jun 5 10:19:34 2013
※ 引述《Bush731 (布希)》之铭言:
: 你以为古代的科举只有选拔文官而已 而没有选拔武官的喔?
: 你没听过武状元的选拔赛吗? 岳飞就是经由武状元考试考上来当将军的
: 事实结果证实 日本还是战败国 被打得满地爪牙的还是东洋小鬼子
: 日军还不是被张自忠的29军K得有够惨? 日军还不是被共党的八路军整得七荤八素?
: : ===========================================================
日本是战败国, 但日本怎不肯承认曾经侵略亚洲各国?
: 你没事搞出这个大家不熟悉的东西出来干嘛?
: 还是考试 用分数比拼高下大家比较懂吧
: 那你有办法举出用考试比高下的缺点有哪些吗?
以前, 国小升初中是要考试的, 9 年国教才改变成不必 夜夜补习, 考试.
: 用考试比高低 又不是只有我们有
: 老共也是如此 新加坡 香港 澳门 韩国
: 他们这些都没有所谓的推甄哩 顶多只有资优保送而已
: 让读书考试很猛的一群人去读名校不是很天经地义的事情吗?
:
当今世界超强是美国, 他们就是用五等第评量的, 也不用联考.
老共曾经在文革时代是知青下乡, 反对书生士大夫阶级的. 即使矮邓改革开放
也只恢复知青(高中生)想进入高校(大学)可以参加考试.
资优保送就是一种推徵.
没有 九年国教的成果, 那个政治人物会发疯搞 12年国教?
考试不可能就是一切. 这世界从来也不是一序排开的, 这才是重点.
老共是讲斗争的, 但也是讲目标与合作的, 他们是既对内联合又对外
斗争的. 考试的文化只是一种自私自利对他人都斗争的文化, 这种文
化如果管用, 就不会被孙大炮说成这民族是一盘散沙.
2F:→ NoOneThere:美国搞免试十二年国教, 结果是弄出高达30%辍学率 06/05 20:23
3F:→ NoOneThere:人家国内早就骂翻天了, 台湾还在喊美国最强? XDDD 06/05 20:25
在没有9年国教之前, 读初中是要考试的. 很多人没考上理想的志愿学校
就辍学了, 那年代还有大量在学的不良少年游荡街头的问题. 这些问题到
9年国教之後是减轻了.
但主要还是社会发展与经济发展的问题, 相当多的人在初中毕业後到加工
出口区工作, 帮自己跟家人赚一份钱, 工资比大学毕业的公务员还高, 所
以不像现在那麽流行高学历.
只要学生的家庭经济出状况, 辍学率就会增加. 延展国教就是以义务教育
企图强迫就学, 减少社会问题.
爱读书考试的让他们去考试, 但不必弄得人人都得陪着读死书考笔试, 这
是先进国有效率, 能强盛先进的原因. 强迫所有人陪着书生们陪葬, 这社
会是不可能全体前进的.
4F:→ NoOneThere:十二年国教不就是鼓励人人去读高中读死书... 06/06 08:14
5F:→ NoOneThere:讲得很好听, 美国实行後结果就是辍学率大升, 自己去看 06/06 08:14
6F:→ NoOneThere:看人家分析原因在哪里吧 06/06 08:14
高中不是只有普通高中, 还有技职, 更还有军系的士官学校.
假如采依优先/志愿的分发系统, 在未分发前就公布各校符合优先与第一志愿
的申请人数, 给一次志愿调整机会, 并进行缴费注册.
志愿调整後, 那些同优先同第一志愿又超额的就通知缴费考试, 参加各校联合
的多科考试, 用多科考试成绩决定次序. 录取後到录取学校缴费注册. 如果考
试後又是同序超额者就通知再缴费参与各校各自举行的考试或愿接受抽签, 若
全部同意抽签才抽签, 抽签後不得交换签号.
