※ 引述《frilly (就有道而正)》之銘言： : 標題: [討論] 關於管教的一點社會學想法 : 時間: Sun Nov 28 22:22:52 2010 : 全文個人理解是: 所謂教改，應該針對 真正需要教育支持的弱勢， 但這個教改，往往是能說善道的社會中高階知識份子。 裡頭只呈現了體罰 在社會中的現象與意義 該與不該，那是道德面的東西，沒有多討論。 至於罰與不罰的影響，也不在討論的範圍內。 只是呈現了，學生可以簡單分眾為兩群， 我們可能把兩種對像混為一談。 one's medicine might be another's poison. : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.140.105.180 : 推 uka123ily:我覺得你把體罰與管教混為一談 118.165.230.107 11/29 03:58 管教包含體罰，或不包含? 現行管教包含體罰，或不包含? 您理想中的管教，是甚麼呢? 我想普遍認知中，管教包含體罰應該沒有太大爭議。 您敘述的，像是理想的管教應該不包含體罰之類的意思。 : 推 uka123ily:其一 都不會教更不該讓無權的人教 118.165.230.107 11/29 04:00 權力是社會賦與的。 老師不會沒有權力， 應該精確的說權力有多少? 這權力範圍如何無法涵蓋所有學生。 那能夠涵蓋多少學生? 怎麼界定? : → uka123ily:老師本來專業本來就無法兼顧 118.165.230.107 11/29 04:01 : → uka123ily:而且弱勢等原因也該是其他機關介入 118.165.230.107 11/29 04:02 : → uka123ily:教師不是社會局或是社福機關 118.165.230.107 11/29 04:02 如果我把需要社會局或社福機關協助的， 粗糙的暫時劃分叫作不正常， 您文中所指老師可以好好發揮專業的叫做正常。 犯罪的會被抓去監獄， 精神真的有障礙的有特教科， 在所謂正常跟不正常中間， 能夠怎麼去界定? 誰來界定? 標準在哪? 誰又真的正常了? 所謂的正常，理想值， 像是實驗室裡的環境， 但現時生活充滿了變數。 : 推 ImprovingMe:原po並沒有說老師要介入弱勢，而是要 220.131.231.26 11/29 08:27 : → ImprovingMe:怎樣讓不守規矩的學生有所警惕 220.131.231.26 11/29 08:28 : 推 uka123ily:不管有沒有介入 都是該交由相關機關處理 118.165.230.107 11/29 11:01 : → uka123ily:老師應該專心於學校的教學 118.165.230.107 11/29 11:01 這是一個理想吧? 哪裡的老師可以這樣專心? : → frilly:所以老師應該專致教學 而不在管教? 140.128.240.252 11/29 13:29 : → frilly:教學 與 管教 兩者如何區分? 140.128.240.252 11/29 13:30 : → todao:監獄對人犯的管教權才有可能含體罰權 123.204.209.56 11/29 14:52 : → todao:一般學校對學生不能有體罰權　體罰根本是最 123.204.209.56 11/29 14:53 : → todao:極端的手段　是對身體的直接侵害　怎可用在 123.204.209.56 11/29 14:53 : → todao:未成年的孩子身上 123.204.209.56 11/29 14:54 : → todao:老師的專業是教學　不是體罰　體罰是矯正機 123.204.209.56 11/29 14:56 : → todao:關的專業之一　執行者還必須事先受過相關訓 123.204.209.56 11/29 14:57 : → todao:練 123.204.209.56 11/29 14:57 : → todao:而且連矯正機關對人犯進行體罰　還必須有法 123.204.209.56 11/29 14:58 : → todao:律授權了　何況對一般學校的學生　怎可加以 123.204.209.56 11/29 14:58 : → todao:體罰? 123.204.209.56 11/29 14:58 : → todao:這是基本人權問題 不是教師有能力處理的 123.204.209.56 11/29 14:59 : → todao:身為教師 最多就是對學生進行口頭上的告誡 123.204.209.56 11/29 14:59 : → todao:無論如何都沒有對學生身體進行處罰的權力 123.204.209.56 11/29 15:00 : → todao:事實上　家庭社經地位較高的學生　老師也不 123.204.209.56 11/29 15:01 : → todao:敢輕易進行體罰　怕被家長投訴甚至訴訟 123.204.209.56 11/29 15:02 : → todao:最後真正會遭受到體罰的　是社經地位較差的 123.204.209.56 11/29 15:02 : → todao:子弟 123.204.209.56 11/29 15:02 : → todao:對於犯小錯的孩子　要盡量給予機會 避免其陷 123.204.209.56 11/29 15:04 : → todao:入標籤形象　對於犯大錯，例如動手毆打同學 123.204.209.56 11/29 15:05 : → todao:者，應交由專業人員進行瞭解，甚至考慮移送 123.204.209.56 11/29 15:05 : → todao:教師本身也要做好情緒管理，不要動不動就發 123.204.209.56 11/29 15:07 : → todao:脾氣，這對學生來說，是最壞的示範 123.204.209.56 11/29 15:08 能夠理解，教師本身要有足夠的修練... : 推 zadla2002:是是是 樓上把學校當監獄 114.37.4.244 11/29 18:42 : → zadla2002:何為體罰 就只有打嗎? 114.37.4.244 11/29 18:43 : 推 zadla2002:移送是教育中的下下策 要到怎樣的程度 114.37.4.244 11/29 18:45 : → zadla2002:才移送? 教師和學生在學校之中是最親密 114.37.4.244 11/29 18:46 : → zadla2002:的關係 發生事情 不管大小 都是要第一 114.37.4.244 11/29 18:48 : → zadla2002:間做處理的人 不做處理直接丟給其他人也 114.37.4.244 11/29 18:48 : → zadla2002:是下下策 114.37.4.244 11/29 18:48 : → zadla2002:有沒有某人一直把管教當體罰到處亂說的 114.37.4.244 11/29 18:49 : → zadla2002:八掛? 114.37.4.244 11/29 18:49 : → todao:樓上隨你說吧!我相信有看懂的人! 123.205.234.244 11/29 18:59 : 推 uka123ily:沒權力又不會處理 只會愈幫愈忙 118.165.228.198 11/29 19:02 : → uka123ily:我不認為教師可以處理這麼多 118.165.228.198 11/29 19:03 : → uka123ily:做好分工與權責區分很難嗎？ 118.165.228.198 11/29 19:03 : 推 deadly:你有選擇學生的權力嗎? 61.58.77.238 11/30 08:16 : → deadly:你要怎麼去界定所謂正常學生跟需要轉介的? 61.58.77.238 11/30 08:17 -- 我還沒說完吶~~ 靠!回家了啦!別在這裡丟人現眼了 \ / ○" ︵ \○╱/| . . ﹎ ﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ my blog: http://blog.pixnet.net/deadly --

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