作者handsomecat3 ()
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標題[新聞] 爭取管教權 基層教師連署
時間Tue Nov 16 14:31:07 2010
上新聞了~
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101115/5/2h49y.html
希望能繼續凝聚人氣， 進而逼迫政府與學校有所作為。
爭取管教權 基層教師連署
更新日期:2010/11/15 20:28
（中央社記者許秩維台北15日電）近來接連發生學生毆師或行為偏差事件，有基層教
師13日在網路上發起「拯救沉淪教育」連署，希望爭取教師管教權，也讓更多人重視
這個問題。活動進行3天超過500人加入連署。
由基層教師發起的「拯救沉淪教育」活動13日開始在網路上連署，活動進行到15日，
超過500人連署。連署訴求包括零體罰政策提出完整配套措施等、反對校園暴力、全國
教師會改組工會等。
發起連署的彰化縣某高職鄭姓老師表示，之前在看到國二生揮拳毆打老師的新聞後，
有感而發在網路上發表文章，抒發自己對教師管教權的意見，結果引起網友響應，因此
促成這次網路連署活動。
鄭姓老師說，零體罰缺乏完整配套，因此體罰被無限上綱，使得教師即使想管教，卻怕
被過度放大，有時候，教師只得忍氣吞聲。管教權不足，在管理學生上也有困難，部分
行為偏差的學生在學校作威作福，這種狀況令人擔心。
她提到，要推行零體罰應搭配家庭教育、法治力量等配套措施，許多家長總將學生行為
不當的責任歸咎給學校，卻忽略家庭教育的重要。
她舉例，曾在課堂上告訴學生不能欺負別人。但學生卻回說，「爸爸告訴他，別人打他
，一定要打回去，才不會被欺負」。這番話讓她更感受到家庭教育對學生的影響。
鄭姓老師說，爭取管教權並不是想要體罰學生，只是想讓學生知道做錯事要受懲罰，藉
以讓他們警惕，避免再犯。
她表示，希望把這次活動當成風向球，了解社會、教師、家長對這個問題的看法。如能
達成千人以上連署，會將這份連署訴求送到教師會等相關單位。她提到，根據不少連署
網友的建議，未來不排除透過遊行等方式，讓大家知道基層教師面臨的困境，希望引起
大家的重視。991115
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.27.119.65
1F：推 uka123ily:是很多老師體罰又沒配套吧＝＝118.165.231.161 11/16 20:42
2F：推 smartken:...................................... 140.112.4.181 11/16 21:59
3F：推 berrysuger:實在覺得很怪，現在學校裡應該還是充 59.120.153.28 11/17 10:09
4F：→ berrysuger:滿各式各樣的處罰阿，要不然小孩也不會 59.120.153.28 11/17 10:09
5F：→ berrysuger:每天那麼多罰寫，還有記點扣錢的咧 59.120.153.28 11/17 10:09
6F：→ berrysuger:什麼時候沒有處罰了="= 59.120.153.28 11/17 10:09
7F：→ berrysuger:況且「管教」不正就是老師的專業 59.120.153.28 11/17 10:09
8F：→ berrysuger:還要政府規定才會做喔 59.120.153.28 11/17 10:10
9F：推 Wengboyu:老公愛老婆本來就是應該的事 203.65.63.80 11/17 12:08
10F：→ Wengboyu:還要政府規定才會做喔 203.65.63.80 11/17 12:09
11F：→ Wengboyu:家暴還需要法律嗎 203.65.63.80 11/17 12:09
12F：推 uka123ily:老師的確專業不在管教 163.13.161.139 11/17 13:25
13F：推 Juhnhood:正常的小孩處罰還ok 偏差的你可以來試試 163.24.50.117 11/17 13:31
14F：推 di3xyo0z:是有多少人看過學生輔導與管教條例? 114.44.186.93 11/17 13:47
15F：→ di3xyo0z:那些處罰管不動偏差學生的 114.44.186.93 11/17 13:47
16F：→ di3xyo0z:不要老是"想像"學校的處罰很有用 114.44.186.93 11/17 13:48
17F：推 di3xyo0z:更何況老公對老婆 老師對學生的愛是不一 114.44.186.93 11/17 13:59
18F：→ di3xyo0z:樣的吧? 114.44.186.93 11/17 13:59
