作者kingofu (阿奇)
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標題Re: [新聞] 管教不彰 校園風波多
時間Sat Apr 3 01:41:16 2010
※ 引述《deadly (Silly, nickname)》之銘言：
: ※ 引述《MaNeNe (魔尼尼)》之銘言：
: 2010-04-02 中國時報 【李政旻／台南市（約聘人員）】
: 學生被導師賞九個巴掌，演變成兩派家長互槓的場面，並指責對方「被打的是你的
: 小孩怎麼辦」。弔詭的是，這樣的指責往往忽略了不同施暴者卻必須面臨兩極化評判標準
: ，保護被害者的界線變得更加模糊不清。
:
: 所有人都是被害者。
: 被霸凌的學生是受害者沒錯。
: 霸凌同學的學生被老師過當處置也是受害者。
: 孩子被霸凌的家長是受害者沒錯，
: 但同時也是對霸凌的同學施以孤立的加害者。
一碼歸一碼 老師怎樣錯誤使用暴力打摸鳥弟
學校怎樣不積極處理 媒體怎樣報
跟小孩被霸凌的家長 一點關係都沒有
孤立遛鳥弟 為啥變成加害者？
從沒聽過受害者家屬 指責加害者 而反被評價為：施以孤立的加害者
難不成要說：我原諒你 還是幫加害者請律師？
請不要 要求受害者家屬當聖人
: 對事件過當處置的老師被媒體立委過度聚焦，
: 老師也是受害者。
: 壞人只有一個嗎? 哪那麼單純?
: 壞人就是整個大社會的氛圍，
: 就是你我的指指點點跟喜歡灑狗血。
: 事情可以很單純，
: 老師一時氣過頭，一個欠揍的小朋友，
: 沒有人真的邪惡，但我們都太過擔憂。
:
: 筆者曾經在啟聰學校服務，班上也有一位令校方及其他學生家長頭痛的霸凌學生，
: 在不能打、不能罵的零體罰政策指導下，也僅能減少施暴次數，對挨打的學生及其家長而
: 言，屈服及忍耐是為實現零體罰所付出的代價。只是，他們安心就學的權益，誰來保障？
:
: 缺少對體罰效果的討論。
: 零體罰能減少施暴次數，
: 有體罰就能禁止?
: 有體罰就能夠有保障？
: 就沒有屈服跟忍耐?
: 質疑不代表否定體罰的效果，
: 而是說文中沒有對體罰的效果作進一步交代，
: 而是似是而非的藉由對零體罰的效果質疑來肯定體罰的效果。
: 好像我不吃肉沒有減到肥，卻暗指著應該吃肉才能減肥。
: 但吃肉跟減肥之間的關連性在哪?
原文提到的是 零體罰→處置霸凌事件效果差
你哪隻眼睛看到他說 體罰效果很好？
要我談一下 基本邏輯概念嗎？
若A則B 意即非B則非A 而不是非A則非B
所以你不能從 零體罰→處置霸凌事件效果差
導出 體罰→效果好 （如果這樣導 是你自己腦內補完的 不要嫁禍）
吃肉減肥的比喻 同樣的邏輯錯誤
不吃肉→沒有減肥
可導出 有減肥→有吃肉
「暗指著應該吃肉才能減肥」 這句是 自己想自己對
:
: 對於被導師體罰管教的學生家長，自然也不能忍受校方默不吭聲，所以他請民代開
: 記者會，傳播「狠師」形象，迫使該導師無法繼續任教。
:
: 家長應該莫不吭聲嗎?
: 民代開記者會灑狗血是一回事，民代有他想要的收視率。
: 但家長有什麼自力救濟的方法?
這部分認同
家長自力救濟 無所謂什麼傳播「狠師」形象的問題
教師違法施暴
要是我小孩 只要法律站得住腳 我也是告給他死
: 一碼歸一碼，霸凌的學生是不應該，
: 但這能導引出被過度管教是理所當然的報應嗎?
: 看到一個小偷在大搬家，然後把小偷當強盜拘捕。
: 因為偷東西錯在前，所以被當強盜治罪也是活該?
: 有任何人在乎，體制的缺乏嗎?
: 為什麼要找民代來自力救濟?
: 連搧九個耳光的老師不狠嗎?
: 迫使教師無法繼續任教，為什麼可以迫使?
: 規定是怎麼規定的? 規定是 「輿論就是對的?」
法律怎麼來的？
法官怎麼判的？ 引用什麼法條？輕或重？
實務面 要完全不受輿論影響 不可能
不管我是施暴教師 還是 受虐孩童家長
輿論這部分 本來就該各顯神通 營造有利於自己的氛圍
你說為什麼可以迫使？
當然可以「迫使」啊
只是 「迫使」 這個詞比較負面
:
: 老師被禁止打學生，但教育部及學校有沒有辦法提出更有效率的管教措施？目前看
: 來是沒有。所以不受約束的學生越來越肆無忌憚，其他學生有樣學樣，純真的校園環境變
: 成一鍋大染缸。
:
: 打學生是有效的管教措施嗎?
原文沒有說打學生 你的邏輯 不要再亂導了 看到黑影就開槍
看到人家寫 「老師被禁止打學生」 就認為 人家在講打學生有效
這整段沒寫打學生有效
指出的問題是：不打後 有效的管教措施在哪？
: 已知的副作用跟效果之間的衡量在哪裡?
: 不受約束的學生會受體罰約束嗎?
如果你要談體罰的效果 我個人認為最大效果是 殺雞儆猴
不受約束的 體罰可能也沒用 但可收震聶效果
（當然 現在環境 我不會跟荷包過不去）
: 因為零體罰更肆無忌憚這句話，我不知道是否為真。
本段沒說零體罰不好 原文指出的是：缺乏有效管教措施後 越來越肆無忌憚
: 純真的校園變成大染缸，跟體罰與否的關係又在哪裡?
: 體罰是萬靈丹嗎?
: 過去有體罰，且社會環境單純。
: 如今禁體罰，且社會環境複雜。
: 把原因全部丟在體罰頭上，說的通嗎?
:
: 從屢見不鮮的校園暴力新聞來看，答案已不言自明。如果接觸性懲罰能有威嚇性的
: 作用，當學校老師被禁止去施行時，只要有需求，自然會有人取而代之。換言之，校內管
: 教效能不彰時，校外惡勢力就會趁虛而入，所以黑道入侵校園乃是必然結果。
本段 我也不認同 過度武斷
:
: 什麼叫做不言自明? 我看的霧紗紗。
: 這一段到底在講什麼誰來翻譯一下?
: 是說老師不主持公道，就會有黑道份子主持公道?
: 說不體罰的話嚇阻能力不足，就會有黑道份子來橋事情?
: 像是……橋說誰的雞雞被摸了，誰應該道歉那樣嗎?