先预定分发--调整志愿--未超额第一志愿注册--超额联考--同序再考--抽签
有考试天份的就去考试翻身! 不想考试的靠第一志愿在地就学! 人人挤人人
抢的, 就多科考试一同享受自私自利彼此斗争的快乐.
7F:→ akida:在地就学本身就是个陷阱啊 ... 06/06 09:49
8F:→ akida:说好听是在地就学 06/06 09:49
9F:→ akida:说难听一点 有钱就有机会抽建中 06/06 09:50
10F:→ NoOneThere:现在普通高中比较难进都一堆人抢着读了, 之後没门槛不 06/06 10:30
11F:→ NoOneThere:就更鼓励更多人读... 06/06 10:32
12F:→ NoOneThere:其实讲白了, 你绕一大圈搞一堆错综复杂的制度, 要前段 06/06 10:36
13F:→ NoOneThere:学生考试考试再缴钱再考试, 目的就只是让不想面对现实 06/06 10:37
14F:→ NoOneThere:的学生蒙着眼睛不知道自己程度在哪里而已 06/06 10:37
15F:→ NoOneThere:不然基测满分的学生, 想就近入学会进不了吗? 没人想读 06/06 10:38
16F:→ NoOneThere:的学校, 基测成绩再烂还不这样可以进? 你所讲的一切现 06/06 10:39
17F:→ NoOneThere:制全部都可以做到嘛 06/06 10:39
怪! 不要抽签想要考试进第一志愿的不就是您坚持要的建议?
先预定分发--调整志愿--未超额第一志愿注册 对调整第一志愿在地有空额
就学的一点都没影响. 要保障这空位当然得先缴费注册.
想挤心中的名校, 又只想考试鲤鱼跃龙门比高下, 那就所有发生超额的学
校一起来多科考试, 同序再考. 这不是您想要的? 考累了都同意抽签才抽
签. 要考试当然得付处理费用, 这事也免不了.
名校当然也可以如同选课, 每班每学期都重新筛选上课的学生, 以参加比赛
得奖者为优先, 超额部份就如愿以考试增加彼此磨练的机会.
18F:→ NoOneThere:直接会考弄有监别度=基测, 直接考完填志愿不就好了? 06/06 13:07
19F:→ NoOneThere:何必多搞个会考填志愿再考再排同额又再收费再考再排... 06/06 13:08
20F:→ NoOneThere:现在基测制度, 完全就可以达成你说的, 何必硬要搞复杂? 06/06 13:10
学期成绩, 等第等已经可以按优先选填志愿, 这就是不必考试预定分发阶段.
调整完志愿注册, 那些超额的才需要来缴费会考(基测)考多科, 再怎麽考总有名
额限制与同序发生, 就如您愿再考.
至少那些第一志愿在不超额学校的学生可不必参加考试. 想多考的当然可缴考试
费去测试一下高低, 满足挑战欲.
21F:→ akida:简单说 有能力弄高自己平常表现 像是参加比赛科展之类的 06/06 14:05
22F:→ akida:等这些人先选完 剩下的人再来抢考试名额喔 06/06 14:05
23F:→ NoOneThere:十二年国教禁止拿学期成绩比耶... 而且也规定都要会考 06/06 18:20
24F:→ NoOneThere:你说的完全就是原本基测的申请入学制, 只是几乎所有公 06/06 18:26
25F:→ NoOneThere:认基测成绩客观性>>各校在校成绩, 这点去翻招生简章就 06/06 18:27
26F:→ NoOneThere:知道了, 现在是要硬逼学校采用更不客观的方式竞争?? 06/06 18:28
27F:→ NoOneThere:原本制度就是: 基测 -> 申请或分发 -> 同分增额录取 06/06 18:29
28F:→ NoOneThere:由於基测有监别度, 根本没啥同额生过多的问题 06/06 18:30
29F:→ NoOneThere:结果你非要搞成: 差不多会考-> 分发 -> 满额再缴费考试 06/06 18:30
30F:→ NoOneThere:-> 再申请 -> 同额再考试 单纯要弥补差不多会考搞出 06/06 18:32
31F:→ NoOneThere:的包, 所以要全体考生全部下去陪葬呀? 06/06 18:32
某县市规定都要会考也是可以适用这两阶段的优先/志愿分发
这方法可以不用烦恼那种评量法造成 同序超额, 照样如大家愿执行.
