作者handsomecat3 ()
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标题[新闻] 争取管教权 基层教师连署
时间Tue Nov 16 14:31:07 2010
上新闻了~
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101115/5/2h49y.html
希望能继续凝聚人气， 进而逼迫政府与学校有所作为。
争取管教权 基层教师连署
更新日期:2010/11/15 20:28
（中央社记者许秩维台北15日电）近来接连发生学生殴师或行为偏差事件，有基层教
师13日在网路上发起「拯救沉沦教育」连署，希望争取教师管教权，也让更多人重视
这个问题。活动进行3天超过500人加入连署。
由基层教师发起的「拯救沉沦教育」活动13日开始在网路上连署，活动进行到15日，
超过500人连署。连署诉求包括零体罚政策提出完整配套措施等、反对校园暴力、全国
教师会改组工会等。
发起连署的彰化县某高职郑姓老师表示，之前在看到国二生挥拳殴打老师的新闻後，
有感而发在网路上发表文章，抒发自己对教师管教权的意见，结果引起网友响应，因此
促成这次网路连署活动。
郑姓老师说，零体罚缺乏完整配套，因此体罚被无限上纲，使得教师即使想管教，却怕
被过度放大，有时候，教师只得忍气吞声。管教权不足，在管理学生上也有困难，部分
行为偏差的学生在学校作威作福，这种状况令人担心。
她提到，要推行零体罚应搭配家庭教育、法治力量等配套措施，许多家长总将学生行为
不当的责任归咎给学校，却忽略家庭教育的重要。
她举例，曾在课堂上告诉学生不能欺负别人。但学生却回说，「爸爸告诉他，别人打他
，一定要打回去，才不会被欺负」。这番话让她更感受到家庭教育对学生的影响。
郑姓老师说，争取管教权并不是想要体罚学生，只是想让学生知道做错事要受惩罚，藉
以让他们警惕，避免再犯。
她表示，希望把这次活动当成风向球，了解社会、教师、家长对这个问题的看法。如能
达成千人以上连署，会将这份连署诉求送到教师会等相关单位。她提到，根据不少连署
网友的建议，未来不排除透过游行等方式，让大家知道基层教师面临的困境，希望引起
大家的重视。991115
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.27.119.65
1F：推 uka123ily:是很多老师体罚又没配套吧＝＝118.165.231.161 11/16 20:42
2F：推 smartken:...................................... 140.112.4.181 11/16 21:59
3F：推 berrysuger:实在觉得很怪，现在学校里应该还是充 59.120.153.28 11/17 10:09
4F：→ berrysuger:满各式各样的处罚阿，要不然小孩也不会 59.120.153.28 11/17 10:09
5F：→ berrysuger:每天那麽多罚写，还有记点扣钱的咧 59.120.153.28 11/17 10:09
6F：→ berrysuger:什麽时候没有处罚了="= 59.120.153.28 11/17 10:09
7F：→ berrysuger:况且「管教」不正就是老师的专业 59.120.153.28 11/17 10:09
8F：→ berrysuger:还要政府规定才会做喔 59.120.153.28 11/17 10:10
9F：推 Wengboyu:老公爱老婆本来就是应该的事 203.65.63.80 11/17 12:08
10F：→ Wengboyu:还要政府规定才会做喔 203.65.63.80 11/17 12:09
11F：→ Wengboyu:家暴还需要法律吗 203.65.63.80 11/17 12:09
12F：推 uka123ily:老师的确专业不在管教 163.13.161.139 11/17 13:25
13F：推 Juhnhood:正常的小孩处罚还ok 偏差的你可以来试试 163.24.50.117 11/17 13:31
14F：推 di3xyo0z:是有多少人看过学生辅导与管教条例? 114.44.186.93 11/17 13:47
15F：→ di3xyo0z:那些处罚管不动偏差学生的 114.44.186.93 11/17 13:47
16F：→ di3xyo0z:不要老是"想像"学校的处罚很有用 114.44.186.93 11/17 13:48
17F：推 di3xyo0z:更何况老公对老婆 老师对学生的爱是不一 114.44.186.93 11/17 13:59
18F：→ di3xyo0z:样的吧? 114.44.186.93 11/17 13:59