:
: http://news.chinatimes.com/forum/0,5252,110514x112010040200389,00.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.34.209
1F：推 kevinjl:歧視更生人 是不是一種加害？或是他活該？ 118.170.33.142 04/03 08:41
2F：→ kevinjl:這是我們所要教育的嗎？ 118.170.33.142 04/03 08:42
3F：→ xcht:這是代價118.169.169.173 04/04 13:02
4F：→ xcht:就像平常那些本來被排擠後來願意改善的孩子118.169.169.173 04/04 13:03
5F：→ xcht:剛開始總會說，老師：我有在改，但是同學還是118.169.169.173 04/04 13:04
6F：→ xcht:排擠我，我就會教育他118.169.169.173 04/04 13:04
7F：→ xcht:這就是你之前必須為自己行為付出的代價118.169.169.173 04/04 13:04
8F：→ xcht:你就必須更加表現給人家看。118.169.169.173 04/04 13:05
9F：→ xcht:我們當大人的都不敢說對更生人沒歧視了118.169.169.173 04/04 13:05
10F：→ xcht:當然也要配套對其他同學宣導要願意接受人家118.169.169.173 04/04 13:06
11F：→ xcht:就像有些宣導廣告不也是宣導國民不歧視更生人118.169.169.173 04/04 13:07
12F：→ xcht:原諒並不是不處罰，而是在處罰後要放下118.169.169.173 04/04 13:09
13F：→ UltraSeven:錯了 這個孩子 只是在為了進入體制 123.240.75.44 04/04 15:08
14F：→ UltraSeven:付出代價 他可以選擇不要進來啊 123.240.75.44 04/04 15:08
15F：→ UltraSeven:又不是什麼值得留戀的體制 委屈求全 123.240.75.44 04/04 15:09
16F：→ UltraSeven:只是帶來輕視 而不會帶來尊重 123.240.75.44 04/04 15:09
17F：→ xcht:我試著解釋U大的原意118.169.169.173 04/04 16:19
18F：→ xcht:U大的意思是，這孩子只是為了要融入班級團體118.169.169.173 04/04 16:20
19F：→ xcht:所以委屈自己成為團體希望的角色118.169.169.173 04/04 16:20
20F：→ xcht:當然他也可以無視班上同學的排擠，繼續堅持118.169.169.173 04/04 16:20
21F：→ xcht:錯誤，或是團體不容許的行為。然後這學校生活118.169.169.173 04/04 16:21
22F：→ xcht:也不是什麼值得留戀的體制，他可以繼續當他的118.169.169.173 04/04 16:22
23F：→ xcht:山大王，是這意思嗎???118.169.169.173 04/04 16:22
24F：→ UltraSeven:你怎麼知道班級體制就是善的??? 123.240.75.44 04/04 16:56
25F：→ UltraSeven:有時候大多數人都認為你是錯的時候 123.240.75.44 04/04 16:56
26F：→ UltraSeven:偏偏你才是對的... 地球是圓的啊 123.240.75.44 04/04 16:56
27F：→ UltraSeven:以前誰相信?? 你要堅持自己對 有時 123.240.75.44 04/04 16:57
28F：→ UltraSeven:離開體制是必要的 當一群學生鉤心鬥角 123.240.75.44 04/04 16:57
29F：→ UltraSeven:用分數在競爭 老師也鼓勵 這樣是對的嗎 123.240.75.44 04/04 16:58
30F：→ UltraSeven:如果你不想和進去 那當然要選擇離開 123.240.75.44 04/04 16:58
31F：→ UltraSeven:現在有一個問題是 學生能不能說服自己 123.240.75.44 04/04 16:59
32F：→ xcht:我只希望某些學生能體悟到他的行為干擾到別人118.169.169.173 04/04 16:59
33F：→ xcht:能了解這些行為在學校班級中是錯誤的118.169.169.173 04/04 16:59
34F：→ xcht:如果這樣的想法也是錯的話118.169.169.173 04/04 17:00
35F：→ UltraSeven:他的信念是對 我認為老師應該從此出力 123.240.75.44 04/04 17:00
36F：→ xcht:我只能慶幸我是站在多數的那一方118.169.169.173 04/04 17:00
37F：→ UltraSeven:不能光告訴他怎樣是對的 而是問他 讓他 123.240.75.44 04/04 17:00
38F：→ UltraSeven:思考自己真的對嗎? 不是發自內心的認同 123.240.75.44 04/04 17:00
39F：→ UltraSeven:你跟他講在多都是狗屁... 或許體罰是 123.240.75.44 04/04 17:01
40F：→ UltraSeven:讓他靜下來聽你說的一種手段... 123.240.75.44 04/04 17:01
41F：→ UltraSeven:但我不認為 體罰是因為 你對 他錯的 123.240.75.44 04/04 17:02
42F：→ UltraSeven:一種懲罰手段... 因為打完了 還是沒用 123.240.75.44 04/04 17:02
43F：→ UltraSeven:只有他自己體認到自己錯了 才有交集 123.240.75.44 04/04 17:02
44F：→ xcht:我怕的是在他體認之前我要犧牲多少其他學生118.169.169.173 04/04 17:04
45F：→ UltraSeven:現在一個問題是... 你揍了他 他願意想 123.240.75.44 04/04 17:04
46F：→ xcht:萬一不幸的在他畢業前都無法體認....118.169.169.173 04/04 17:04
47F：→ UltraSeven:願意聽你說嗎... 而且這對其他學生 123.240.75.44 04/04 17:04
48F：→ UltraSeven:能說是犧牲嗎? 我以前當兵被學長搞 123.240.75.44 04/04 17:05
49F：→ UltraSeven:連長也沒處理啊 到他退伍都沒處理 123.240.75.44 04/04 17:06
50F：→ UltraSeven:你現在的想法只是 我只能顧好這些好的 123.240.75.44 04/04 17:06
51F：→ UltraSeven:爛的我不要 最好是趕出去讓別人處理 123.240.75.44 04/04 17:07
52F：→ xcht:我敢發誓我絕對沒有這種想法118.169.169.173 04/04 17:07
53F：→ UltraSeven:至於別人能不能處理好 干我屁事... 123.240.75.44 04/04 17:07
54F：→ xcht:我要是有爛的我不要這種想法我不得好死118.169.169.173 04/04 17:08
55F：→ UltraSeven:你語氣裡 就是這樣啊 擔心有用嗎 123.240.75.44 04/04 17:08
56F：→ UltraSeven:在一件事情連開始都還沒開始前 就開始 123.240.75.44 04/04 17:08
57F：→ xcht:看來發誓也無效??118.169.169.173 04/04 17:08
58F：→ UltraSeven:擔心其他人怎麼辦 時間太久怎麼辦 123.240.75.44 04/04 17:08
59F：→ xcht:U大言語裡意測的東西太多了118.169.169.173 04/04 17:08
60F：→ UltraSeven:拜託 = = 連開始都還沒開始耶.... 123.240.75.44 04/04 17:09
61F：→ xcht:又不是沒遇到過，擔心也是正確的118.169.169.173 04/04 17:09
62F：→ xcht:已經開始了...也已經結束過了118.169.169.173 04/04 17:09
63F：→ UltraSeven:這就跟我出去推銷 還沒按電鈴就開始想 123.240.75.44 04/04 17:09
64F：→ xcht:當年那孩子，雖然我不知道他現在怎樣了118.169.169.173 04/04 17:09
65F：→ UltraSeven:客戶拒絕我怎麼辦 既然已經結束了 123.240.75.44 04/04 17:10
66F：→ xcht:但我期待他未來能遇到改變他的人118.169.169.173 04/04 17:10
67F：→ UltraSeven:結局總是有好壞... 我也不寄望都是好的 123.240.75.44 04/04 17:10
68F：→ xcht:想客戶拒絕你怎麼辦有錯嗎 = = 先想好應對阿118.169.169.173 04/04 17:10
69F：→ UltraSeven:但是 你現在到了最後 還是希望別人處理 123.240.75.44 04/04 17:11
70F：→ xcht:不然真得拒絕就愣在那怎辦118.169.169.173 04/04 17:11
71F：→ UltraSeven:如果我剛開始就這樣想 我就乾脆不要去 123.240.75.44 04/04 17:11
72F：→ xcht:要是因此不按電鈴那才有問題118.169.169.173 04/04 17:11
73F：→ UltraSeven:不是更快... 拒絕又不是什麼會死的事 123.240.75.44 04/04 17:11
