作者QuuBee (ＱＢ)
看板Education
標題Re: [新聞] 爭取管教權 基層教師連署
時間Mon Nov 29 00:52:10 2010
1F：→ todao:用身體做為處罰的客體 就是體罰 罰站就是123.204.166.196 11/28 03:39
2F：→ todao:身體本來就不能做為處罰的標的 這是嚴重違123.204.166.196 11/28 03:41
3F：→ todao:反人權 連軍隊這樣最要求一個口令一個動作123.204.166.196 11/28 03:41
4F：→ todao:的地方 都必須有法律授權才能對士兵施以罰站123.204.166.196 11/28 03:42
5F：→ todao:學校這種注重人格發展的地方 怎麼可以動不動123.204.166.196 11/28 03:43
6F：→ todao:就要對學生體罰?!123.204.166.196 11/28 03:43
<刪除口氣不好之語句並再次致歉>
如果合理管教權等於體罰
全世界的家長都先抓去關好了
有體罰的-->虐待兒童
沒體罰的-->疏於管教
再說三次
"管教"不等於"體罰"
"管教"不等於"體罰"
"管教"不等於"體罰"
~~
以下個人主張
拜託請修法
讓 校園零體罰 教師零管教
管教權全權還給家長
要生就要教
不然就給別人養
支持零體罰 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.248.100
7F：推 zadla2002:大概是人本吧XD 114.43.7.118 11/29 10:31
8F：→ todao:如果你看完了我的推文 還會以為我把管教等 123.204.209.56 11/29 15:17
9F：→ todao:同於體罰 我也沒辦法了 123.204.209.56 11/29 15:17
10F：→ todao:不解釋 隨你說 你高興就好! 123.204.209.56 11/29 15:17
11F：→ todao:總之教師沒有體罰學生的權力 123.204.209.56 11/29 15:17
12F：→ todao:雖然你很討厭我的看法 但我還是要說 合理 123.204.209.56 11/29 15:19
13F：→ todao:管教權 絕對不抱括體罰權 教師沒有體罰學 123.204.209.56 11/29 15:19
14F：→ todao:生的權力 123.204.209.56 11/29 15:19
15F：→ QuuBee:你看到誰有說合理管教權包含體罰? 210.243.29.253 11/29 15:22
16F：→ QuuBee:當教師要爭取管教權就硬要跳出來說 210.243.29.253 11/29 15:23
17F：→ QuuBee:哇老師好愛打人啊 明明沒有體罰的權力 210.243.29.253 11/29 15:23
18F：→ QuuBee:還硬要爭 這算什麼? 210.243.29.253 11/29 15:24
方便閱讀修改推文順序
內文未更動
19F：→ todao:合理管教權不包括體罰權 這是我的看法 我 123.204.209.56 11/29 15:23
20F：→ todao:可以表達吧? 123.204.209.56 11/29 15:24
21F：→ todao:教師確實沒有體罰的權力 管教權與體罰權是 123.204.209.56 11/29 15:24
22F：→ todao:二回事 建議你從頭到尾把我的文再看一次 123.204.209.56 11/29 15:25
23F：→ todao:不然一直跟你解釋 實在沒意思 123.204.209.56 11/29 15:25
24F：→ todao:我在爭？？隨便你了，你怎麼想都好! 123.204.209.56 11/29 15:26
該句引起誤會很抱歉
並不是說您在爭
25F：→ QuuBee:請把推文接在一起看= =推文被斷了 210.243.29.253 11/29 15:26
26F：→ todao:總之隨你想 我己經說的很清楚了 合理管教 123.204.209.56 11/29 15:27
27F：→ todao:權絕對不包括體罰權 教師沒有進行體罰的權 123.204.209.56 11/29 15:28
28F：→ todao:力 123.204.209.56 11/29 15:28
※ 編輯: QuuBee 來自: 210.243.29.253 (11/29 15:32)
29F：→ todao:對了，你這篇轉貼我的推文的第一行 在原文 123.204.209.56 11/29 15:30
30F：→ todao:那裡，我就已經在最後特別說明，是誤植，請 123.204.209.56 11/29 15:30
31F：→ todao:直接無視了 123.204.209.56 11/29 15:30
32F：→ todao:你要討論可以從第二行開始討論 有啥問題歡 123.204.209.56 11/29 15:31