19F：→ Juhnhood:外界的人总是认为学生很听话,唉... 59.120.121.152 11/17 14:52
20F：→ Iori2010:楼上J大,可能得全国老师都被打一轮之後 111.255.9.250 11/17 17:01
21F：→ Iori2010:外界才会知道台湾的学生多麽"伟大" 111.255.9.250 11/17 17:01
22F：→ Juhnhood:我看被爆出的新闻还不够多,老师们都在忍 163.24.50.117 11/17 18:11
23F：→ Juhnhood:这次联署若失败也就算了,让社会自嚐後果 163.24.50.117 11/17 18:12
24F：→ Juhnhood:我实在觉得奇怪,外人为啥总觉得嘴巴讲讲 163.24.50.117 11/17 18:13
25F：→ Juhnhood:就可以让学生听话,难道家里孩子真那麽乖? 163.24.50.117 11/17 18:14
26F：→ h90257:只准学生放火 不准老师点灯 140.122.209.1 11/17 20:22
27F：推 uka123ily:问题是教师在哪些方面可以管教学生 118.165.229.11 11/17 23:56
28F：→ uka123ily:才能讨论该如何管教 118.165.229.11 11/17 23:56
29F：→ uka123ily:如果都不清楚 那麽一定没交集的 118.165.229.11 11/17 23:56
30F：推 uka123ily:零体罚基本上算是限制权力滥用 118.165.229.11 11/17 23:59
31F：→ uka123ily:说零体罚没配套 那体罚曾有配套？ 118.165.229.11 11/18 00:00
32F：推 di3xyo0z:这问题和废死差不多 114.44.186.93 11/18 00:59
33F：→ di3xyo0z:民间主张废死要有配套 但是法界认为死刑 114.44.186.93 11/18 00:59
34F：→ di3xyo0z:都没有配套了 废死为何要有配套 114.44.186.93 11/18 00:59
35F：→ samadhi:我问过一些大学生对於体罚的看法 他们都 220.141.44.185 11/18 10:10
36F：→ samadhi:觉得是管教 也不觉得有什麽负面影响 当然 220.141.44.185 11/18 10:10
37F：→ samadhi:我的样本小 我觉得真的要有人好好做研究 220.141.44.185 11/18 10:11
38F：→ samadhi:才能说服我们零体罚的正当性 220.141.44.185 11/18 10:11
39F：→ samadhi:要不然只是看法 没有什麽科学依据 220.141.44.185 11/18 10:12
40F：→ h90257:是该厘清什麽情况下是体罚 什麽不是 并保留 140.122.209.1 11/18 11:43
41F：→ h90257:一定的缓冲 例如学生打架 老师制止被学生 140.122.209.1 11/18 11:44
42F：→ h90257:是体罚 这种情况要怎麽判定 140.122.209.1 11/18 11:45
43F：→ h90257:另外 现在也有些学生会整老师 那这种时候 140.122.209.1 11/18 11:47
44F：→ h90257:又要怎办? 现在的霸凌已经不只是学生间 140.122.209.1 11/18 11:49
45F：→ h90257:有些地方甚至变成学生霸凌老师 140.122.209.1 11/18 11:49
46F：推 loser1:现在监视设备普及也便宜，教室全程搜证保护 122.120.37.113 11/18 13:36
47F：→ loser1:教师也保护学生。 122.120.37.113 11/18 13:37
48F：→ loser1:肯不肯做的问题。教室也无隐私权问题。 122.120.37.113 11/18 13:37
49F：推 kevinjl:to楼上,这样会变成行政单位监控老师的工具220.132.215.212 11/18 13:59
50F：推 uka123ily:问题就是很明显使用暴力是不被鼓励的118.165.229.229 11/18 14:12
51F：→ uka123ily:而且教师也没有受过体罚的专业培训118.165.229.229 11/18 14:13
52F：→ uka123ily:这就跟国文老师去教英文一样荒唐118.165.229.229 11/18 14:14
53F：→ h90257:其实如果真的装监控系统也不错 除了保障老 140.122.209.1 11/18 14:21
54F：→ h90257:师学生外 作为视导也是很好的素材 140.122.209.1 11/18 14:22