74F：→ xcht:如果你都不想就直接去按電鈴，那我覺得這樣118.169.169.173 04/04 17:12
75F：→ UltraSeven:問題是我上心沒 如果我覺得客戶很需要 123.240.75.44 04/04 17:12
76F：→ xcht:的推銷員也怪怪的118.169.169.173 04/04 17:12
77F：→ UltraSeven:我就應該再去推銷... 這不是為了錢 123.240.75.44 04/04 17:12
78F：→ xcht:我覺得我的客戶很需要，我到他畢業前都努力118.169.169.173 04/04 17:12
79F：→ UltraSeven:這是為了客戶好 他不接受只能說無緣 123.240.75.44 04/04 17:12
80F：→ UltraSeven:但是我盡力了沒?? 老師你盡力了沒?? 123.240.75.44 04/04 17:13
81F：→ xcht:推銷，但他現在走了。我無解118.169.169.173 04/04 17:13
82F：→ xcht:我很想說我有盡力，但是我覺得你一定會吐槽我118.169.169.173 04/04 17:13
83F：→ UltraSeven:如果你盡力了 但是還是失敗 只是無緣 123.240.75.44 04/04 17:14
84F：→ xcht:我要是真的希望別人處哩，我早就去睡覺了118.169.169.173 04/04 17:14
85F：→ UltraSeven:但是不要牽拖說 怪東怪西的 123.240.75.44 04/04 17:14
86F：→ xcht:我不認為已經進入附件二狀態的教師還會上PTT118.169.169.173 04/04 17:15
87F：→ UltraSeven:最後怪到學生不受教身上... 123.240.75.44 04/04 17:15
88F：→ xcht:是的!!我敢說他不受教。如果這樣也算怪東怪西118.169.169.173 04/04 17:15
89F：→ UltraSeven:畢竟有時候是能力的問題 但是我覺得 123.240.75.44 04/04 17:15
90F：→ UltraSeven:更多時候是老師自己心態的問題.... 123.240.75.44 04/04 17:16
91F：→ xcht:我真的無言了118.169.169.173 04/04 17:16
92F：→ UltraSeven:學生不是不受教 只是他跟你無緣 123.240.75.44 04/04 17:16
93F：→ xcht:我不敢戰說不是第一線人員不能公評118.169.169.173 04/04 17:16
94F：→ xcht:因為我覺得人人有權說出自己想法118.169.169.173 04/04 17:16
95F：→ xcht:我道覺得無緣只是自我安慰的說法，118.169.169.173 04/04 17:17
96F：→ xcht:他就是不受教!! 也許他真的是體制外正確的那118.169.169.173 04/04 17:18
97F：推 UltraSeven:不然難道你希望你教過的每一個都順你意 123.240.75.44 04/04 17:18
98F：→ xcht:個吧!! 那我只希望地球真的是圓的118.169.169.173 04/04 17:18
99F：→ UltraSeven:那根本是不可能的... 123.240.75.44 04/04 17:19
100F：→ xcht:ㄎㄎ 我當然希望每一個教的都順我意阿 XD118.169.169.173 04/04 17:19
101F：→ xcht:不可能不能希望一下嗎 = =118.169.169.173 04/04 17:19
102F：→ UltraSeven:你也根本不可能要每個人都進入體制啊 123.240.75.44 04/04 17:19
103F：→ UltraSeven:這個世界本來就是有一些人屬於體制外的 123.240.75.44 04/04 17:20
104F：→ UltraSeven:體制內有體制內的規矩 體制外也是 123.240.75.44 04/04 17:20
105F：→ xcht:我不了解U大所謂體制外的定義?118.169.169.173 04/04 17:21
106F：→ xcht:是說地下社會的規矩嗎??118.169.169.173 04/04 17:21
107F：→ UltraSeven:就是你們覺得學校教育該怎樣該怎樣 123.240.75.44 04/04 17:22
108F：→ xcht:可以的話我也希望我的學生不要進入體制外的規118.169.169.173 04/04 17:22
109F：→ xcht:我覺得學校教育應該教育學生，不能在上課時118.169.169.173 04/04 17:22
110F：→ UltraSeven:是嗎... 體制內的僵硬 腐爛 你也接受? 123.240.75.44 04/04 17:23
111F：→ xcht:突然去打隔壁同學，或是上課故意打嗝打很大聲118.169.169.173 04/04 17:23
112F：→ xcht:屢勸不聽，這是我以為體制內的118.169.169.173 04/04 17:23
113F：→ UltraSeven:我這樣講好了 如果體罰正確.... 123.240.75.44 04/04 17:23
114F：→ UltraSeven:那我們來單挑... 拳頭大的贏 123.240.75.44 04/04 17:24
115F：→ xcht:如果體制外有這樣是正確的規矩 那我好害怕118.169.169.173 04/04 17:24
116F：→ xcht:我更不希望我的學生進入體制外118.169.169.173 04/04 17:24
117F：→ UltraSeven:不能單純是老師打學生而已 我要求學生 123.240.75.44 04/04 17:24
118F：→ UltraSeven:也可以打老師 而且是合法的.... 123.240.75.44 04/04 17:25
119F：→ xcht:U大理我一下一啦~~ 嘿~U大!! 嘿~U大!!118.169.169.173 04/04 17:26
120F：→ UltraSeven:體罰權力 我認為不適合 就是他很難制衡 123.240.75.44 04/04 17:26
121F：→ UltraSeven:誰知道你打人是衝動 正義 完全是心證 123.240.75.44 04/04 17:26
122F：→ xcht:我在講上課打同學算不算體制內耶 U大快回來118.169.169.173 04/04 17:27
123F：→ UltraSeven:說不定他有他的理由啊 他不想上課 123.240.75.44 04/04 17:27
124F：→ UltraSeven:你認為上課不該打人 他認為啊 123.240.75.44 04/04 17:28
125F：→ UltraSeven:就好像我認為不能打 有人認為可以打啊 123.240.75.44 04/04 17:28
126F：→ xcht:所以U大認為這是體制外正確的行為118.169.169.173 04/04 17:28
127F：→ UltraSeven:可是很好笑的是 我算是體制外的 123.240.75.44 04/04 17:28
128F：→ UltraSeven:但是某體制內的人 覺得該打 123.240.75.44 04/04 17:29
129F：→ xcht:因為有人認為可以打，我們不能以自己的想法118.169.169.173 04/04 17:29
130F：→ UltraSeven:我不認為那算是體制外的正確行為 123.240.75.44 04/04 17:29
131F：→ xcht:去糾正他這樣，因為體制外是正確的?118.169.169.173 04/04 17:29
132F：→ UltraSeven:但那的確在你心裡不屬於體制內... 123.240.75.44 04/04 17:30
133F：→ xcht:可是照U大說法，不能要求每個學生都進入體制118.169.169.173 04/04 17:30
134F：→ UltraSeven:你去糾正他 只是讓他體制內正確 123.240.75.44 04/04 17:30
135F：→ xcht:內阿???118.169.169.173 04/04 17:30
136F：→ UltraSeven:你忘記 體制外 無緣無故打人也可能錯啊 123.240.75.44 04/04 17:30
137F：→ UltraSeven:那他無緣無故打人 去體制外也錯啊 123.240.75.44 04/04 17:31
138F：→ xcht:U大剛說體制內錯誤的行為，不一定在體制外118.169.169.173 04/04 17:31
139F：→ xcht:是錯的阿118.169.169.173 04/04 17:32
140F：→ UltraSeven:我已經覺得 你越扯越遠了... 123.240.75.44 04/04 17:32
141F：→ xcht:U大這種說法，豈不是犯了剛剛自己說的118.169.169.173 04/04 17:32
142F：→ UltraSeven:邏輯上 總是有交集處 也有不交集處 123.240.75.44 04/04 17:32
143F：→ UltraSeven:文氏圖看過沒... 兩個圈圈有交集 123.240.75.44 04/04 17:33
144F：→ xcht:"讓別人處理，干我屁事" 的這種想法呢??118.169.169.173 04/04 17:33
145F：→ UltraSeven:體制內外都錯 都對 或是一錯一對 123.240.75.44 04/04 17:34
146F：→ UltraSeven:因為你既然想讓學生照你的意 123.240.75.44 04/04 17:35
147F：→ UltraSeven:你又不堅持到底 那不是變成干我屁事了 123.240.75.44 04/04 17:35
