作者QuuBee (ＱＢ)
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标题Re: [新闻] 争取管教权 基层教师连署
时间Mon Nov 29 00:52:10 2010
1F：→ todao:用身体做为处罚的客体 就是体罚 罚站就是123.204.166.196 11/28 03:39
2F：→ todao:身体本来就不能做为处罚的标的 这是严重违123.204.166.196 11/28 03:41
3F：→ todao:反人权 连军队这样最要求一个口令一个动作123.204.166.196 11/28 03:41
4F：→ todao:的地方 都必须有法律授权才能对士兵施以罚站123.204.166.196 11/28 03:42
5F：→ todao:学校这种注重人格发展的地方 怎麽可以动不动123.204.166.196 11/28 03:43
6F：→ todao:就要对学生体罚?!123.204.166.196 11/28 03:43
<删除口气不好之语句并再次致歉>
如果合理管教权等於体罚
全世界的家长都先抓去关好了
有体罚的-->虐待儿童
没体罚的-->疏於管教
再说三次
"管教"不等於"体罚"
"管教"不等於"体罚"
"管教"不等於"体罚"
~~
以下个人主张
拜托请修法
让 校园零体罚 教师零管教
管教权全权还给家长
要生就要教
不然就给别人养
支持零体罚 谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.248.100
7F：推 zadla2002:大概是人本吧XD 114.43.7.118 11/29 10:31
8F：→ todao:如果你看完了我的推文 还会以为我把管教等 123.204.209.56 11/29 15:17
9F：→ todao:同於体罚 我也没办法了 123.204.209.56 11/29 15:17
10F：→ todao:不解释 随你说 你高兴就好! 123.204.209.56 11/29 15:17
11F：→ todao:总之教师没有体罚学生的权力 123.204.209.56 11/29 15:17
12F：→ todao:虽然你很讨厌我的看法 但我还是要说 合理 123.204.209.56 11/29 15:19
13F：→ todao:管教权 绝对不抱括体罚权 教师没有体罚学 123.204.209.56 11/29 15:19
14F：→ todao:生的权力 123.204.209.56 11/29 15:19
15F：→ QuuBee:你看到谁有说合理管教权包含体罚? 210.243.29.253 11/29 15:22
16F：→ QuuBee:当教师要争取管教权就硬要跳出来说 210.243.29.253 11/29 15:23
17F：→ QuuBee:哇老师好爱打人啊 明明没有体罚的权力 210.243.29.253 11/29 15:23
18F：→ QuuBee:还硬要争 这算什麽? 210.243.29.253 11/29 15:24
方便阅读修改推文顺序
内文未更动
19F：→ todao:合理管教权不包括体罚权 这是我的看法 我 123.204.209.56 11/29 15:23
20F：→ todao:可以表达吧? 123.204.209.56 11/29 15:24
21F：→ todao:教师确实没有体罚的权力 管教权与体罚权是 123.204.209.56 11/29 15:24
22F：→ todao:二回事 建议你从头到尾把我的文再看一次 123.204.209.56 11/29 15:25
23F：→ todao:不然一直跟你解释 实在没意思 123.204.209.56 11/29 15:25
24F：→ todao:我在争？？随便你了，你怎麽想都好! 123.204.209.56 11/29 15:26
该句引起误会很抱歉
并不是说您在争
25F：→ QuuBee:请把推文接在一起看= =推文被断了 210.243.29.253 11/29 15:26
26F：→ todao:总之随你想 我己经说的很清楚了 合理管教 123.204.209.56 11/29 15:27
27F：→ todao:权绝对不包括体罚权 教师没有进行体罚的权 123.204.209.56 11/29 15:28
28F：→ todao:力 123.204.209.56 11/29 15:28
※ 编辑: QuuBee 来自: 210.243.29.253 (11/29 15:32)
29F：→ todao:对了，你这篇转贴我的推文的第一行 在原文 123.204.209.56 11/29 15:30
30F：→ todao:那里，我就已经在最後特别说明，是误植，请 123.204.209.56 11/29 15:30
31F：→ todao:直接无视了 123.204.209.56 11/29 15:30