19F：→ Juhnhood:外界的人總是認為學生很聽話,唉... 59.120.121.152 11/17 14:52
20F：→ Iori2010:樓上J大,可能得全國老師都被打一輪之後 111.255.9.250 11/17 17:01
21F：→ Iori2010:外界才會知道台灣的學生多麼"偉大" 111.255.9.250 11/17 17:01
22F：→ Juhnhood:我看被爆出的新聞還不夠多,老師們都在忍 163.24.50.117 11/17 18:11
23F：→ Juhnhood:這次聯署若失敗也就算了,讓社會自嚐後果 163.24.50.117 11/17 18:12
24F：→ Juhnhood:我實在覺得奇怪,外人為啥總覺得嘴巴講講 163.24.50.117 11/17 18:13
25F：→ Juhnhood:就可以讓學生聽話,難道家裡孩子真那麼乖? 163.24.50.117 11/17 18:14
26F：→ h90257:只准學生放火 不准老師點燈 140.122.209.1 11/17 20:22
27F：推 uka123ily:問題是教師在哪些方面可以管教學生 118.165.229.11 11/17 23:56
28F：→ uka123ily:才能討論該如何管教 118.165.229.11 11/17 23:56
29F：→ uka123ily:如果都不清楚 那麼一定沒交集的 118.165.229.11 11/17 23:56
30F：推 uka123ily:零體罰基本上算是限制權力濫用 118.165.229.11 11/17 23:59
31F：→ uka123ily:說零體罰沒配套 那體罰曾有配套？ 118.165.229.11 11/18 00:00
32F：推 di3xyo0z:這問題和廢死差不多 114.44.186.93 11/18 00:59
33F：→ di3xyo0z:民間主張廢死要有配套 但是法界認為死刑 114.44.186.93 11/18 00:59
34F：→ di3xyo0z:都沒有配套了 廢死為何要有配套 114.44.186.93 11/18 00:59
35F：→ samadhi:我問過一些大學生對於體罰的看法 他們都 220.141.44.185 11/18 10:10
36F：→ samadhi:覺得是管教 也不覺得有什麼負面影響 當然 220.141.44.185 11/18 10:10
37F：→ samadhi:我的樣本小 我覺得真的要有人好好做研究 220.141.44.185 11/18 10:11
38F：→ samadhi:才能說服我們零體罰的正當性 220.141.44.185 11/18 10:11
39F：→ samadhi:要不然只是看法 沒有什麼科學依據 220.141.44.185 11/18 10:12
40F：→ h90257:是該釐清什麼情況下是體罰 什麼不是 並保留 140.122.209.1 11/18 11:43
41F：→ h90257:一定的緩衝 例如學生打架 老師制止被學生 140.122.209.1 11/18 11:44
42F：→ h90257:是體罰 這種情況要怎麼判定 140.122.209.1 11/18 11:45
43F：→ h90257:另外 現在也有些學生會整老師 那這種時候 140.122.209.1 11/18 11:47
44F：→ h90257:又要怎辦? 現在的霸凌已經不只是學生間 140.122.209.1 11/18 11:49
45F：→ h90257:有些地方甚至變成學生霸凌老師 140.122.209.1 11/18 11:49
46F：推 loser1:現在監視設備普及也便宜，教室全程搜證保護 122.120.37.113 11/18 13:36
47F：→ loser1:教師也保護學生。 122.120.37.113 11/18 13:37
48F：→ loser1:肯不肯做的問題。教室也無隱私權問題。 122.120.37.113 11/18 13:37
49F：推 kevinjl:to樓上,這樣會變成行政單位監控老師的工具220.132.215.212 11/18 13:59
50F：推 uka123ily:問題就是很明顯使用暴力是不被鼓勵的118.165.229.229 11/18 14:12
51F：→ uka123ily:而且教師也沒有受過體罰的專業培訓118.165.229.229 11/18 14:13
52F：→ uka123ily:這就跟國文老師去教英文一樣荒唐118.165.229.229 11/18 14:14
53F：→ h90257:其實如果真的裝監控系統也不錯 除了保障老 140.122.209.1 11/18 14:21
54F：→ h90257:師學生外 作為視導也是很好的素材 140.122.209.1 11/18 14:22