148F：→ UltraSeven:你那個畢業的學生 你有跟他連絡嗎 123.240.75.44 04/04 17:35
149F：→ UltraSeven:你也沒有啊 這不是干我屁事了 是啥?? 123.240.75.44 04/04 17:36
150F：推 UltraSeven:人家說一日為師 終生為師~ 123.240.75.44 04/04 17:37
151F：→ UltraSeven:你自己沒有這種體悟... 學生哪會有 123.240.75.44 04/04 17:38
152F：→ xcht:原來這就是U大"干我屁事"的定義阿118.169.169.173 04/04 17:38
153F：→ xcht:您早說嘛~~ 那我一點罪惡感都沒有了118.169.169.173 04/04 17:38
154F：→ UltraSeven:你有那種你教過他三年 你就要負責他 123.240.75.44 04/04 17:38
155F：→ UltraSeven:一輩子的想法嗎... 他錯誤的人生 123.240.75.44 04/04 17:39
156F：→ UltraSeven:你要負上一部份責任的想法..你就會上心 123.240.75.44 04/04 17:39
157F：→ UltraSeven:在他畢業後還關心他... 說不定他早改了 123.240.75.44 04/04 17:40
158F：→ xcht:銳寶貝從小到大的老師們阿!!! 你們都要負責任118.169.169.173 04/04 17:40
159F：→ UltraSeven:此外那些你覺得是好學生的 變壞沒??? 123.240.75.44 04/04 17:41
160F：→ xcht:聽到嗎，如果你們願意在畢業後關心他118.169.169.173 04/04 17:41
161F：→ UltraSeven:你聯絡過他們嗎??? 要是他們變壞了ㄋㄟ 123.240.75.44 04/04 17:41
162F：→ xcht:也許他就不會在校原簽賭了118.169.169.173 04/04 17:41
163F：→ UltraSeven:本來就是這樣吧... 他不是國小國中都乖 123.240.75.44 04/04 17:42
164F：→ UltraSeven:大家都不上心啊 畢業就管他去死了... 123.240.75.44 04/04 17:42
165F：推 UltraSeven:只要大家都多關心別人一點 很多事都不 123.240.75.44 04/04 17:45
166F：→ UltraSeven:會發生... 大家都太會算計了 123.240.75.44 04/04 17:45
167F：→ xcht:感謝U大解惑，我釋懷了118.169.169.173 04/04 17:46
168F：推 UltraSeven:另外我覺得 就你學生上課打咯 這件事 123.240.75.44 04/04 17:52
169F：→ UltraSeven:如果是我的話 我會問其他同學有沒有影 123.240.75.44 04/04 17:53
170F：→ UltraSeven:響他們 再跟這個小鬼說 他影響到我 123.240.75.44 04/04 17:53
171F：→ UltraSeven:如果你不要再打咯 我會很感謝你 123.240.75.44 04/04 17:54
172F：→ UltraSeven:因為這樣我們的課程可以順利進行下去 123.240.75.44 04/04 17:54
173F：→ UltraSeven:你也可以得到其他同學的尊重 123.240.75.44 04/04 17:54
174F：→ UltraSeven:而這很簡單 只要你不打咯就好了 123.240.75.44 04/04 17:55
175F：→ xcht:敢問U大，如果他繼續無視呢?118.169.169.173 04/04 17:55
176F：→ UltraSeven:他真的沒打咯了 我下課會去稱讚他守信 123.240.75.44 04/04 17:56
177F：→ UltraSeven:如果他無視 要看是怎樣的情境.... 123.240.75.44 04/04 17:56
178F：→ UltraSeven:每種情境都不太一樣 你這樣問我答不出 123.240.75.44 04/04 17:57
179F：→ xcht:那我們假設你講回過身正要寫黑板118.169.169.173 04/04 17:59
180F：→ xcht:突然聽到又有更大聲更長的打嗝聲傳出118.169.169.173 04/04 18:00
181F：→ xcht:此生表示他打嗝無法控制，並且他也不是第一118.169.169.173 04/04 18:00
182F：→ xcht:次在課堂上這樣118.169.169.173 04/04 18:00
183F：推 UltraSeven:我還是會用同樣的話 再說一次 他說無法 123.240.75.44 04/04 18:04
184F：→ UltraSeven:控制 我不排除立刻送他去醫務室.... 123.240.75.44 04/04 18:05
185F：→ UltraSeven:然後下課後 帶學生去看他得什麼怪病 123.240.75.44 04/04 18:05
186F：→ UltraSeven:他就是很明顯要讓你生氣..一生氣就輸了 123.240.75.44 04/04 18:07
187F：→ UltraSeven:其實他還想鳥你 惹你生氣 你就該慶幸啦 123.240.75.44 04/04 18:07
188F：→ UltraSeven:至少他還有給你溝通的機會吧... 123.240.75.44 04/04 18:08
189F：→ xcht:我們都知道他故意的阿，但送到保健室後勒??118.169.169.173 04/04 18:12
190F：→ xcht:下次上課，此生再次故意打嗝，請問如何處置118.169.169.173 04/04 18:12
191F：→ xcht:總不能每次都送到保健室吧!! 護士小姐會....118.169.169.173 04/04 18:13
192F：推 UltraSeven:那就表示你不夠打動他的心吧.... 123.240.75.44 04/04 18:23
193F：→ UltraSeven:有時候不是方法的問題 而是讓人感動 123.240.75.44 04/04 18:24
194F：→ UltraSeven:你有沒有辦法做到讓他感動??? 聽你的 123.240.75.44 04/04 18:24
195F：→ UltraSeven:放學後 你能不能跟他談說 你這樣很難做 123.240.75.44 04/04 18:25
196F：→ UltraSeven:當然 更有效的辦法是 他缺啥 想啥 123.240.75.44 04/04 18:25
197F：→ UltraSeven:你發覺了 也想辦法滿足他 123.240.75.44 04/04 18:26
198F：→ UltraSeven:他難道會不聽你的??? 講簡單就是 123.240.75.44 04/04 18:26
199F：→ UltraSeven:你還不是他的心腹人 所以他不想鳥你 123.240.75.44 04/04 18:27
200F：→ xcht:那上課的事情哩?? 你還在上課阿 他也還在打嗝118.169.169.173 04/04 18:29
201F：推 UltraSeven:你這麼急幹嘛 他就算不打咯了 還不是 123.240.75.44 04/04 18:30
202F：→ UltraSeven:找別的事整你... 不從心打動起 123.240.75.44 04/04 18:31
203F：→ UltraSeven:等你處理完打咯 說不定他改成對你尿尿 123.240.75.44 04/04 18:31
204F：→ UltraSeven:難道你又要來問我他上課尿尿怎麼辦嗎? 123.240.75.44 04/04 18:32
205F：→ xcht:可是同學都在上課阿，你不處理??118.169.169.173 04/04 18:32
206F：→ xcht:對阿 他上課尿尿怎麼辦 (認真)118.169.169.173 04/04 18:32
207F：→ xcht:我們放學後找他談，可是他根本就一下課就跑xo118.169.169.173 04/04 18:35
208F：→ xcht:結果你隔天放學去堵他，他說我很忙要幹嘛幹嘛118.169.169.173 04/04 18:36
209F：→ xcht:當然不能用其他課時間找他唷~ 午休也不行118.169.169.173 04/04 18:36
210F：→ xcht:因為這樣他下午第一節就會睡給那堂老師看118.169.169.173 04/04 18:36
211F：→ xcht:然後說OO老師害我中午不能睡阿118.169.169.173 04/04 18:37
212F：→ xcht:U大快回來阿!! 我們還在等您解救全國教師同胞118.169.169.173 04/04 18:44
213F：推 UltraSeven:說到底就是你沒有辦法.... 到底教學 123.240.75.44 04/04 18:51
214F：→ UltraSeven:你都沒辦法 是你唸師範 還是我唸啊 123.240.75.44 04/04 18:52
215F：→ UltraSeven:你講的都是你沒辦法 你盡力了 你很可憐 123.240.75.44 04/04 18:52
216F：→ xcht:對阿所以我們正在等U大跟我們說一點具體方法118.169.169.173 04/04 18:52
217F：→ xcht:我沒說我很可憐唷~~118.169.169.173 04/04 18:52
218F：→ UltraSeven:或許那些都是困難 但是你碰到困難就縮 123.240.75.44 04/04 18:52
219F：→ UltraSeven:我提在多方法也沒用啊... 午休找他聊 123.240.75.44 04/04 18:53
220F：→ xcht:我只是覺得難得有這機會遇到有辦法的人118.169.169.173 04/04 18:53
