作者kevinjl (無神論者-無神得自由)
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標題Re: [討論] 點燃年輕學子的心燈吧
時間Sat Dec 11 02:21:29 2010
※ 引述《Urda (詩人之血)》之銘言：
: 記得幾年前，某報有一系列的專提在討論教改十年學生的品德問題。其中
: 提出一項教改十年下來學生品格操守越下的關鍵依據是老師覺得學生越來
: 越沒禮貌、甚至還會在老師面前講髒話。當然也不是說沒有禮貌或是大講
: 髒話這些就是小事，但覺得看通篇報導下來就是這個點上打轉，確也讓自
: 己懷疑這個社會對於品格操守著重的點到底是在哪？除了表面上的「禮」
: 之外，小朋友對善惡的判斷、能不能明辨什麼是不公義的事、所好之物應
: 取之有道、能夠反省自己的錯誤、是不是友愛同學、樂於助人、不為了自
: 己的利益欺瞞他人等等卻在通篇報導中完全看不到。
姑且不論其真實性（品格操守與教改相關的真實性）
待人有禮，這沒人反對
問題是你要怎麼教學生待人有禮？
把孔子搬出來說，孔子說要待人有禮。所以學生就懂得待人有禮了？
教導學生要待人有禮，方法千萬種，你要搬儒家出來，除了多這句
『孔子說』之外，還多了什麼？沒有益處反而要多花時間解釋文言文
這何苦來哉？
然後更有趣的是，反對把儒家搬出來就等同反對儒家所主張的為人之道？
其實如果用陰謀論來說，主張儒家教育的其實就是主張愚民政策
其目的就跟歷代帝皇一樣，永保既得利益者的既得利益。
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台灣的亂源在媒體與政客
媒體與政客會成亂源的原因在教育
關心教育 支持教育改革 才是擺脫此混亂的的根本之道
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.33.131
※ 編輯: kevinjl 來自: 118.170.33.131 (12/11 02:22)
1F：推 Urda:那問題應該是在怎麼搬，要教導儒家思想裡的品德原本就不一定 12/11 02:26
2F：→ Urda:要成天把孔孟搬出來掛在嘴上講啊... 12/11 02:27
3F：推 uka123ily:教導"儒家裡的..." 所以你不就是在走儒家嘛？ 12/11 02:44
4F：→ uka123ily:要教儒家也可以 有沒有比較對象？ 12/11 02:44
5F：→ uka123ily:儒家的觀念不是大家都認同 大家認同的是行為不是價值 12/11 02:45
6F：推 Urda:不懂樓上說的...行為...價值..."要孝順父母" 不就是種價值觀 12/11 02:51
7F：推 uka123ily:問題是孝順父母有很多種孝順法 每個人的表現也不同 12/11 02:54
8F：推 uka123ily:你認為不結婚生小孩是不是不孝順父母？ 12/11 02:56
9F：推 Urda:是啊！但在某些前提之下，"要孝順父母"這個價值，還有各種孝 12/11 02:56
10F：→ Urda:順父母的方法 (行為) 都是好的啊！ 12/11 02:57
11F：→ uka123ily:作為歷史或個案來了解分析是可以接受 但是作為價值不好 12/11 02:58
12F：→ uka123ily:問題就是你用儒家的思想就會去判斷某些是不孝順的 12/11 02:58
13F：→ Urda:我覺得不結婚生小孩沒有必然的孝或不孝，是很好的討論題目， 12/11 03:00
14F：→ Urda:但可能的結論不必然就會違反孝道了... 12/11 03:00
15F：推 uka123ily:但是以你的"儒家思想"不就代表某種規範嘛？ 12/11 03:02
16F：→ Urda:我覺得孝道的其中一種表達包含了讓父母看到自己擁有快樂的人 12/11 03:02
17F：→ uka123ily:而這規範與其他不同的途徑不就會有衝突？ 12/11 03:02
18F：→ Urda:生... 12/11 03:02
19F：→ Urda:那就是因為硬要用規範和教條來解釋儒家思想啊! 可是孔孟強調 12/11 03:04
20F：推 uka123ily:那也是你覺得孔孟強調 教科書跟學者不一定會如此寫喔 12/11 03:04
21F：→ Urda:的應該是行善的精神而不是死板板的非照哪條規矩不可... 12/11 03:05
22F：→ Urda:那就是教科書的問題啦！又或是教的人的問題... 12/11 03:05
23F：→ uka123ily:那你要教人何必引用儒家？ 12/11 03:05
24F：→ uka123ily:如果可以彈性調整 那麼儒家思想不就沒有標準？ 12/11 03:07
25F：→ uka123ily:這篇也寫的蠻清楚 不是？ 12/11 03:09
26F：推 Urda:如要人不要為了私利惡意地欺瞞他人不就是ㄧ個標準嗎？ 12/11 03:09
27F：→ Urda:我覺得都是基本精神的問題啊!就算是不稱孔孟也沒有什麼關係啊 12/11 03:10
28F：推 uka123ily:你都說了那有何要教孔孟的必要呢？ 12/11 03:11
29F：→ uka123ily:當然不是說不可以完全不教 而是這道德跟孔孟沒啥關係 12/11 03:11
30F：→ uka123ily:又不是不懂孔孟就會超級邪惡 為非作歹 12/11 03:13
31F：→ uka123ily:他如果能從西方理性出發而自我規範 也未嘗試不可 12/11 03:13
32F：推 Urda:因為儒家思想裡的基本精神就剛好都是這個社會需要的ㄧ些善良 12/11 03:15
33F：→ Urda:道德啊！要有西方的思想在裡面也 OK 啊！這本來就不是完全排 12/11 03:16
34F：→ Urda:他的嘛！我只是覺得不該因為某些因素，現在社會上好像也有那 12/11 03:17
35F：→ Urda:樣的風氣是說那些善良的道德基礎也是大有問題。 12/11 03:18
36F：推 loteslogin:Ｋ大、Ｌ大，你們兩個是不是太久沒被我電了？ 12/13 16:53