55F：→ middlechi:某楼提到学生辅导与管教 我就讲一下 114.38.12.76 11/18 18:18
56F：→ middlechi:学生辅导与管教注意事项中 提到监护人 114.38.12.76 11/18 18:19
57F：→ middlechi:带回管教 一次最多五天 高关怀课程 114.38.12.76 11/18 18:19
58F：→ middlechi:一周五天 一天七节 或者社教机构 114.38.12.76 11/18 18:20
59F：→ middlechi:警察 司法机关介入 这是管教学生 114.38.12.76 11/18 18:20
60F：→ middlechi:贯彻零体罚的配套措施 请问哪一项 114.38.12.76 11/18 18:20
61F：→ middlechi:作得到？带回家？ 家长巴不得 都丢给学 114.38.12.76 11/18 18:21
62F：→ middlechi:校 高关怀课程 政府有经费请专业人士 114.38.12.76 11/18 18:22
63F：→ middlechi:上课吗？ 社教机构 警察 更别说了 114.38.12.76 11/18 18:22
64F：→ middlechi:他们不觉得那是他们的责任 114.38.12.76 11/18 18:23
65F：→ middlechi:整个社会都把责任推给老师 却没给老师 114.38.12.76 11/18 18:24
66F：→ middlechi:相对应的资源 学生会教好才有鬼 114.38.12.76 11/18 18:24
67F：→ middlechi:心寒之余 只能调整自己看好戏的心态 114.38.12.76 11/18 18:25
68F：→ middlechi:看看殴师 霸凌 帮打手枪 给整个社会y 114.38.12.76 11/18 18:26
69F：→ middlechi:茶余饭後多了闲聊的话题 114.38.12.76 11/18 18:27
70F：推 uka123ily:把责任推给老师？ 我可没看见耶XD 118.165.231.56 11/18 20:28
71F：→ uka123ily:即便有好了 那部更应该厘清该做不该做 118.165.231.56 11/18 20:29
72F：→ middlechi:人只看到自己想看的 114.38.12.76 11/18 21:28
73F：→ middlechi:不立法惩戒不教育小孩的家长 114.38.12.76 11/18 21:29
74F：→ middlechi:单靠学校教育 小孩会成才 微乎其微 114.38.12.76 11/18 21:30
75F：→ middlechi:倒数第四段 提到学校家庭的责任 114.38.12.76 11/18 21:31
76F：推 uka123ily:基本上学校自己也搞不清楚自己该做什麽 118.165.231.56 11/18 23:01
77F：→ middlechi:怒我驽钝 看不懂楼上在说什麽 114.38.12.76 11/19 17:46
78F：→ middlechi:没有把责任推给老师 学校搞不清楚？ 114.38.12.76 11/19 17:46
79F：→ middlechi:到底再说什麽 114.38.12.76 11/19 17:47
80F：推 Urda:但我比较好奇的是，对於很偏差的学生究竟要行 98.226.154.56 11/19 19:41
81F：→ Urda:使什麽样的管教才有效呢？ 98.226.154.56 11/19 19:41
82F：推 uka123ily:要说什麽该问你呀118.165.233.171 11/19 22:39
83F：推 vince02:对社会化很严重的学生 基本上教育是没用的 69.120.198.218 11/20 00:52
84F：→ vince02:与其说要学校来管教 不如让这个世界来教训 69.120.198.218 11/20 00:52
85F：→ vince02:这种学生~当然这还扯到了社经背景的问题 69.120.198.218 11/20 00:53
86F：→ vince02:其实也不用想太多 生命自然会有出路 69.120.198.218 11/20 00:53
87F：→ middlechi:uk大有论述的能力吗？看不出论点在哪耶 114.38.12.76 11/20 09:45
88F：推 uka123ily:回应你的话 有必要论述嘛？118.165.230.235 11/20 17:51
89F：→ uka123ily:事实上我也不懂你的论点耶118.165.230.235 11/20 17:51
90F：→ uka123ily:说把责任推给学校老师不是你嘛？118.165.230.235 11/20 17:52