221F：→ UltraSeven:光明正大 你怕人家講幹嘛??? 123.240.75.44 04/04 18:53
222F：→ UltraSeven:該講就講啊 你算計這麼多幹嘛??? 123.240.75.44 04/04 18:54
223F：→ xcht:聞道有先後，術業有專攻。師大也沒什麼了不起118.169.169.173 04/04 18:54
224F：→ UltraSeven:睡給那堂老師看 那個老師難道腦殘 123.240.75.44 04/04 18:54
225F：→ xcht:天地良心 我絕對沒有退縮 我只是把U大的方法118.169.169.173 04/04 18:54
226F：→ UltraSeven:不知道他是狡辯嗎... 你是為他好才聊 123.240.75.44 04/04 18:54
227F：→ xcht:提出在教學現場可能遇到的回應118.169.169.173 04/04 18:54
228F：→ UltraSeven:他說他很忙 你不會用強迫的喔 123.240.75.44 04/04 18:55
229F：推 hitokafe:什麼都沒辦法 又不尋求資源 不建立資源 122.116.81.62 04/04 18:55
230F：→ hitokafe:你可以選擇打學生 前提是你必須承擔這個 122.116.81.62 04/04 18:55
231F：→ xcht:他是在狡辯阿，問題你每聊一次他就睡一次XD118.169.169.173 04/04 18:55
232F：→ UltraSeven:你不會說3分鐘就好 給你一個面子喔 123.240.75.44 04/04 18:55
233F：→ hitokafe:責任 是刑法 是記過 是失去教師執照 122.116.81.62 04/04 18:55
234F：→ xcht:所以我們必須為了這上課稅教的問題在找他聊118.169.169.173 04/04 18:56
235F：→ UltraSeven:你就讓他睡啊... 但是還是要找他聊啊 123.240.75.44 04/04 18:56
236F：→ hitokafe:這就是你所謂的辦法 而不是人多就是正確 122.116.81.62 04/04 18:56
237F：→ hitokafe:民主社會從來不會把 (所以事當成人多是正 122.116.81.62 04/04 18:56
238F：→ UltraSeven:反正你算計太多都沒用啦 該做啥就做啥 123.240.75.44 04/04 18:56
239F：→ hitokafe:確) 更正 所有事 122.116.81.62 04/04 18:56
240F：→ xcht:這....h大和U大是同一個人??118.169.169.173 04/04 18:57
241F：→ UltraSeven:我出去推銷金融商品 都沒在算計的 123.240.75.44 04/04 18:57
242F：→ hitokafe:永遠不會 因為有人支持你傷害學生 你可 122.116.81.62 04/04 18:57
243F：→ UltraSeven:該講啥就講啥 你沒空 我就賴到你有空 123.240.75.44 04/04 18:57
244F：→ hitokafe:以傷害個人 而得以逃避責任 罰責 122.116.81.62 04/04 18:58
245F：→ xcht:讓他睡...U大您是認真的嗎!!118.169.169.173 04/04 18:58
246F：→ xcht:那我們假設好不容易賴到了，但是你可以感覺到118.169.169.173 04/04 19:00
247F：→ xcht:你講話他都在放空哩?? 包括那給面子的三分鐘118.169.169.173 04/04 19:00
248F：→ UltraSeven:所以他放空你要生氣嗎??? 至少他來了啊 123.240.75.44 04/04 19:05
249F：→ xcht:沒生氣阿 我是問他放空了怎辦118.169.169.173 04/04 19:06
250F：→ UltraSeven:你不是他心腹人 他當然放空.... 123.240.75.44 04/04 19:06
251F：→ xcht:意思是你講完下次上課依然沒任何改變118.169.169.173 04/04 19:06
252F：→ UltraSeven:我一開始就說了 你沒辦法感動他 123.240.75.44 04/04 19:06
253F：→ UltraSeven:就無解... 至於要怎麼感動他 123.240.75.44 04/04 19:07
254F：→ xcht:敢問如何成為學生心腹人，懇請U大描述具體118.169.169.173 04/04 19:07
255F：→ UltraSeven:當然要用心啊 我又沒跟他接觸 我哪知道 123.240.75.44 04/04 19:07
256F：→ UltraSeven:他缺啥 你給啥 適當時間給 給得恰當 123.240.75.44 04/04 19:07
257F：→ xcht:唉呀~U大此言差矣 只要您用心一定能給我們118.169.169.173 04/04 19:08
258F：→ xcht:具體又有效的方法的118.169.169.173 04/04 19:08
259F：→ UltraSeven:= = 每一種情境都不一樣 要怎麼講 123.240.75.44 04/04 19:08
260F：→ UltraSeven:有人談戀愛喜歡送花 有人喜歡送錢 123.240.75.44 04/04 19:09
261F：→ UltraSeven:每個人都不一樣 你要具體的做法 無解 123.240.75.44 04/04 19:09
262F：→ xcht:那我們假設目前他處在不鳥你狀況下118.169.169.173 04/04 19:10
263F：→ UltraSeven:有時候 不經意的一眼 一句話 就打動了 123.240.75.44 04/04 19:10
264F：→ xcht:請問要如何找出他缺乏的東西哩?118.169.169.173 04/04 19:10
265F：→ UltraSeven:你不用假設啦 不鳥是怎樣不鳥.... 123.240.75.44 04/04 19:10
266F：→ UltraSeven:你根本就沒辦法講清楚 而且是講不清楚 123.240.75.44 04/04 19:11
267F：→ xcht:他要馬不回答，要馬就是回答明顯就是五四三的118.169.169.173 04/04 19:11
268F：→ xcht:這樣有清楚嗎118.169.169.173 04/04 19:11
269F：→ UltraSeven:你跟他一值相處 你都不知道 我哪知道 123.240.75.44 04/04 19:11
270F：→ UltraSeven:你要我講 我講就是他討厭你 不信任你 123.240.75.44 04/04 19:12
271F：→ UltraSeven:你不能讓他了解到你是真心為他好 123.240.75.44 04/04 19:12
272F：→ UltraSeven:就完全無解... 你不要以為問題都在他 123.240.75.44 04/04 19:13
273F：→ xcht:敢問U大 怎麼辦呢 快就就全國教師同胞118.169.169.173 04/04 19:13
274F：→ UltraSeven:說不定問題根本就在你身上 你怎麼不被 123.240.75.44 04/04 19:13
275F：→ UltraSeven:信任??? 為啥他不信任你.... 123.240.75.44 04/04 19:13
276F：→ xcht:U大剛不是說了，不可能每個學生都在體制內阿118.169.169.173 04/04 19:14
277F：→ UltraSeven:實際上 全國教師能被學生信任的還真不 123.240.75.44 04/04 19:14
278F：→ xcht:所以不可能每個學生都喜歡你囉118.169.169.173 04/04 19:14
279F：→ UltraSeven:多吧... 沒那種讓人信任的FU 123.240.75.44 04/04 19:14
280F：→ xcht:譬如他說你上課都沒講黃色笑話 好無趣118.169.169.173 04/04 19:15
281F：→ UltraSeven:那你也可以選擇放棄他啊 就選擇失敗啊 123.240.75.44 04/04 19:15
282F：→ xcht:他缺乏黃色笑話 我們應該要給他??118.169.169.173 04/04 19:15
283F：→ xcht:不行阿U大，怎麼能說出放棄學生這種話呢?118.169.169.173 04/04 19:15
284F：→ xcht:您不是提倡我們要連畢業後都要不斷找他嗎118.169.169.173 04/04 19:16
285F：→ UltraSeven:不然你說 那你上來說兩個看看.... 123.240.75.44 04/04 19:16
286F：→ UltraSeven:你選擇失敗 就可以不要找他啦.... 123.240.75.44 04/04 19:16
287F：→ xcht:我是在跟您求助阿U大，我要是行就不在這了118.169.169.173 04/04 19:16
288F：→ UltraSeven:我絕得你都是看表面來找碴而已 123.240.75.44 04/04 19:17
289F：→ xcht:不行阿U大，放棄不是"干我屁事"教師的行為嗎118.169.169.173 04/04 19:17
290F：→ UltraSeven:他說沒有黃色笑話就無聊 這是真的嗎 123.240.75.44 04/04 19:17
291F：→ UltraSeven:背後的意義是啥... 你要去體會啊 123.240.75.44 04/04 19:17
292F：→ xcht:天地良心，全體版友可見證，我只是在U大身上118.169.169.173 04/04 19:18