该县市先定好要筛选的会考成绩优先规则进行第一阶段的预定分发, 公布各
校按优先与第一志愿者的名单, 允许一次调整第一志愿到有空额的学校, 若
第一志愿未超额学校可先缴费注册确定剩余空位. 也就是第一志愿未超额者
先分发.
第二阶段则对同优先同志愿超额者再进行多科联合考试, 成绩供进一步排序.
若仍同序超额就再考, 或全部皆同意抽签也行
先预定分发--调整志愿--未超额第一志愿注册-|-超额联考--同序再考/抽签
那些想抢进名校造成超额的, 就按校方(如建北)学生家长的愿望再考吧!
同优先同志愿超额的, 那就是再多科考试分高低. 若都不想考才来抽签.
========
第一志愿无争议的先分发, 超额的再多科考试比序, 都同意不想考才抽签!
32F:→ NoOneThere:现制可以做到的, 硬要搞成那麽多阶段... 必要性是? 06/06 19:30
第一阶段只要是人人第一志愿 但都不超额 不就是您要的现制? 第二阶段
是因为超额摆不平才有的吧! 考题合乎标准, 会考考出满分的或挂蛋的太
多, 才可能会有第二阶段. 选课就是有加退选, 给一次调整志愿看状况抉
择不好吗?
33F:→ NoOneThere:结果相同, 可是硬要搞成三个阶段? 怕考生太无聊吗? 06/06 19:52
34F:→ NoOneThere:搞成三个阶段行政, 人事要多砸一堆钱耶? 不用理由吗?? 06/06 19:55
是只有一段还是会跑完三段不是教育官僚们该武断定夺的, 这是为人民服务.
只有学生的志愿与学校的优先, 考试成绩才会决定要跑到那一段才结束!
35F:→ NoOneThere:奇怪, 原制度中学校录取分数多少, 是由教育官僚断夺的? 06/06 20:32
36F:→ NoOneThere:原本制度也是志愿优先和成绩优先呀... 你错觉很大喔 06/06 20:33
37F:→ NoOneThere:你真的有看过登记分发的志愿卡吗? 06/06 20:34
是这样吗? 不要一直绕回去. 会考可以各别考也可以不必同时间抓来一起考,
甚至未必要考.
第一志愿无争议的先分发, 超额的再多科考试比序, 都同意不想考才抽签!
至少, 有些县市就可办到第一阶段 "免试升学" 这有不好吗?
38F:→ NoOneThere:现制不想考试的就以0分身分参加分发就可以啦, 所有县市 06/06 21:01
39F:→ NoOneThere:都还可以统一哩... 这样不是更好? 06/06 21:02
40F:→ NoOneThere:对想不想考试的都更简单方便, 还又更省人力物力金钱 06/06 21:03
第一阶若用会考成绩, 若0分太多, 也可能会造成同优先同志愿的超额, 也
是得同序超额参与多科考试比序. 这不是您一直强调要的比序考试?
41F:→ NoOneThere:同志愿超额就增额录取罗~ 实际上现在这样也没什麽学校 06/06 23:43
42F:→ NoOneThere:爆满问题 06/06 23:43
建北能随便就超额录取吗? 少子化早已在高中发作!
