作者ckbbwtb (曲終人不散)
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標題Re: [新聞] 超額比序大關卡／偏鄉學童更茫然 僅3成5有信心念到大學
時間Thu Jan 24 09:24:42 2013
1F：推 tomlang:加上四年的私立學費與時間成本,投資報酬率不會比較划算 01/23 09:22
2F：→ tomlang:而且如果要幫忙賺錢,照顧家人,跟不上課業的人適合讀私立 01/23 09:25
3F：→ tomlang:大學?兩成上課聽不懂的學生硬塞到大學的意義為何?重點在提 01/23 09:28
4F：→ tomlang:升能力,而不是只為了提昇學歷而去調整入學制度 01/23 09:29
5F：推 j0958322080:大學跟高中有差，但有差到值得你念四年大學嗎?? 01/23 12:25
6F：→ j0958322080:而且連22K都拿不到應該不是說你的學歷不值22K吧 01/23 12:28
手上只有主計處2009年的資料
初入職場的平均薪水(月薪)
高中/高職畢業: 20,869
大學畢業: 26,175
研究所畢業: 31,214
總平均(含國中以下): 23,896
我沒有自己計算過投資報酬率，不過有看過好幾位老師的paper算過rates of return
現在台灣的大學學歷的投資報酬率還是高於高中學歷的
換句話說，如果你多花四年念大學，長久下來你賺到的錢會比沒念大學來的多
我並不是贊成大家都要念大學，也不是說現在的制度沒問題
我只是要說，每個人都跑去念大學，除了很好考之外，總是有其他經濟/社會誘因的
除非這些經濟/誘因消失，不然正常的理性選擇還是會選擇念下去
我手上有的資料就這些，主計處和教育部的網站應該有更新的資料
這樣的差距是不是夠大的誘因，就請自行判斷。
如果有其他資料歡迎補充，大家可以討論討論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.245.36.181
7F：推 e1q3z9c7:我覺得理想的教育制度應該培養學生自學動機 01/24 11:21
8F：→ e1q3z9c7:這麼一來教育經費就可以節省 學生成就也會更高 01/24 11:22
我想...目前全世界沒有哪個國家可以做到"學生學習動機強，表現又好"的。
芬蘭大概勉強接近，不過他們的成功有他們的文化背景，那不是一般國家能學的。
如果有近似的例子還請指教。
另外，有沒有自學動機和教育經費能不能節省是兩回事。
並不會因為學生都主動念書，所以就可以少聘老師或少開學校吧？
9F：推 yusaku:所以台灣的慘業界正努力降低大專畢薪資以降低讀大學的誘因 01/24 12:15
10F：推 j0958322080:我不知道平均是只有把全部薪水拿來做平均而已還是怎樣 01/24 12:22
11F：→ j0958322080:但若是這樣算一定不準的。 01/24 12:24
12F：→ j0958322080:再說我也認識大學畢業但薪水很低的，所以看法不同 01/24 12:25
13F：→ j0958322080:而且那是初入職場的薪水，真的要算還有很多可以算下去 01/24 12:26
14F：推 e1q3z9c7:入職場根本什麼都要從頭開始學 浪費那些學費毫無意義 01/24 12:44
15F：→ j0958322080:大學比高中職晚四年進入職場，可是大學花學費時， 01/24 12:53
16F：→ j0958322080:高中職畢業的已經先賺四年，而且有些還會升遷加薪 01/24 12:54
17F：→ j0958322080:所以如果要比較不應該只有比初入職場的薪水 01/24 12:55
是，所以才說要比rates of return
而幾位老師算出來的結果，長期來看那四年是絕對能賺回來的
用一般的說法就是，就算高中畢業比大學畢業早了四年進職場
或許在大學畢業生進公司的前三年五年，高中畢業生有資歷上的優勢被優先升遷
但當時間再拉長到十年二十年，最終主管會想要的還是有大學學歷的
當然教育是社會科學，所以一定有例外，但目前的研究顯示一般來說念大學比較賺
18F：推 e1q3z9c7:教育經費節省是指大學可以關很多間的意思 01/24 15:31
19F：→ e1q3z9c7:一旦自學動機強 老闆根本不用看學歷 因為員工都用心學習 01/24 15:36
20F：推 e1q3z9c7:最後大概幾年的基礎教育+建教合作就搞定了 非常有效率 01/24 15:38
21F：推 e1q3z9c7:大學只需要讓少數學術人才就讀就可以了 幹麼浪費大家時間 01/24 15:41
22F：推 e1q3z9c7:薪資應該根據專業領域的能力來決定 讓學歷決定很奇怪 01/24 15:44
23F：→ e1q3z9c7:說穿了讀書不就考試前努力背東西 這樣就可以拿比較多？ 01/24 15:44
讀書當然不應該只是考試前努力背東西
不過的確 現在儒家文化圈的教育都比較偏向考試努力背東西
所以各國（日韓新港中台）都在進行教育改革...當然改革的好或不好又是另外一回事
24F：推 e1q3z9c7:盲目的文憑主義到頭來只是虛耗人力而已 不可不慎 01/24 15:46
25F：推 j0958322080:時間拉到二十年，都快可以退休了....... 01/24 17:46
26F：→ j0958322080:而且如果是為了這一點錢，不值得你去讀大學四年 01/24 17:48
應屆大學畢業生 22歲
工作二十年 42歲
算他重考一年延畢兩年 45歲
如果有45歲就可以退休的工作，請務必介紹一下...
27F：推 tomlang:你忽略了一點,被優先升遷成為主管的很多都會回學校進修， 01/25 01:01
28F：→ tomlang:先到進修部甚至到研究所,他們的學歷並不會一直停滯不前 01/25 01:03
我有想過這個問題，但我找不到相關的數字
如果您有這方面的數字可以提供（e.g. 會回去進修的比例）
我們可以再來算算討論討論 <(_._)>
重申一次
我並不是贊成"全民念大學"這樣的作法
我只是想指出，在
目前的外在環境下，念大學的動機是很實際的、理性的選擇
如果不消除這樣的誘因 想要讓大家不念大學的改革都很難成功
而要怎麼消除這樣的誘因 這就不只是教育單方面能解決的問題...
※ 編輯: ckbbwtb 來自: 207.191.91.101 (01/25 01:36)
29F：推 sagrass:唸大學比較賺，是因為學習因素還是其他社會因素？ 01/25 07:51
30F：推 j0958322080:工作滿25年就可自請退休了，你這樣算的話高中職就可了 01/25 11:03
31F：推 batatas:自請退休沒月退阿 01/25 22:19