作者ckbbwtb (曲终人不散)
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标题Re: [新闻] 超额比序大关卡／偏乡学童更茫然 仅3成5有信心念到大学
时间Thu Jan 24 09:24:42 2013
1F：推 tomlang:加上四年的私立学费与时间成本,投资报酬率不会比较划算 01/23 09:22
2F：→ tomlang:而且如果要帮忙赚钱,照顾家人,跟不上课业的人适合读私立 01/23 09:25
3F：→ tomlang:大学?两成上课听不懂的学生硬塞到大学的意义为何?重点在提 01/23 09:28
4F：→ tomlang:升能力,而不是只为了提昇学历而去调整入学制度 01/23 09:29
5F：推 j0958322080:大学跟高中有差，但有差到值得你念四年大学吗?? 01/23 12:25
6F：→ j0958322080:而且连22K都拿不到应该不是说你的学历不值22K吧 01/23 12:28
手上只有主计处2009年的资料
初入职场的平均薪水(月薪)
高中/高职毕业: 20,869
大学毕业: 26,175
研究所毕业: 31,214
总平均(含国中以下): 23,896
我没有自己计算过投资报酬率，不过有看过好几位老师的paper算过rates of return
现在台湾的大学学历的投资报酬率还是高於高中学历的
换句话说，如果你多花四年念大学，长久下来你赚到的钱会比没念大学来的多
我并不是赞成大家都要念大学，也不是说现在的制度没问题
我只是要说，每个人都跑去念大学，除了很好考之外，总是有其他经济/社会诱因的
除非这些经济/诱因消失，不然正常的理性选择还是会选择念下去
我手上有的资料就这些，主计处和教育部的网站应该有更新的资料
这样的差距是不是够大的诱因，就请自行判断。
如果有其他资料欢迎补充，大家可以讨论讨论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 69.245.36.181
7F：推 e1q3z9c7:我觉得理想的教育制度应该培养学生自学动机 01/24 11:21
8F：→ e1q3z9c7:这麽一来教育经费就可以节省 学生成就也会更高 01/24 11:22
我想...目前全世界没有哪个国家可以做到"学生学习动机强，表现又好"的。
芬兰大概勉强接近，不过他们的成功有他们的文化背景，那不是一般国家能学的。
如果有近似的例子还请指教。
另外，有没有自学动机和教育经费能不能节省是两回事。
并不会因为学生都主动念书，所以就可以少聘老师或少开学校吧？
9F：推 yusaku:所以台湾的惨业界正努力降低大专毕薪资以降低读大学的诱因 01/24 12:15
10F：推 j0958322080:我不知道平均是只有把全部薪水拿来做平均而已还是怎样 01/24 12:22
11F：→ j0958322080:但若是这样算一定不准的。 01/24 12:24
12F：→ j0958322080:再说我也认识大学毕业但薪水很低的，所以看法不同 01/24 12:25
13F：→ j0958322080:而且那是初入职场的薪水，真的要算还有很多可以算下去 01/24 12:26
14F：推 e1q3z9c7:入职场根本什麽都要从头开始学 浪费那些学费毫无意义 01/24 12:44
15F：→ j0958322080:大学比高中职晚四年进入职场，可是大学花学费时， 01/24 12:53
16F：→ j0958322080:高中职毕业的已经先赚四年，而且有些还会升迁加薪 01/24 12:54
17F：→ j0958322080:所以如果要比较不应该只有比初入职场的薪水 01/24 12:55
是，所以才说要比rates of return
而几位老师算出来的结果，长期来看那四年是绝对能赚回来的
用一般的说法就是，就算高中毕业比大学毕业早了四年进职场
或许在大学毕业生进公司的前三年五年，高中毕业生有资历上的优势被优先升迁
但当时间再拉长到十年二十年，最终主管会想要的还是有大学学历的
当然教育是社会科学，所以一定有例外，但目前的研究显示一般来说念大学比较赚
18F：推 e1q3z9c7:教育经费节省是指大学可以关很多间的意思 01/24 15:31
19F：→ e1q3z9c7:一旦自学动机强 老板根本不用看学历 因为员工都用心学习 01/24 15:36
20F：推 e1q3z9c7:最後大概几年的基础教育+建教合作就搞定了 非常有效率 01/24 15:38
21F：推 e1q3z9c7:大学只需要让少数学术人才就读就可以了 干麽浪费大家时间 01/24 15:41
22F：推 e1q3z9c7:薪资应该根据专业领域的能力来决定 让学历决定很奇怪 01/24 15:44
23F：→ e1q3z9c7:说穿了读书不就考试前努力背东西 这样就可以拿比较多？ 01/24 15:44
读书当然不应该只是考试前努力背东西
不过的确 现在儒家文化圈的教育都比较偏向考试努力背东西
所以各国（日韩新港中台）都在进行教育改革...当然改革的好或不好又是另外一回事
24F：推 e1q3z9c7:盲目的文凭主义到头来只是虚耗人力而已 不可不慎 01/24 15:46
25F：推 j0958322080:时间拉到二十年，都快可以退休了....... 01/24 17:46
26F：→ j0958322080:而且如果是为了这一点钱，不值得你去读大学四年 01/24 17:48
应届大学毕业生 22岁
工作二十年 42岁
算他重考一年延毕两年 45岁
如果有45岁就可以退休的工作，请务必介绍一下...
27F：推 tomlang:你忽略了一点,被优先升迁成为主管的很多都会回学校进修， 01/25 01:01
28F：→ tomlang:先到进修部甚至到研究所,他们的学历并不会一直停滞不前 01/25 01:03
我有想过这个问题，但我找不到相关的数字
如果您有这方面的数字可以提供（e.g. 会回去进修的比例）
我们可以再来算算讨论讨论 <(_._)>
重申一次
我并不是赞成"全民念大学"这样的作法
我只是想指出，在
目前的外在环境下，念大学的动机是很实际的、理性的选择
如果不消除这样的诱因 想要让大家不念大学的改革都很难成功
而要怎麽消除这样的诱因 这就不只是教育单方面能解决的问题...
※ 编辑: ckbbwtb 来自: 207.191.91.101 (01/25 01:36)
29F：推 sagrass:念大学比较赚，是因为学习因素还是其他社会因素？ 01/25 07:51
30F：推 j0958322080:工作满25年就可自请退休了，你这样算的话高中职就可了 01/25 11:03
31F：推 batatas:自请退休没月退阿 01/25 22:19