55F：→ middlechi:某樓提到學生輔導與管教 我就講一下 114.38.12.76 11/18 18:18
56F：→ middlechi:學生輔導與管教注意事項中 提到監護人 114.38.12.76 11/18 18:19
57F：→ middlechi:帶回管教 一次最多五天 高關懷課程 114.38.12.76 11/18 18:19
58F：→ middlechi:一週五天 一天七節 或者社教機構 114.38.12.76 11/18 18:20
59F：→ middlechi:警察 司法機關介入 這是管教學生 114.38.12.76 11/18 18:20
60F：→ middlechi:貫徹零體罰的配套措施 請問哪一項 114.38.12.76 11/18 18:20
61F：→ middlechi:作得到？帶回家？ 家長巴不得 都丟給學 114.38.12.76 11/18 18:21
62F：→ middlechi:校 高關懷課程 政府有經費請專業人士 114.38.12.76 11/18 18:22
63F：→ middlechi:上課嗎？ 社教機構 警察 更別說了 114.38.12.76 11/18 18:22
64F：→ middlechi:他們不覺得那是他們的責任 114.38.12.76 11/18 18:23
65F：→ middlechi:整個社會都把責任推給老師 卻沒給老師 114.38.12.76 11/18 18:24
66F：→ middlechi:相對應的資源 學生會教好才有鬼 114.38.12.76 11/18 18:24
67F：→ middlechi:心寒之餘 只能調整自己看好戲的心態 114.38.12.76 11/18 18:25
68F：→ middlechi:看看毆師 霸凌 幫打手槍 給整個社會y 114.38.12.76 11/18 18:26
69F：→ middlechi:茶餘飯後多了閒聊的話題 114.38.12.76 11/18 18:27
70F：推 uka123ily:把責任推給老師？ 我可沒看見耶XD 118.165.231.56 11/18 20:28
71F：→ uka123ily:即便有好了 那部更應該釐清該做不該做 118.165.231.56 11/18 20:29
72F：→ middlechi:人只看到自己想看的 114.38.12.76 11/18 21:28
73F：→ middlechi:不立法懲戒不教育小孩的家長 114.38.12.76 11/18 21:29
74F：→ middlechi:單靠學校教育 小孩會成才 微乎其微 114.38.12.76 11/18 21:30
75F：→ middlechi:倒數第四段 提到學校家庭的責任 114.38.12.76 11/18 21:31
76F：推 uka123ily:基本上學校自己也搞不清楚自己該做什麼 118.165.231.56 11/18 23:01
77F：→ middlechi:怒我駑鈍 看不懂樓上在說什麼 114.38.12.76 11/19 17:46
78F：→ middlechi:沒有把責任推給老師 學校搞不清楚？ 114.38.12.76 11/19 17:46
79F：→ middlechi:到底再說什麼 114.38.12.76 11/19 17:47
80F：推 Urda:但我比較好奇的是，對於很偏差的學生究竟要行 98.226.154.56 11/19 19:41
81F：→ Urda:使什麼樣的管教才有效呢？ 98.226.154.56 11/19 19:41
82F：推 uka123ily:要說什麼該問你呀118.165.233.171 11/19 22:39
83F：推 vince02:對社會化很嚴重的學生 基本上教育是沒用的 69.120.198.218 11/20 00:52
84F：→ vince02:與其說要學校來管教 不如讓這個世界來教訓 69.120.198.218 11/20 00:52
85F：→ vince02:這種學生~當然這還扯到了社經背景的問題 69.120.198.218 11/20 00:53
86F：→ vince02:其實也不用想太多 生命自然會有出路 69.120.198.218 11/20 00:53
87F：→ middlechi:uk大有論述的能力嗎？看不出論點在哪耶 114.38.12.76 11/20 09:45
88F：推 uka123ily:回應你的話 有必要論述嘛？118.165.230.235 11/20 17:51
89F：→ uka123ily:事實上我也不懂你的論點耶118.165.230.235 11/20 17:51
90F：→ uka123ily:說把責任推給學校老師不是你嘛？118.165.230.235 11/20 17:52