293F：→ xcht:看到希望，忍不住求教118.169.169.173 04/04 19:18
294F：→ xcht:期望U大能替我和全國教師同胞找出方向來118.169.169.173 04/04 19:18
295F：→ UltraSeven:你跟我求助是吧 我跟你什麼關係??? 123.240.75.44 04/04 19:18
296F：→ xcht:這樣我們就不用每天上來PTT罵官元腦殘啦118.169.169.173 04/04 19:19
297F：→ xcht:U大此言差矣，我們的確是沒什麼關係118.169.169.173 04/04 19:19
298F：→ UltraSeven:我不覺得幫你找出方向是我該為的行為 123.240.75.44 04/04 19:19
299F：→ xcht:但難得都是教育有志之士，不應該提攜後進嗎118.169.169.173 04/04 19:19
300F：→ UltraSeven:因為我看得出來 你只是在找碴而已 123.240.75.44 04/04 19:19
301F：→ UltraSeven:所以就這樣吧... 你不想用心想 就算了 123.240.75.44 04/04 19:20
302F：→ xcht:唉...那我只能表達深深遺憾，難得還以我今天118.169.169.173 04/04 19:20
303F：→ xcht:遇到解答我心中困惑的人118.169.169.173 04/04 19:20
304F：→ xcht:在下自認用心 無奈資質駑鈍，願請U大提攜118.169.169.173 04/04 19:21
305F：→ UltraSeven:我覺得很失望 講這麼多 還是沒用 123.240.75.44 04/04 19:21
306F：→ UltraSeven:還真酸.... 123.240.75.44 04/04 19:22
307F：→ xcht:好難過，原來我已經駑鈍到會被放棄了嗎118.169.169.173 04/04 19:22
308F：→ UltraSeven:不想用心就算了... 算你們學生倒楣 123.240.75.44 04/04 19:22
309F：→ UltraSeven:方法都跟你講了 就是想辦法感動他而已 123.240.75.44 04/04 19:23
310F：→ UltraSeven:你一直問什麼方法可以感動他 我哪知 123.240.75.44 04/04 19:23
311F：→ xcht:嗚~ 實在太sad了，我被放棄莫非是我老師的失118.169.169.173 04/04 19:24
312F：→ UltraSeven:不會動動腦子想想喔... 123.240.75.44 04/04 19:24
313F：→ xcht:那譬如U大可以提供點如何試探的方法??118.169.169.173 04/04 19:25
314F：→ UltraSeven:從他的好朋友下手啊... = =/// 123.240.75.44 04/04 19:25
315F：→ xcht:此人被公幹，沒有朋友 別班亦然118.169.169.173 04/04 19:26
316F：→ UltraSeven:沒有朋友 你可以當他朋友啊.... 123.240.75.44 04/04 19:27
317F：→ UltraSeven:你有關心他沒有朋友這件事嗎 123.240.75.44 04/04 19:27
318F：→ UltraSeven:你關心他沒有朋友這件事的真實感受嗎 123.240.75.44 04/04 19:27
319F：→ UltraSeven:你有沒有幫他找過朋友 教他怎麼教友 123.240.75.44 04/04 19:28
320F：→ UltraSeven:提醒他朋友的重要性 有朋友的快樂 123.240.75.44 04/04 19:28
321F：→ UltraSeven:發覺他的優點 告訴他 其實他也很不錯 123.240.75.44 04/04 19:29
322F：→ xcht:全班都說 不想跟他當朋友118.169.169.173 04/04 19:29
323F：→ UltraSeven:你覺得這樣排擠是對的嗎... 123.240.75.44 04/04 19:29
324F：→ xcht:他也許是班級體制外的那個阿，U大剛不也這麼118.169.169.173 04/04 19:30
325F：→ UltraSeven:你有沒有跟全班說 他沒有朋友很可憐 123.240.75.44 04/04 19:30
326F：→ xcht:U大，這句話千萬不能說，這等於是在傷口灑鹽118.169.169.173 04/04 19:30
327F：→ UltraSeven:你都說他體制外了 你就放棄他吧 123.240.75.44 04/04 19:31
328F：→ xcht:萬一造成反效果讓他身心受創...後果不敢想像118.169.169.173 04/04 19:31
329F：→ UltraSeven:你可以私下說 私下跟每個人說 不用公開 123.240.75.44 04/04 19:31
330F：→ UltraSeven:如果你覺得他體制外 你可以把他趕走 123.240.75.44 04/04 19:32
331F：→ UltraSeven:趕走他也算是救他 也是救其他學生 123.240.75.44 04/04 19:32
332F：→ UltraSeven:你敢趕走他嗎?? 逼他轉學 123.240.75.44 04/04 19:32
333F：→ UltraSeven:魯智深也被趕出五台山啊... 他師父 123.240.75.44 04/04 19:33
334F：→ UltraSeven:也是為他好才趕他走的... 你有為他好嗎 123.240.75.44 04/04 19:33
335F：→ xcht:不行阿U大，讓他轉走不就等於放棄他嗎118.169.169.173 04/04 19:33
336F：→ UltraSeven:還是說 你又再算計了 怕他身心受創 123.240.75.44 04/04 19:34
337F：→ UltraSeven:其實是你怕上新聞吧... 123.240.75.44 04/04 19:34
338F：→ UltraSeven:讓他轉走怎麼是放棄他 還是可以關心他 123.240.75.44 04/04 19:35
339F：→ UltraSeven:如果在你班上真的對他無幫助 就讓他走 123.240.75.44 04/04 19:35
340F：推 xcht:怕他身心受創算算記?? 天地良心阿 決無此意118.169.169.173 04/04 19:36
341F：→ UltraSeven:但是現在大多數老師都是 在我班上對我 123.240.75.44 04/04 19:36
342F：→ UltraSeven:不好 所以他必須走.... 123.240.75.44 04/04 19:36
343F：→ xcht:可是他也沒轉的打算阿 他自我感覺良好118.169.169.173 04/04 19:36
344F：→ UltraSeven:我不相信... 你就是這個意思 少虎我 123.240.75.44 04/04 19:36
345F：→ UltraSeven:那你用校規限制他啊 你敢承擔嗎 123.240.75.44 04/04 19:37
346F：推 xcht:苦要讓他轉學關心呢118.169.169.173 04/04 19:38
347F：→ UltraSeven:再不然 你就跟校長說 你幹不下去 123.240.75.44 04/04 19:39
348F：→ xcht:U大相信我，我連讓他轉學這句話都沒說阿118.169.169.173 04/04 19:39
349F：→ xcht:是您提得阿!!118.169.169.173 04/04 19:39
350F：→ UltraSeven:請利害的來... 也是救他啊 123.240.75.44 04/04 19:39
351F：→ UltraSeven:我相信如果他是你小孩 你怎樣都有辦法 123.240.75.44 04/04 19:40
352F：→ xcht:可是U大您不相信老師讓學生轉學就是為他好阿118.169.169.173 04/04 19:40
353F：→ UltraSeven:就因為他不是 所以沒辦法 因為不上心 123.240.75.44 04/04 19:40
354F：→ UltraSeven:我是不相信啊 因為他們是不上心啊 123.240.75.44 04/04 19:41
355F：→ UltraSeven:但是你上心了沒... 上心了 轉學也可以 123.240.75.44 04/04 19:41
356F：→ xcht:以U大以後會相信讓學生轉學是為他好嗎118.169.169.173 04/04 19:41
357F：→ xcht:那我們現在處在完全沒有轉學的意思118.169.169.173 04/04 19:43
358F：→ UltraSeven:我相信的是 上心 就是對學生好 123.240.75.44 04/04 19:45
359F：→ UltraSeven:不是轉學與否 請不要誤解我意思 123.240.75.44 04/04 19:45
360F：→ UltraSeven:你不上心 就算不轉學 也不是對他好 123.240.75.44 04/04 19:46
361F：→ UltraSeven:你能不能時時掛念他思考對他最佳的選擇 123.240.75.44 04/04 19:47
362F：→ UltraSeven:如果不行... 又怎麼能說是上心了??? 123.240.75.44 04/04 19:48
363F：→ UltraSeven:如果你覺得能力不足 那就離開體制吧 123.240.75.44 04/04 19:48
364F：→ xcht:可是U大剛剛有說都不相信大多數老師阿118.169.169.173 04/04 19:48
365F：→ UltraSeven:本來要做一件事 就是需要很大的熱情 123.240.75.44 04/04 19:48
366F：→ xcht:我有一顆學習的上進心118.169.169.173 04/04 19:49