33F：→ todao:迎你再提出 不過請你先把我的原意搞清楚喔! 123.204.209.56 11/29 15:32
34F：→ todao:不然一直要對你解釋我們根本沒有岐見的部分 123.204.209.56 11/29 15:32
35F：→ todao:真的沒意思！ 123.204.209.56 11/29 15:32
36F：→ todao:沒關係啦 不必抱歉 大家都只是理性討論 123.204.209.56 11/29 15:33
37F：→ todao:只是我很確定你對我的文章有部分沒弄懂 要 123.204.209.56 11/29 15:34
38F：→ todao:請你先再看清楚了! 123.204.209.56 11/29 15:34
刪除您已說明為誤植的推文
或許礙於版面我的確誤解您的意思
在此向您致歉
但對於合理管教權、由誰管教部份
僅知您反對教師以體罰方式管教
(這部分我們的確無歧見)
卻不知您其他想法或建議
願聞其詳
※ 編輯: QuuBee 來自: 210.243.29.253 (11/29 15:59)
39F：→ todao:不用這麼客氣！我有時也會誤會別人的文章 123.204.209.56 11/29 16:12
40F：→ todao:合理管教權是教師一定要有的 畢竟教育場所 123.204.209.56 11/29 16:12
41F：→ todao:的學習秩序 對學習效果會有直接的影嚮 123.204.209.56 11/29 16:13
42F：→ todao:只是合理管教權是否包括體罰權 這點我已經 123.204.209.56 11/29 16:13
43F：→ todao:清楚表達意見 這點我們觀點沒有不同 123.204.209.56 11/29 16:14
44F：→ todao:至於對學生要如何進行管教 我覺得中心點在 123.204.209.56 11/29 16:15
45F：→ todao:「學習秩序是否受到干擾」 123.204.209.56 11/29 16:15
46F：→ todao:如果整體的學習秩序是良好的 即使有學生出 123.204.209.56 11/29 16:15
47F：→ todao:了點小錯 我覺得可以原諒 畢竟學生還是在 123.204.209.56 11/29 16:15
48F：→ todao:學習階段 本來就不如成人成熟（大多數成人) 123.204.209.56 11/29 16:16
49F：→ todao:犯錯是成長必經階段 教師的專業在教學/教育 123.204.209.56 11/29 16:17
50F：→ todao:基本上就是軟性的白臉角色 本質就是以軟性 123.204.209.56 11/29 16:17
51F：→ todao:手段（例如輔導）來使學生潛移默化 所以要教 123.204.209.56 11/29 16:18
52F：→ todao:師來進行體罰這種黑臉任務 是絕對有衝突的 123.204.209.56 11/29 16:18
53F：→ todao:教師也不宜使用這種對身體直接進行處罰的手 123.204.209.56 11/29 16:19
54F：→ todao:段 這也不是教育場所應該做的 123.204.209.56 11/29 16:19
55F：→ todao:我先前有舉監獄軍隊罰站的例子 就是企圖說 123.204.209.56 11/29 16:20
56F：→ todao:明，在法治國家，對人民的身體要進行侵害 123.204.209.56 11/29 16:20
57F：→ todao:是不允許的，最多是不得已的時候，例如矯正 123.204.209.56 11/29 16:21
58F：→ todao:犯罪者，或軍隊維持軍紀，才能在法律的授權 123.204.209.56 11/29 16:21
59F：→ todao:下，進行處罰．學校是發展人格的地方，真的 123.204.209.56 11/29 16:22
60F：→ todao:不能這樣搞，這會對學生心靈造成永久傷害的 123.204.209.56 11/29 16:22
61F：→ todao:至於教師的管教權，範圍多大，包括什麼 123.204.209.56 11/29 16:23
62F：→ todao:我的淺見就是前面說的，還是以「維持學習秩 123.204.209.56 11/29 16:24
63F：→ todao:序」為指導原則，如果學習秩序能維持，學生 123.204.209.56 11/29 16:24
64F：→ todao:到學校接受教育的目標就有希望達到 123.204.209.56 11/29 16:25
65F：→ todao:而且學校管教權與家庭管教權，目標也不同 123.204.209.56 11/29 16:27
66F：→ todao:家長有管教孩子的義務，所以才有管教權出現 123.204.209.56 11/29 16:27