43F:→ NoOneThere:你不知道现在建北一样有超额录取规定吗? 06/07 00:09
44F:→ NoOneThere:如果想选明星学校, 0分身份根本部会有机会让你同额的啦 06/07 00:10
大专联考时代, 考很多科是百分制又有加重计分放大缩小, 同分的机率下降很多,
但还是难免, 碰到同序就一科科比, 比这比那, 比不下去了就是只有报部增额录
取. 家长与名校都喜欢这个答案. 但现在不同了, 偏远地区少一个学生可能就整
校关闭. 所以超额改成减额才恰当, 这关系到一个社区, 一群默默工作教师的生
计, 还更关连到偏远地区的整个学校学生是否有校可读问题.
联招制度让差一分可能跨过好几个志愿, 後来被大家垢病就改成个位数衡量.
也就是通称的五等第. 志愿也改成所谓选系不选校, 强调兴趣性向. 现在又
有恢复高职技校的问题, 普通高中/大学人满为患却难以就业.
少子化, 产业空洞化, 拖到现在才做12国教, 才想改. 现在当然闹成一团.
建北名校只想考试招生会被骂, 不会是没来由的! 整个台湾高学历化, 博
士毕业靠政府用博後补助撑着, 工资不停下降, 表示每个人的生产力不足.
挤名校就是挤高学历, 现在博硕那种惨况那是不停考试比高低的人才能解
决这种产业经济问题?
考试抢高位就是一种自私自利的对他人斗争以谋求私利, 这是最根本的问题.
45F:→ akida:虽然说少子化 可是别忽略了其他的作用啊... 06/07 00:53
46F:→ NoOneThere:最根本的问题就是你们没办法去面对社会现实... 06/07 01:24
47F:→ NoOneThere:企业老板, 学界, 各机关想用程度好还程度普通的学生? 06/07 01:25
48F:→ NoOneThere:徵选没经验的职员, 唯一可供评估的标准就是学历 06/07 01:26
49F:→ NoOneThere:要阻止学生竞争? 请先去改变全世界所有企业, 鼓励他们 06/07 01:27
50F:→ NoOneThere:不追求优质人才再说... 不过这样你确定对台湾发整有益? 06/07 01:27
51F:→ NoOneThere:你现在蒙着眼睛恶搞分流度, 学生进了社会就不用竞争?? 06/07 01:29
台湾的建北, 台大名校出来那麽多的高学历博硕及大学生, 结果是生产力
下降, 产业空洞化, 年轻一代害怕到少子化. 人家的竞争是效率化, 团队
化又肯集力合作. 台湾的考试竞争有产生那种在全世界可以竞争的人才吗?
若有? 还要烦恼名校博硕生的就业问题吗?
全世界的企业若肯到台湾抢走名校考试迅猛的人才, 还需费心去改制吗?
52F:→ NoOneThere:回到偏远地区问题, 如果值得保留专案保留就好... 根本 06/07 01:30
53F:→ NoOneThere:不用考虑什麽减额.. 难道没人要读的学校就铁定不能倒? 06/07 01:30
54F:→ NoOneThere:产业空洞的问题是由於考试?? 有任何根据吗?? 06/07 01:44
55F:→ NoOneThere:台湾的确有培育出不少能进矽谷的学生, 这不用怀疑 06/07 01:45
56F:→ akida:生产力下降 产业空洞化 的成因不是这样来的好吗... 06/07 02:22
57F:→ akida:你乾脆说台菲关系恶化也是因为考试好了 06/07 02:23
58F:→ akida:把所有问题都堆到考试上 不过是打泥巴仗 不管三七二十一 06/07 02:26
59F:→ akida:先把考试涂得黑鸦鸦 来让自己的论述看起来雄赳赳气昂昂 06/07 02:27
借用 kevinjl 的一段文:
: 让读书考试很猛的一群人去读名校不是很天经地义的事情吗?
现实是不用联考 读书考试很猛的那群人都可以去读名校
台湾升学主义的问题是,把不适合念书的逼去念书
并且歧视不会念书的人。
1.很会考试进名校的那群人 "如果真的成为台湾最需要的人才" 那
就不该会发生博士就业困难, 大学生薪资下降. 这显示人才的提
拔, 培育方法出了问题.