367F：→ UltraSeven:因為大多數人都不具備這樣熱情所以不信 123.240.75.44 04/04 19:49
368F：→ xcht:看我都在這求教了2個小時118.169.169.173 04/04 19:49
369F：→ UltraSeven:誰看見了?? 學生看見才有用吧 123.240.75.44 04/04 19:50
370F：→ xcht:望U大切勿以偏概全，至少相信我嘛y118.169.169.173 04/04 19:50
371F：→ xcht:我們努力不是為了讓人看見，是為教育118.169.169.173 04/04 19:51
372F：→ UltraSeven:我不相信... 打死我都不相信... 123.240.75.44 04/04 19:51
373F：→ UltraSeven:我認為是為了錢 跟為了那碗飯而已 123.240.75.44 04/04 19:51
374F：→ UltraSeven:這也是人之常情啦 飯碗難拿 就別拿了 123.240.75.44 04/04 19:52
375F：→ UltraSeven:如果要我理解你們 我就是這樣理解 123.240.75.44 04/04 19:53
376F：推 xcht:那U大有相信的老師嗎，畢竟你剛說的是大部分118.169.169.173 04/04 19:53
377F：→ UltraSeven:要嘛 就是完全燃燒生命 要嘛就退出 123.240.75.44 04/04 19:53
378F：→ UltraSeven:半調子卡在那邊一點都沒有意義.... 123.240.75.44 04/04 19:54
379F：→ UltraSeven:沒有... 所有的老師都是為了自己的 123.240.75.44 04/04 19:54
380F：→ UltraSeven:其實這樣對我也沒有不好... 錢貨兩迄 123.240.75.44 04/04 19:55
381F：→ xcht:看來U大的求學時代十分慘痛阿，造成您現在118.169.169.173 04/04 19:55
382F：→ xcht:一個老師都不願意相信118.169.169.173 04/04 19:55
383F：→ xcht:君不見之前有為莊老師，為了把學生從黑社會118.169.169.173 04/04 19:56
384F：→ xcht:集會帶出來，被看到重傷進醫院118.169.169.173 04/04 19:56
385F：→ UltraSeven:不相信老師是看多 他們自私的行為 123.240.75.44 04/04 19:56
386F：→ xcht:錯字 砍到118.169.169.173 04/04 19:57
387F：→ UltraSeven:他這樣就上心啊 有幾個會這樣做??? 123.240.75.44 04/04 19:57
388F：→ xcht:難道這樣的老師也不能讓您相信??118.169.169.173 04/04 19:57
389F：→ UltraSeven:他不計較生命 乃真好漢也 123.240.75.44 04/04 19:57
390F：→ xcht:是的，所以U大也同意教育界還是有您願意相信118.169.169.173 04/04 19:58
391F：→ UltraSeven:但他一定是特例... 特例是不能信的 123.240.75.44 04/04 19:58
392F：→ xcht:的老師存在118.169.169.173 04/04 19:58
393F：→ xcht:但是您剛剛連他都否定掉了阿118.169.169.173 04/04 19:58
394F：→ UltraSeven:特例只能用特例來看 其他的 還是不能信 123.240.75.44 04/04 19:58
395F：→ xcht:特例等於不存在嗎?? 所以特例不能信??118.169.169.173 04/04 19:59
396F：→ UltraSeven:是啊 我不能因為有特例的存在 就相信啊 123.240.75.44 04/04 19:59
397F：→ UltraSeven:只能算他衰了... 大多數人爛 害他好 123.240.75.44 04/04 19:59
398F：→ UltraSeven:也沒有用... 因為也沒人會學他 123.240.75.44 04/04 20:00
399F：→ xcht:是U大這樣否定全體教師，不也等於否定他嗎118.169.169.173 04/04 20:00
400F：→ UltraSeven:那也只能算他衰了... 如果你也這樣 123.240.75.44 04/04 20:01
401F：→ xcht:他並不是特例阿 U大忘記我們小時候的新聞118.169.169.173 04/04 20:01
402F：→ UltraSeven:也只能算你衰了... 123.240.75.44 04/04 20:01
403F：→ xcht:那健康幼稚園火燒娃娃車的老師118.169.169.173 04/04 20:01
404F：→ UltraSeven:我認為那些通通都是特例... 123.240.75.44 04/04 20:02
405F：→ xcht:還有那帶小學被蜜蜂螫死的老師118.169.169.173 04/04 20:02
406F：→ xcht:U大認為沒有被新聞報出來的地方，就不存在118.169.169.173 04/04 20:02
407F：→ UltraSeven:我相信 我高中老師會跑得跟飛的一樣 123.240.75.44 04/04 20:02
408F：→ xcht:好老師嗎?? 一定要運氣差到付出生命才能讓您118.169.169.173 04/04 20:03
409F：→ xcht:定義這才是上心嗎118.169.169.173 04/04 20:03
410F：→ UltraSeven:假如 大家都這麼上心 哪還有這麼多問題 123.240.75.44 04/04 20:03
411F：→ xcht:我不知道U大的高中老師如何，我也不否認教育118.169.169.173 04/04 20:03
412F：→ xcht:圈有敗類118.169.169.173 04/04 20:04
413F：→ UltraSeven:那是最極端的狀況 當然可以馬上分辨 123.240.75.44 04/04 20:04
414F：→ UltraSeven:但是一般情形 就不是這樣.... 123.240.75.44 04/04 20:05
415F：→ xcht:所以不遇到如此極端的狀況，就無法分辨囉118.169.169.173 04/04 20:05
416F：→ xcht:我承認遇到這種極端狀況當然可以分辨118.169.169.173 04/04 20:05
417F：→ xcht:那萬一這老師運氣好都遇不到呢118.169.169.173 04/04 20:06
418F：→ xcht:他這輩子是否都沒機會被您相信118.169.169.173 04/04 20:06
419F：→ UltraSeven:那當然只有接受到他好處的才能感受啊 123.240.75.44 04/04 20:06
420F：→ UltraSeven:我是不會相信的 但我不相信也沒差吧 123.240.75.44 04/04 20:07
421F：→ UltraSeven:我又不是他學生... 要我相信幹嘛 123.240.75.44 04/04 20:07
422F：→ xcht:U大您沒機機會在當學生，可是您會當家長阿118.169.169.173 04/04 20:08
423F：→ xcht:遇到一個讓自己相信的教師來教自己的小孩118.169.169.173 04/04 20:09
424F：→ xcht:難道不是您期望的嗎?118.169.169.173 04/04 20:09
425F：推 UltraSeven:我不會平白相信他 剛開始一定要先觀察 123.240.75.44 04/04 20:10
426F：→ UltraSeven:只能期望他不要太爛 上心我不寄望 123.240.75.44 04/04 20:10
427F：→ UltraSeven:自己的小孩 還是要自己教... 123.240.75.44 04/04 20:11
428F：→ UltraSeven:老師不要給我搞飛機就好了 123.240.75.44 04/04 20:11
429F：→ xcht:萬一都沒遇到大事，這老師不就無辜被您否定了118.169.169.173 04/04 20:13
430F：→ UltraSeven:我只能說 跟保險業務員一樣 老師已經 123.240.75.44 04/04 20:13
431F：→ UltraSeven:被自己做爛了 被否定是正常的 123.240.75.44 04/04 20:14
432F：→ UltraSeven:想得到肯定 不是這麼容易的事情 123.240.75.44 04/04 20:15
433F：→ xcht:還是依然期望U大誤以偏概全，勿以以人廢言118.169.169.173 04/04 20:16
434F：→ xcht:會願意上來討論的，其實都表示有關心教育阿118.169.169.173 04/04 20:17
435F：推 UltraSeven:那我修正一下 = = 上ptt抱怨的老師 123.240.75.44 04/04 20:18
436F：→ UltraSeven:我通通不信... 那不就好了... 123.240.75.44 04/04 20:18
437F：→ UltraSeven:不過 @@ 也不用太擔心啦... 123.240.75.44 04/04 20:19
438F：→ UltraSeven:少子化以後 老師遲早要被淘汰大半 123.240.75.44 04/04 20:20
439F：→ xcht:所以不抱怨的老師裡，U大並不是全不相信的囉^118.169.169.173 04/04 20:20
440F：→ xcht:阿 已經在淘汰了阿 就遇缺不補阿 = =118.169.169.173 04/04 20:21
