作者kevinjl (无神论者-无神得自由)
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标题Re: [讨论] 点燃年轻学子的心灯吧
时间Sat Dec 11 02:21:29 2010
※ 引述《Urda (诗人之血)》之铭言：
: 记得几年前，某报有一系列的专提在讨论教改十年学生的品德问题。其中
: 提出一项教改十年下来学生品格操守越下的关键依据是老师觉得学生越来
: 越没礼貌、甚至还会在老师面前讲脏话。当然也不是说没有礼貌或是大讲
: 脏话这些就是小事，但觉得看通篇报导下来就是这个点上打转，确也让自
: 己怀疑这个社会对於品格操守着重的点到底是在哪？除了表面上的「礼」
: 之外，小朋友对善恶的判断、能不能明辨什麽是不公义的事、所好之物应
: 取之有道、能够反省自己的错误、是不是友爱同学、乐於助人、不为了自
: 己的利益欺瞒他人等等却在通篇报导中完全看不到。
姑且不论其真实性（品格操守与教改相关的真实性）
待人有礼，这没人反对
问题是你要怎麽教学生待人有礼？
把孔子搬出来说，孔子说要待人有礼。所以学生就懂得待人有礼了？
教导学生要待人有礼，方法千万种，你要搬儒家出来，除了多这句
『孔子说』之外，还多了什麽？没有益处反而要多花时间解释文言文
这何苦来哉？
然後更有趣的是，反对把儒家搬出来就等同反对儒家所主张的为人之道？
其实如果用阴谋论来说，主张儒家教育的其实就是主张愚民政策
其目的就跟历代帝皇一样，永保既得利益者的既得利益。
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台湾的乱源在媒体与政客
媒体与政客会成乱源的原因在教育
关心教育 支持教育改革 才是摆脱此混乱的的根本之道
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.33.131
※ 编辑: kevinjl 来自: 118.170.33.131 (12/11 02:22)
1F：推 Urda:那问题应该是在怎麽搬，要教导儒家思想里的品德原本就不一定 12/11 02:26
2F：→ Urda:要成天把孔孟搬出来挂在嘴上讲啊... 12/11 02:27
3F：推 uka123ily:教导"儒家里的..." 所以你不就是在走儒家嘛？ 12/11 02:44
4F：→ uka123ily:要教儒家也可以 有没有比较对象？ 12/11 02:44
5F：→ uka123ily:儒家的观念不是大家都认同 大家认同的是行为不是价值 12/11 02:45
6F：推 Urda:不懂楼上说的...行为...价值..."要孝顺父母" 不就是种价值观 12/11 02:51
7F：推 uka123ily:问题是孝顺父母有很多种孝顺法 每个人的表现也不同 12/11 02:54
8F：推 uka123ily:你认为不结婚生小孩是不是不孝顺父母？ 12/11 02:56
9F：推 Urda:是啊！但在某些前提之下，"要孝顺父母"这个价值，还有各种孝 12/11 02:56
10F：→ Urda:顺父母的方法 (行为) 都是好的啊！ 12/11 02:57
11F：→ uka123ily:作为历史或个案来了解分析是可以接受 但是作为价值不好 12/11 02:58
12F：→ uka123ily:问题就是你用儒家的思想就会去判断某些是不孝顺的 12/11 02:58
13F：→ Urda:我觉得不结婚生小孩没有必然的孝或不孝，是很好的讨论题目， 12/11 03:00
14F：→ Urda:但可能的结论不必然就会违反孝道了... 12/11 03:00
15F：推 uka123ily:但是以你的"儒家思想"不就代表某种规范嘛？ 12/11 03:02
16F：→ Urda:我觉得孝道的其中一种表达包含了让父母看到自己拥有快乐的人 12/11 03:02
17F：→ uka123ily:而这规范与其他不同的途径不就会有冲突？ 12/11 03:02
18F：→ Urda:生... 12/11 03:02
19F：→ Urda:那就是因为硬要用规范和教条来解释儒家思想啊! 可是孔孟强调 12/11 03:04
20F：推 uka123ily:那也是你觉得孔孟强调 教科书跟学者不一定会如此写喔 12/11 03:04
21F：→ Urda:的应该是行善的精神而不是死板板的非照哪条规矩不可... 12/11 03:05
22F：→ Urda:那就是教科书的问题啦！又或是教的人的问题... 12/11 03:05
23F：→ uka123ily:那你要教人何必引用儒家？ 12/11 03:05
24F：→ uka123ily:如果可以弹性调整 那麽儒家思想不就没有标准？ 12/11 03:07
25F：→ uka123ily:这篇也写的蛮清楚 不是？ 12/11 03:09
26F：推 Urda:如要人不要为了私利恶意地欺瞒他人不就是ㄧ个标准吗？ 12/11 03:09
27F：→ Urda:我觉得都是基本精神的问题啊!就算是不称孔孟也没有什麽关系啊 12/11 03:10
28F：推 uka123ily:你都说了那有何要教孔孟的必要呢？ 12/11 03:11
29F：→ uka123ily:当然不是说不可以完全不教 而是这道德跟孔孟没啥关系 12/11 03:11
30F：→ uka123ily:又不是不懂孔孟就会超级邪恶 为非作歹 12/11 03:13
31F：→ uka123ily:他如果能从西方理性出发而自我规范 也未尝试不可 12/11 03:13
32F：推 Urda:因为儒家思想里的基本精神就刚好都是这个社会需要的ㄧ些善良 12/11 03:15
33F：→ Urda:道德啊！要有西方的思想在里面也 OK 啊！这本来就不是完全排 12/11 03:16
34F：→ Urda:他的嘛！我只是觉得不该因为某些因素，现在社会上好像也有那 12/11 03:17
35F：→ Urda:样的风气是说那些善良的道德基础也是大有问题。 12/11 03:18
36F：推 loteslogin:Ｋ大、Ｌ大，你们两个是不是太久没被我电了？ 12/13 16:53