32F：→ todao:你要讨论可以从第二行开始讨论 有啥问题欢 123.204.209.56 11/29 15:31
33F：→ todao:迎你再提出 不过请你先把我的原意搞清楚喔! 123.204.209.56 11/29 15:32
34F：→ todao:不然一直要对你解释我们根本没有岐见的部分 123.204.209.56 11/29 15:32
35F：→ todao:真的没意思！ 123.204.209.56 11/29 15:32
36F：→ todao:没关系啦 不必抱歉 大家都只是理性讨论 123.204.209.56 11/29 15:33
37F：→ todao:只是我很确定你对我的文章有部分没弄懂 要 123.204.209.56 11/29 15:34
38F：→ todao:请你先再看清楚了! 123.204.209.56 11/29 15:34
删除您已说明为误植的推文
或许碍於版面我的确误解您的意思
在此向您致歉
但对於合理管教权、由谁管教部份
仅知您反对教师以体罚方式管教
(这部分我们的确无歧见)
却不知您其他想法或建议
愿闻其详
※ 编辑: QuuBee 来自: 210.243.29.253 (11/29 15:59)
39F：→ todao:不用这麽客气！我有时也会误会别人的文章 123.204.209.56 11/29 16:12
40F：→ todao:合理管教权是教师一定要有的 毕竟教育场所 123.204.209.56 11/29 16:12
41F：→ todao:的学习秩序 对学习效果会有直接的影向 123.204.209.56 11/29 16:13
42F：→ todao:只是合理管教权是否包括体罚权 这点我已经 123.204.209.56 11/29 16:13
43F：→ todao:清楚表达意见 这点我们观点没有不同 123.204.209.56 11/29 16:14
44F：→ todao:至於对学生要如何进行管教 我觉得中心点在 123.204.209.56 11/29 16:15
45F：→ todao:「学习秩序是否受到干扰」 123.204.209.56 11/29 16:15
46F：→ todao:如果整体的学习秩序是良好的 即使有学生出 123.204.209.56 11/29 16:15
47F：→ todao:了点小错 我觉得可以原谅 毕竟学生还是在 123.204.209.56 11/29 16:15
48F：→ todao:学习阶段 本来就不如成人成熟（大多数成人) 123.204.209.56 11/29 16:16
49F：→ todao:犯错是成长必经阶段 教师的专业在教学/教育 123.204.209.56 11/29 16:17
50F：→ todao:基本上就是软性的白脸角色 本质就是以软性 123.204.209.56 11/29 16:17
51F：→ todao:手段（例如辅导）来使学生潜移默化 所以要教 123.204.209.56 11/29 16:18
52F：→ todao:师来进行体罚这种黑脸任务 是绝对有冲突的 123.204.209.56 11/29 16:18
53F：→ todao:教师也不宜使用这种对身体直接进行处罚的手 123.204.209.56 11/29 16:19
54F：→ todao:段 这也不是教育场所应该做的 123.204.209.56 11/29 16:19
55F：→ todao:我先前有举监狱军队罚站的例子 就是企图说 123.204.209.56 11/29 16:20
56F：→ todao:明，在法治国家，对人民的身体要进行侵害 123.204.209.56 11/29 16:20
57F：→ todao:是不允许的，最多是不得已的时候，例如矫正 123.204.209.56 11/29 16:21
58F：→ todao:犯罪者，或军队维持军纪，才能在法律的授权 123.204.209.56 11/29 16:21
59F：→ todao:下，进行处罚．学校是发展人格的地方，真的 123.204.209.56 11/29 16:22
60F：→ todao:不能这样搞，这会对学生心灵造成永久伤害的 123.204.209.56 11/29 16:22
61F：→ todao:至於教师的管教权，范围多大，包括什麽 123.204.209.56 11/29 16:23
62F：→ todao:我的浅见就是前面说的，还是以「维持学习秩 123.204.209.56 11/29 16:24
63F：→ todao:序」为指导原则，如果学习秩序能维持，学生 123.204.209.56 11/29 16:24
64F：→ todao:到学校接受教育的目标就有希望达到 123.204.209.56 11/29 16:25
65F：→ todao:而且学校管教权与家庭管教权，目标也不同 123.204.209.56 11/29 16:27
66F：→ todao:家长有管教孩子的义务，所以才有管教权出现 123.204.209.56 11/29 16:27