441F：→ xcht:U大看現在的教甄多麼競爭激烈，並不是以往118.169.169.173 04/04 20:21
442F：→ xcht:畢業就一定有書教的，所以我們可以相信118.169.169.173 04/04 20:22
443F：→ xcht:現在篩選出來的老師，起碼比以前可以相信118.169.169.173 04/04 20:22
444F：→ xcht:U大說對嗎118.169.169.173 04/04 20:22
445F：推 UltraSeven:本來就不該因為有固定薪水去當老師的 123.240.75.44 04/04 20:22
446F：→ UltraSeven:我覺得照現有體制 是篩選不出來的 123.240.75.44 04/04 20:23
447F：→ xcht:工作穩定是國家政策，我們沒辦法去說什麼118.169.169.173 04/04 20:24
448F：→ xcht:總是比以前人人有書教的狀態好多了118.169.169.173 04/04 20:25
449F：→ UltraSeven:體制已經僵化也腐敗了 進入也只是跟著 123.240.75.44 04/04 20:25
450F：→ xcht:有選總比沒得選好 不是嗎118.169.169.173 04/04 20:25
451F：→ xcht:所以U大認為不管多好的老師，未來進入體制118.169.169.173 04/04 20:25
452F：→ UltraSeven:爛掉而已... 想教書也不見得要去學校 123.240.75.44 04/04 20:25
453F：→ xcht:只有隨波逐流一條路囉118.169.169.173 04/04 20:25
454F：→ xcht:不然去補習班嗎 = = 補習班只看成績118.169.169.173 04/04 20:26
455F：→ xcht:孩子的其他行為跟本無法教育阿118.169.169.173 04/04 20:26
456F：→ UltraSeven:你可以開一家全方位人格補習班啊 123.240.75.44 04/04 20:27
457F：→ UltraSeven:為什麼補習班就一定只能看成績??? 123.240.75.44 04/04 20:28
458F：→ UltraSeven:我去地球村補習日文 他就沒看過我成績 123.240.75.44 04/04 20:28
459F：→ UltraSeven:還不是講得 哈哈笑... = =/// 123.240.75.44 04/04 20:28
460F：→ xcht:U大....如果您覺的地球村也富有教化意義在的118.169.169.173 04/04 20:30
461F：→ xcht:那我真的無言了118.169.169.173 04/04 20:30
462F：→ xcht:原來學校還不如地球村118.169.169.173 04/04 20:30
463F：推 UltraSeven:看是誰在教 有人教很好 有人教很爛 123.240.75.44 04/04 20:31
464F：→ UltraSeven:在地球村有一些人是怪才 非常利害的 123.240.75.44 04/04 20:31
465F：→ xcht:所以U大承認還是有願意相信的老師囉118.169.169.173 04/04 20:32
466F：→ UltraSeven:至於那些教很爛的 通常都教不久就掛了 123.240.75.44 04/04 20:32
467F：→ UltraSeven:他們是朋友 不是老師 = =/// 123.240.75.44 04/04 20:32
468F：→ UltraSeven:我跟他們是平等關係 或是 其實我比他大 123.240.75.44 04/04 20:33
469F：→ UltraSeven:因為我說他教很爛 他很可能就要滾蛋 123.240.75.44 04/04 20:33
470F：→ UltraSeven:這跟我們剛才討論的情形是不同的.... 123.240.75.44 04/04 20:34
471F：→ xcht:好的老師總是讓你覺得像朋友 不是嗎??118.169.169.173 04/04 20:34
472F：→ xcht:不同 因為學校老師不是補習班老師118.169.169.173 04/04 20:35
473F：→ UltraSeven:錯了 我壓根沒把他當老師... 123.240.75.44 04/04 20:35
474F：→ xcht:不需要為了搶學生作一些討好的室118.169.169.173 04/04 20:36
475F：→ UltraSeven:我就是把他當朋友而已... 123.240.75.44 04/04 20:36
476F：→ xcht:不是因為你相信他才把他當朋友嗎118.169.169.173 04/04 20:36
477F：→ UltraSeven:一個人值不值得交往 也不見得要用討好 123.240.75.44 04/04 20:37
478F：→ UltraSeven:有時候感覺對了就好了... 就相信了 123.240.75.44 04/04 20:37
479F：→ xcht:那你怎麼能確定他不是為了賺錢才跟您好呢?118.169.169.173 04/04 20:38
480F：→ xcht:如果地球村的老師不在您的老師定義內118.169.169.173 04/04 20:38
481F：→ xcht:那就不在我們討論範圍之內118.169.169.173 04/04 20:39
482F：推 UltraSeven:我確定啊 就是因為我確定 所以安心 123.240.75.44 04/04 20:39
483F：→ UltraSeven:你是為了糊口飯來的 我就讓你糊口飯 123.240.75.44 04/04 20:40
484F：→ xcht:所以U大沒有把地球村的老師當老師相信 當朋友118.169.169.173 04/04 20:40
485F：→ UltraSeven:而且你教的又不錯 又值得交朋友 123.240.75.44 04/04 20:41
486F：→ xcht:所以U大認為學校體系的老師全部不值得信任118.169.169.173 04/04 20:41
487F：→ xcht:補習班比較有機會這樣118.169.169.173 04/04 20:41
488F：→ UltraSeven:是低 不管是專業上 還是人格上 123.240.75.44 04/04 20:42
489F：→ xcht:U大又忘了，您剛布也承認過幾個特例118.169.169.173 04/04 20:47
490F：→ UltraSeven:畢竟是特例而已 = =//// 不能寄望特例 123.240.75.44 04/04 20:49
491F：→ UltraSeven:自己的小孩 還是要自己教.... 123.240.75.44 04/04 20:50
492F：→ xcht:不如給地球村的老師教??U大以為如何118.169.169.173 04/04 20:51
493F：→ UltraSeven:自己教 比較省錢 = =/// 地球村很貴 123.240.75.44 04/04 20:51
494F：→ UltraSeven:如果是語文 倒是要分包出去給他們 123.240.75.44 04/04 20:52
495F：→ UltraSeven:以英文而言 與其給學校教 不如去地球村 123.240.75.44 04/04 20:52
496F：→ xcht:U大何不問問周邊好友，是否有遇過好老師118.169.169.173 04/04 20:53
497F：推 UltraSeven:我不知道 找個機會再問 123.240.75.44 04/04 20:54
498F：→ UltraSeven:希望他們有... 不過我不抱寄望... 123.240.75.44 04/04 20:55
499F：→ xcht:以前你覺得不好的老師，是大多數人都不認同??118.169.169.173 04/04 20:55
500F：→ xcht:或許只是如您所說，他們只是剛好跟你不同調118.169.169.173 04/04 20:56
501F：→ UltraSeven:因為我朋友的老師也跟我的是同一人啊 123.240.75.44 04/04 20:56
502F：→ xcht:U大別忘記自己都承認過特例118.169.169.173 04/04 20:56
503F：→ xcht:那可以問問非以前同學阿譬如現在工作夥伴118.169.169.173 04/04 20:57
504F：→ UltraSeven:那也都過去啦... 我衰也衰啦 123.240.75.44 04/04 20:57
505F：→ UltraSeven:也不可能再去唸一次高中啊 根本不重要 123.240.75.44 04/04 20:58
506F：→ xcht:抱持著先入為主的觀念，這樣老師好也變不好了118.169.169.173 04/04 20:58
507F：→ UltraSeven:但是你要我在相信你們 那是不可能的 123.240.75.44 04/04 20:58
508F：→ xcht:很幸運今天能遇到U大願意分享118.169.169.173 04/04 20:58
509F：→ xcht:可以的話希望有機會能教到U大的小孩118.169.169.173 04/04 20:59
510F：→ xcht:讓我有機會替您改觀^^118.169.169.173 04/04 20:59
511F：→ UltraSeven:我打算不生小孩 所以不可能 以免被荼毒 123.240.75.44 04/04 20:59
512F：→ UltraSeven:小孩太衰了 = =/// 要被一群壞蛋荼毒 123.240.75.44 04/04 21:00
513F：推 UltraSeven:不生 你們也沒得教 也就沒這麼多事情了 123.240.75.44 04/04 21:03
514F：→ UltraSeven:真是可喜可賀 可喜可賀.... 123.240.75.44 04/04 21:03