91F：→ uka123ily:我就我的觀察提出質疑 有何問題呢？118.165.230.235 11/20 17:53
92F：→ todao:教師用什麼方法管理秩序我都沒意見 但用暴力 112.104.9.62 11/21 20:06
93F：→ todao:絕對反對 112.104.9.62 11/21 20:06
94F：→ h90257:樓上 暴力的定義是隨政府解釋的喔 只要教育 140.122.209.1 11/22 20:08
95F：→ h90257:部把命令修正一下 也許打手心就可能變成懲 140.122.209.1 11/22 20:09
96F：→ h90257:戒 又 政府也可以找一些專家學者背書 把一 140.122.209.1 11/22 20:09
97F：→ h90257:現在被定義為體罰的方式 轉換成一種"治療" 140.122.209.1 11/22 20:10
98F：→ h90257:或處方 跟體罰解套 只要政府真的想做 140.122.209.1 11/22 20:10
99F：→ h90257:方法多的是 甚至可以編出體罰手冊教導老師 140.122.209.1 11/22 20:11
100F：→ h90257:如何"處理"學生行為 140.122.209.1 11/22 20:12
101F：→ h90257:當教師肯團結時 政府是會讓步的 畢竟教師 140.122.209.1 11/22 20:14
102F：→ h90257:的社會影響力很大 140.122.209.1 11/22 20:15
103F：→ vince02:其實唸唸教育史會發現 教育問題 千年來 69.120.209.83 11/22 21:15
104F：→ vince02:都在差不多的東西上打轉... 69.120.209.83 11/22 21:15
105F：推 uka123ily:如果出體罰手冊就可以 那何必上教程 118.165.228.42 11/23 01:43
106F：→ uka123ily:但體罰應該是被定義的我想是唯一共識吧 118.165.228.42 11/23 01:45
107F：→ uka123ily:至少我也不認為跑跑步 可以算是體罰 118.165.228.42 11/23 01:45
108F：→ handsomecat3:其實體罰可以成為一種技巧，只要能 163.27.119.1 11/23 16:45
109F：→ handsomecat3:讓學生、家長信服即可。 當然教育的 163.27.119.1 11/23 16:46
110F：→ handsomecat3:技巧還有很多，只是說如果體罰可以 163.27.119.1 11/23 16:46
111F：→ handsomecat3:對事情有正面幫助，那何樂不為之? 163.27.119.1 11/23 16:47
112F：→ handsomecat3:只是體罰也講求技巧，而非硬幹就行 163.27.119.1 11/23 16:51
113F：→ h90257:有時候法律規定也很奇怪 老師比家長更懂教 140.122.209.1 11/23 16:58
114F：→ h90257:育 結果法律規定教師不能打小孩 但對家長 140.122.209.1 11/23 16:58
115F：→ h90257:的規範卻寬容許多 140.122.209.1 11/23 16:59
116F：→ handsomecat3:所以有些家長打的嚴重的，在學校犯錯 163.27.119.1 11/23 17:08
117F：→ handsomecat3:的學生，老師就CALL給家長，就好辦 163.27.119.1 11/23 17:09
118F：→ handsomecat3:事了，也省的自己出手 163.27.119.1 11/23 17:09
119F：推 uka123ily:問題就是 從來沒人知道該如何體罰 118.165.228.42 11/23 17:16
120F：→ uka123ily:而且問題還是 就算教了你怎麼練習？ 118.165.228.42 11/23 17:17
121F：→ uka123ily:這種東西是很詭異的 要能體罰卻不用配套 118.165.228.42 11/23 17:17
122F：→ todao:教師憑什麼打小孩?123.204.166.196 11/28 03:36
123F：推 jack0917:誰說管教權就一定是用打的?? 12/13 13:14
124F：推 di3xyo0z:有人會自動把管教和體罰畫上等號 12/14 00:38
125F：推 di3xyo0z:而且我一直覺得說管教是老師專業的可能沒看過國外教育法 12/14 00:42
126F：→ todao:管教跟體罰是二回事，體罰絕對不可行 12/17 16:22