67F：→ todao:管教权是为了达到管教义务这个目标，并非为 123.204.209.56 11/29 16:28
68F：→ todao:权而权，而学校的管教权，既然目标只是「维 123.204.209.56 11/29 16:28
69F：→ todao:持学习秩序」，与家庭管教权就有明显不同了 123.204.209.56 11/29 16:29
70F：→ todao:家庭管教权的范围大多了，教师不需要把家庭 123.204.209.56 11/29 16:29
71F：→ todao:管教的义务，全揽到自己身上，要求自己尽到 123.204.209.56 11/29 16:30
72F：→ todao:家长的义务，这是绝对不可能的 123.204.209.56 11/29 16:31
73F：→ todao:如果我们能接受学校管教权的目标，是在於「 123.204.209.56 11/29 16:34
74F：→ todao:学习秩序的维持」，那麽再回头看看，教师对 123.204.209.56 11/29 16:35
75F：→ todao:学生进行体罚，是不是一件既伤人又伤已的事? 123.204.209.56 11/29 16:35
76F：→ todao:而且是一件很不可思议的事 123.204.209.56 11/29 16:36
77F：推 zadla2002:你不觉得你说的话有矛盾的地方? 114.37.4.244 11/29 18:51
78F：→ todao:楼上你可以指出是哪个地方123.205.234.244 11/29 18:57
79F：推 zadla2002:先去忙一下 ~讨论这议题要一点时间 114.37.4.244 11/29 19:05
80F：→ todao:ok！你先忙！不过可否麻烦你，等下讨论事情123.205.234.244 11/29 19:07
81F：→ todao:时，可否不要像你另一篇回推那样的口气？123.205.234.244 11/29 19:08
82F：→ todao:大家互相尊重一下好吧?123.205.234.244 11/29 19:08
83F：→ uka123ily:不就是学生扩权与限权的政治问题118.165.228.198 11/29 19:08
84F：→ todao:u大没关系，我也想听听看他的说法，我持开放123.205.234.244 11/29 19:09
85F：→ todao:态度，只要求彼此不要用情绪性的用词.123.205.234.244 11/29 19:09
86F：→ uka123ily:目前体罚与管教问题主要是没施行依据118.165.228.198 11/29 19:10
87F：→ uka123ily:讨论体罚只从个案讨论是不可行的吧118.165.228.198 11/29 19:12
88F：→ uka123ily:不从最根本的权力滥用讨论到被限制权威118.165.228.198 11/29 19:12
89F：→ uka123ily:是不会有交集的118.165.228.198 11/29 19:12
90F：→ todao:没关系，听听看也好，也请u大方便的话，可123.205.234.244 11/29 19:14
91F：→ todao:否专po一文发表您的高见，敝人很有兴趣拜读123.205.234.244 11/29 19:14
92F：→ uka123ily:因为个案并没有办法了解全貌118.165.228.198 11/29 19:21
93F：→ uka123ily:一边可以提出多可恶的学生118.165.228.198 11/29 19:22
94F：→ uka123ily:另一边也可以提出多可怜的学生118.165.228.198 11/29 19:22
95F：→ uka123ily:这是没有交集的118.165.228.198 11/29 19:22
96F：→ uka123ily:权力应该被扩张或是被限制才是重点118.165.228.198 11/29 19:22
97F：→ uka123ily:教师有能力时间与责任来承担这些权力吗118.165.228.198 11/29 19:23
98F：→ uka123ily:教师的专业有限下 给予这麽多权力妥当118.165.228.198 11/29 19:24
99F：→ uka123ily:教师所拥有的资源如此的稀少下118.165.228.198 11/29 19:24
100F：→ uka123ily:是否应该承受这麽多的责任与工作？118.165.228.198 11/29 19:24
101F：→ uka123ily:这才是管教问题的核心118.165.228.198 11/29 19:24
102F：→ todao:同意u大，同时我也说明，我一直都不是针对个 123.204.209.5 11/29 22:22
103F：→ todao:案发言 123.204.209.5 11/29 22:23