67F：→ todao:管教權是為了達到管教義務這個目標，並非為 123.204.209.56 11/29 16:28
68F：→ todao:權而權，而學校的管教權，既然目標只是「維 123.204.209.56 11/29 16:28
69F：→ todao:持學習秩序」，與家庭管教權就有明顯不同了 123.204.209.56 11/29 16:29
70F：→ todao:家庭管教權的範圍大多了，教師不需要把家庭 123.204.209.56 11/29 16:29
71F：→ todao:管教的義務，全攬到自己身上，要求自己盡到 123.204.209.56 11/29 16:30
72F：→ todao:家長的義務，這是絕對不可能的 123.204.209.56 11/29 16:31
73F：→ todao:如果我們能接受學校管教權的目標，是在於「 123.204.209.56 11/29 16:34
74F：→ todao:學習秩序的維持」，那麼再回頭看看，教師對 123.204.209.56 11/29 16:35
75F：→ todao:學生進行體罰，是不是一件既傷人又傷已的事? 123.204.209.56 11/29 16:35
76F：→ todao:而且是一件很不可思議的事 123.204.209.56 11/29 16:36
77F：推 zadla2002:你不覺得你說的話有矛盾的地方? 114.37.4.244 11/29 18:51
78F：→ todao:樓上你可以指出是哪個地方123.205.234.244 11/29 18:57
79F：推 zadla2002:先去忙一下 ~討論這議題要一點時間 114.37.4.244 11/29 19:05
80F：→ todao:ok！你先忙！不過可否麻煩你，等下討論事情123.205.234.244 11/29 19:07
81F：→ todao:時，可否不要像你另一篇回推那樣的口氣？123.205.234.244 11/29 19:08
82F：→ todao:大家互相尊重一下好吧?123.205.234.244 11/29 19:08
83F：→ uka123ily:不就是學生擴權與限權的政治問題118.165.228.198 11/29 19:08
84F：→ todao:u大沒關係，我也想聽聽看他的說法，我持開放123.205.234.244 11/29 19:09
85F：→ todao:態度，只要求彼此不要用情緒性的用詞.123.205.234.244 11/29 19:09
86F：→ uka123ily:目前體罰與管教問題主要是沒施行依據118.165.228.198 11/29 19:10
87F：→ uka123ily:討論體罰只從個案討論是不可行的吧118.165.228.198 11/29 19:12
88F：→ uka123ily:不從最根本的權力濫用討論到被限制權威118.165.228.198 11/29 19:12
89F：→ uka123ily:是不會有交集的118.165.228.198 11/29 19:12
90F：→ todao:沒關係，聽聽看也好，也請u大方便的話，可123.205.234.244 11/29 19:14
91F：→ todao:否專po一文發表您的高見，敝人很有興趣拜讀123.205.234.244 11/29 19:14
92F：→ uka123ily:因為個案並沒有辦法了解全貌118.165.228.198 11/29 19:21
93F：→ uka123ily:一邊可以提出多可惡的學生118.165.228.198 11/29 19:22
94F：→ uka123ily:另一邊也可以提出多可憐的學生118.165.228.198 11/29 19:22
95F：→ uka123ily:這是沒有交集的118.165.228.198 11/29 19:22
96F：→ uka123ily:權力應該被擴張或是被限制才是重點118.165.228.198 11/29 19:22
97F：→ uka123ily:教師有能力時間與責任來承擔這些權力嗎118.165.228.198 11/29 19:23
98F：→ uka123ily:教師的專業有限下 給予這麼多權力妥當118.165.228.198 11/29 19:24
99F：→ uka123ily:教師所擁有的資源如此的稀少下118.165.228.198 11/29 19:24
100F：→ uka123ily:是否應該承受這麼多的責任與工作？118.165.228.198 11/29 19:24
101F：→ uka123ily:這才是管教問題的核心118.165.228.198 11/29 19:24
102F：→ todao:同意u大，同時我也說明，我一直都不是針對個 123.204.209.5 11/29 22:22
103F：→ todao:案發言 123.204.209.5 11/29 22:23