2.背题考答的考试本身不太有建设性, 却成为决定的一切. 而最致命
的就是 "歧视不会念书的人" , 台湾需要能动手实作的技职体系人
才, 却被名校生公然岐视, 认为那是次等人, 那类学校是没人要去
读的学校. 这问题完全反应在只培养了玩弄笔墨会考试的人才. 也
反应在人才筛选时的比序非要考试不可.
3.如果不是有以上严重问题, 干嘛吃撑了要改制?!
4.更致命的是会考试者想要藉台湾这种偏差的考试优势做增额录取,
扩大既得利益(受政府补助)者的地盘, 完完全全全的对别人做自私
自利的斗争而不自知.
60F:→ NoOneThere:这就叫产业空洞是因为考试的根据? 这只是脑补啊... 06/07 13:12
61F:→ NoOneThere:美国有SAT GRE, 德国也有Abitur, 人家有产业空洞化?? 06/07 13:19
62F:→ akida:改制可不是因为这些原因才想要改制 06/07 14:05
63F:→ akida:倒是很多「觊觎利益者」处心积虑的想要将黑手伸入教育啊 06/07 14:06
到美国大学读理工博硕士学位, 很多学校会要求外国人考 GRE, 但艺
术学院不会要求. 这就是全世界都有考试, 人家用对地方, 你家台湾
的中华文化就走火入魔, 就拿一种考试套遍所有取材的途径.
产业空洞化, 少子化已经就是确实发生的事实. 台湾培养的人才就不
如别处, 就是解不了这道难题, 这就是要继续面对的现实. 这套书生
笔墨光说不练的高学历人才的办法就已经是再也无法撑下去了.
你台湾的能人对外无法斗争对内无法联合力量, 就是出在这个偏差的
完全是自私自利对他人都斗争的--考怪试得特权的这种考试制度上.
64F:→ akida:讲斗争..?(笑) 06/07 15:29
65F:→ akida:就算把考试制度批到死 也无法支撑赞扬抽签的论述 06/07 15:31
66F:→ akida:别的不说 这串文章也是充满批斗的斗争意识啊... 06/07 15:35
抽签只是刚好是一种检视利益损益的机制, 能接受某种争议是否可用
抽签解决, 就表示这个解法是在可与否都能接受的平衡点.
国教与升学是近代国家培植人才的一种办法, 产业空洞化跟少子化终究跟人才
脱不了关系, 而人才不外人肯生育, 社会肯培育. 没了需要的人才, 不外这两
个关键出了差错, 一面倒的偏差既得利益自然会让生育/培育的动机弱化, 这
就是对内无法团结, 内部力量相互抵销, 反应到对外就是无能.
偏差的考试就是一种勇於内斗无法团结力量共同对外的典型.
67F:→ NoOneThere:艺术学院不要求? 那要求SAT2000的全美艺术类第一名校 06/07 16:08
68F:→ NoOneThere:RISD不算美国学校吗XDDD 台湾艺术学院也不只看重考试, 06/07 16:09
69F:→ NoOneThere:还更看重术科, 这你就不管啦? 06/07 16:09
70F:→ NoOneThere:你的推论到底有多少是建立於事实基础上? 还是都你自己 06/07 16:09
71F:→ NoOneThere:随意凭感觉脑补出来的? 06/07 16:10
72F:→ akida:只是抽签的偏差 也是需要被检视的 06/07 16:26
73F:→ akida:就像当初「某团体」推动高等教育大众化 导致现在高等教育 06/07 16:29
74F:→ akida:问题层出不穷 但是信徒还是不会想要去检讨 06/07 16:29
75F:→ akida:某个程度来说 就是很不负责任 06/07 16:30
76F:→ akida:赞颂抽签的也是 06/07 16:30
77F:→ akida:升学主义 不会因为"考试制度"消失 就从台湾人的认知中消失 06/07 16:31
78F:→ akida:反倒是成为某些自私自利的人 谋求私利的好机会 06/07 16:32
79F:→ akida:升学主义的根本 不是考试制度 拼命打考试制度 06/07 16:33
80F:→ akida:套句火凤的台词 「头砍掉,就不会头痛了。」 06/07 16:33
81F:→ akida:这种头痛砍头 脚痛砍脚的作法 其背後有更多的问题存在 06/07 16:34
提议的这个方法:
先预定分发--调整志愿--未超额第一志愿注册-|-超额联考--同序再考/抽签
这个方法有砍掉考试比序吗?
