※ 引述《frilly (就有道而正)》之铭言： : 标题: [讨论] 关於管教的一点社会学想法 : 时间: Sun Nov 28 22:22:52 2010 : 全文个人理解是: 所谓教改，应该针对 真正需要教育支持的弱势， 但这个教改，往往是能说善道的社会中高阶知识份子。 里头只呈现了体罚 在社会中的现象与意义 该与不该，那是道德面的东西，没有多讨论。 至於罚与不罚的影响，也不在讨论的范围内。 只是呈现了，学生可以简单分众为两群， 我们可能把两种对像混为一谈。 one's medicine might be another's poison. : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.140.105.180 : 推 uka123ily:我觉得你把体罚与管教混为一谈 118.165.230.107 11/29 03:58 管教包含体罚，或不包含? 现行管教包含体罚，或不包含? 您理想中的管教，是甚麽呢? 我想普遍认知中，管教包含体罚应该没有太大争议。 您叙述的，像是理想的管教应该不包含体罚之类的意思。 : 推 uka123ily:其一 都不会教更不该让无权的人教 118.165.230.107 11/29 04:00 权力是社会赋与的。 老师不会没有权力， 应该精确的说权力有多少? 这权力范围如何无法涵盖所有学生。 那能够涵盖多少学生? 怎麽界定? : → uka123ily:老师本来专业本来就无法兼顾 118.165.230.107 11/29 04:01 : → uka123ily:而且弱势等原因也该是其他机关介入 118.165.230.107 11/29 04:02 : → uka123ily:教师不是社会局或是社福机关 118.165.230.107 11/29 04:02 如果我把需要社会局或社福机关协助的， 粗糙的暂时划分叫作不正常， 您文中所指老师可以好好发挥专业的叫做正常。 犯罪的会被抓去监狱， 精神真的有障碍的有特教科， 在所谓正常跟不正常中间， 能够怎麽去界定? 谁来界定? 标准在哪? 谁又真的正常了? 所谓的正常，理想值， 像是实验室里的环境， 但现时生活充满了变数。 : 推 ImprovingMe:原po并没有说老师要介入弱势，而是要 220.131.231.26 11/29 08:27 : → ImprovingMe:怎样让不守规矩的学生有所警惕 220.131.231.26 11/29 08:28 : 推 uka123ily:不管有没有介入 都是该交由相关机关处理 118.165.230.107 11/29 11:01 : → uka123ily:老师应该专心於学校的教学 118.165.230.107 11/29 11:01 这是一个理想吧? 哪里的老师可以这样专心? : → frilly:所以老师应该专致教学 而不在管教? 140.128.240.252 11/29 13:29 : → frilly:教学 与 管教 两者如何区分? 140.128.240.252 11/29 13:30 : → todao:监狱对人犯的管教权才有可能含体罚权 123.204.209.56 11/29 14:52 : → todao:一般学校对学生不能有体罚权　体罚根本是最 123.204.209.56 11/29 14:53 : → todao:极端的手段　是对身体的直接侵害　怎可用在 123.204.209.56 11/29 14:53 : → todao:未成年的孩子身上 123.204.209.56 11/29 14:54 : → todao:老师的专业是教学　不是体罚　体罚是矫正机 123.204.209.56 11/29 14:56 : → todao:关的专业之一　执行者还必须事先受过相关训 123.204.209.56 11/29 14:57 : → todao:练 123.204.209.56 11/29 14:57 : → todao:而且连矫正机关对人犯进行体罚　还必须有法 123.204.209.56 11/29 14:58 : → todao:律授权了　何况对一般学校的学生　怎可加以 123.204.209.56 11/29 14:58 : → todao:体罚? 123.204.209.56 11/29 14:58 : → todao:这是基本人权问题 不是教师有能力处理的 123.204.209.56 11/29 14:59 : → todao:身为教师 最多就是对学生进行口头上的告诫 123.204.209.56 11/29 14:59 : → todao:无论如何都没有对学生身体进行处罚的权力 123.204.209.56 11/29 15:00 : → todao:事实上　家庭社经地位较高的学生　老师也不 123.204.209.56 11/29 15:01 : → todao:敢轻易进行体罚　怕被家长投诉甚至诉讼 123.204.209.56 11/29 15:02 : → todao:最後真正会遭受到体罚的　是社经地位较差的 123.204.209.56 11/29 15:02 : → todao:子弟 123.204.209.56 11/29 15:02 : → todao:对於犯小错的孩子　要尽量给予机会 避免其陷 123.204.209.56 11/29 15:04 : → todao:入标签形象　对於犯大错，例如动手殴打同学 123.204.209.56 11/29 15:05 : → todao:者，应交由专业人员进行了解，甚至考虑移送 123.204.209.56 11/29 15:05 : → todao:教师本身也要做好情绪管理，不要动不动就发 123.204.209.56 11/29 15:07 : → todao:脾气，这对学生来说，是最坏的示范 123.204.209.56 11/29 15:08 能够理解，教师本身要有足够的修练... : 推 zadla2002:是是是 楼上把学校当监狱 114.37.4.244 11/29 18:42 : → zadla2002:何为体罚 就只有打吗? 114.37.4.244 11/29 18:43 : 推 zadla2002:移送是教育中的下下策 要到怎样的程度 114.37.4.244 11/29 18:45 : → zadla2002:才移送? 教师和学生在学校之中是最亲密 114.37.4.244 11/29 18:46 : → zadla2002:的关系 发生事情 不管大小 都是要第一 114.37.4.244 11/29 18:48 : → zadla2002:间做处理的人 不做处理直接丢给其他人也 114.37.4.244 11/29 18:48 : → zadla2002:是下下策 114.37.4.244 11/29 18:48 : → zadla2002:有没有某人一直把管教当体罚到处乱说的 114.37.4.244 11/29 18:49 : → zadla2002:八挂? 114.37.4.244 11/29 18:49 : → todao:楼上随你说吧!我相信有看懂的人! 123.205.234.244 11/29 18:59 : 推 uka123ily:没权力又不会处理 只会愈帮愈忙 118.165.228.198 11/29 19:02 : → uka123ily:我不认为教师可以处理这麽多 118.165.228.198 11/29 19:03 : → uka123ily:做好分工与权责区分很难吗？ 118.165.228.198 11/29 19:03 : 推 deadly:你有选择学生的权力吗? 61.58.77.238 11/30 08:16 : → deadly:你要怎麽去界定所谓正常学生跟需要转介的? 61.58.77.238 11/30 08:17 -- 我还没说完呐~~ 靠!回家了啦!别在这里丢人现眼了 \ / ○" ︵ \○╱/| . . ﹎ ﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ my blog: http://blog.pixnet.net/deadly --

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