91F：→ uka123ily:我就我的观察提出质疑 有何问题呢？118.165.230.235 11/20 17:53
92F：→ todao:教师用什麽方法管理秩序我都没意见 但用暴力 112.104.9.62 11/21 20:06
93F：→ todao:绝对反对 112.104.9.62 11/21 20:06
94F：→ h90257:楼上 暴力的定义是随政府解释的喔 只要教育 140.122.209.1 11/22 20:08
95F：→ h90257:部把命令修正一下 也许打手心就可能变成惩 140.122.209.1 11/22 20:09
96F：→ h90257:戒 又 政府也可以找一些专家学者背书 把一 140.122.209.1 11/22 20:09
97F：→ h90257:现在被定义为体罚的方式 转换成一种"治疗" 140.122.209.1 11/22 20:10
98F：→ h90257:或处方 跟体罚解套 只要政府真的想做 140.122.209.1 11/22 20:10
99F：→ h90257:方法多的是 甚至可以编出体罚手册教导老师 140.122.209.1 11/22 20:11
100F：→ h90257:如何"处理"学生行为 140.122.209.1 11/22 20:12
101F：→ h90257:当教师肯团结时 政府是会让步的 毕竟教师 140.122.209.1 11/22 20:14
102F：→ h90257:的社会影响力很大 140.122.209.1 11/22 20:15
103F：→ vince02:其实念念教育史会发现 教育问题 千年来 69.120.209.83 11/22 21:15
104F：→ vince02:都在差不多的东西上打转... 69.120.209.83 11/22 21:15
105F：推 uka123ily:如果出体罚手册就可以 那何必上教程 118.165.228.42 11/23 01:43
106F：→ uka123ily:但体罚应该是被定义的我想是唯一共识吧 118.165.228.42 11/23 01:45
107F：→ uka123ily:至少我也不认为跑跑步 可以算是体罚 118.165.228.42 11/23 01:45
108F：→ handsomecat3:其实体罚可以成为一种技巧，只要能 163.27.119.1 11/23 16:45
109F：→ handsomecat3:让学生、家长信服即可。 当然教育的 163.27.119.1 11/23 16:46
110F：→ handsomecat3:技巧还有很多，只是说如果体罚可以 163.27.119.1 11/23 16:46
111F：→ handsomecat3:对事情有正面帮助，那何乐不为之? 163.27.119.1 11/23 16:47
112F：→ handsomecat3:只是体罚也讲求技巧，而非硬干就行 163.27.119.1 11/23 16:51
113F：→ h90257:有时候法律规定也很奇怪 老师比家长更懂教 140.122.209.1 11/23 16:58
114F：→ h90257:育 结果法律规定教师不能打小孩 但对家长 140.122.209.1 11/23 16:58
115F：→ h90257:的规范却宽容许多 140.122.209.1 11/23 16:59
116F：→ handsomecat3:所以有些家长打的严重的，在学校犯错 163.27.119.1 11/23 17:08
117F：→ handsomecat3:的学生，老师就CALL给家长，就好办 163.27.119.1 11/23 17:09
118F：→ handsomecat3:事了，也省的自己出手 163.27.119.1 11/23 17:09
119F：推 uka123ily:问题就是 从来没人知道该如何体罚 118.165.228.42 11/23 17:16
120F：→ uka123ily:而且问题还是 就算教了你怎麽练习？ 118.165.228.42 11/23 17:17
121F：→ uka123ily:这种东西是很诡异的 要能体罚却不用配套 118.165.228.42 11/23 17:17
122F：→ todao:教师凭什麽打小孩?123.204.166.196 11/28 03:36
123F：推 jack0917:谁说管教权就一定是用打的?? 12/13 13:14
124F：推 di3xyo0z:有人会自动把管教和体罚画上等号 12/14 00:38
125F：推 di3xyo0z:而且我一直觉得说管教是老师专业的可能没看过国外教育法 12/14 00:42
126F：→ todao:管教跟体罚是二回事，体罚绝对不可行 12/17 16:22