挑每样来比, 也不管比的跟目的是否有关, 不就是爱拿考试乱比. 国外艺术
学院不会拿理工的 GRE 来比, 人家很清醒. 如果比得没得比, 大家都同意才
抽签, 这只是反应要有个终止的机制.
如果我们的书生都是这样爱舞文弄墨无法提出有效方法解决问题, 那不就明
显的呈现一种事实?
82F:→ akida:不过也可以想想 抽签 是否就不会让培育的动机弱化 06/07 16:48
83F:→ akida:舞文弄墨的可是你啊 一边贬抑考试制度 却又说 可没砍掉他 06/07 16:56
84F:→ NoOneThere:艺术学院一样有在看SAT呀.. 不要逃避现实... 06/07 17:42
85F:→ NoOneThere:国内研所也没每个科系都要笔试呀... 有差很多?? 06/07 17:43
86F:→ NoOneThere:连点事实依据都没, 莫须有的问题是要解决什麽? 06/07 17:44
台湾爱考试, 一切都拿考试来乱比, 这现象又发生在这个 12 年国教的
刀口上. 筛选总有个目的, 不会是拿无关科目的成绩来比, 这种不管目
的, 只看考试结果高低来做评比, 就是偏差的考试, 恶意的误用. 只因
这是某些人可以发挥的强项. 如果有这些强项的人确实也发挥了社会上
需求人才的作用, 那一定不会发生这个教育改制的需要.
像这个建议:
先预定分发--调整志愿--未超额第一志愿注册-|-超额联考--同序再考/抽签
第一志愿无争议的先分发, 超额的再多科考试比序, 都同意不想考才抽签!
至少, 有些县市就可办到第一阶段 "免试升学" 这有不好吗?
想要考试的就针对超额有争议的, 去针对筛选目的, 定出该评比的科目,
考跟比该比的, 没得比了, 那就大家同意抽签.
针对筛选的目的, 比跟目的有关的项目, 比得没得比了, 大家同意才抽签.
这种状况下的抽签一定会比起那些不管目的的乱定项目乱考试乱比来得有
意义, 也不会让当事人对将来学习的动机弱化.
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.139 (06/07 19:13)
87F:→ NoOneThere:没超额就算现在制度也是不看分数有填就上呀... 06/07 19:20
88F:→ NoOneThere:砸大钱照你讲的改革, 结果还不是没超额的有填就上 06/07 19:23
89F:→ NoOneThere:评比项目现在不同系所评分权重也有各自设定呀 06/07 19:24
90F:→ NoOneThere:你讲得全部是老早就在实行的, 到底是要砸大钱改什麽?? 06/07 19:25
91F:→ NoOneThere:花那麽多钱, 就只为了把有填就上的学校改名叫免试入学? 06/07 19:26
92F:→ NoOneThere:扯半天你连教育哪里出问题的事实依据都提不出来, 整天 06/07 19:30
93F:→ NoOneThere:着要教育改制跟为反对而反对没两样嘛... 06/07 19:31
94F:→ akida:ㄟ 其实你讲的 跟现行基测很像啊...只不过现行基测是没得比 06/07 20:09
95F:→ akida:就增额录取 06/07 20:09
96F:→ akida:连抽都不用 06/07 20:09