作者kingofu (阿奇)
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标题Re: [新闻] 管教不彰 校园风波多
时间Sat Apr 3 01:41:16 2010
※ 引述《deadly (Silly, nickname)》之铭言：
: ※ 引述《MaNeNe (魔尼尼)》之铭言：
: 2010-04-02 中国时报 【李政旻／台南市（约聘人员）】
: 学生被导师赏九个巴掌，演变成两派家长互杠的场面，并指责对方「被打的是你的
: 小孩怎麽办」。吊诡的是，这样的指责往往忽略了不同施暴者却必须面临两极化评判标准
: ，保护被害者的界线变得更加模糊不清。
:
: 所有人都是被害者。
: 被霸凌的学生是受害者没错。
: 霸凌同学的学生被老师过当处置也是受害者。
: 孩子被霸凌的家长是受害者没错，
: 但同时也是对霸凌的同学施以孤立的加害者。
一码归一码 老师怎样错误使用暴力打摸鸟弟
学校怎样不积极处理 媒体怎样报
跟小孩被霸凌的家长 一点关系都没有
孤立遛鸟弟 为啥变成加害者？
从没听过受害者家属 指责加害者 而反被评价为：施以孤立的加害者
难不成要说：我原谅你 还是帮加害者请律师？
请不要 要求受害者家属当圣人
: 对事件过当处置的老师被媒体立委过度聚焦，
: 老师也是受害者。
: 坏人只有一个吗? 哪那麽单纯?
: 坏人就是整个大社会的氛围，
: 就是你我的指指点点跟喜欢洒狗血。
: 事情可以很单纯，
: 老师一时气过头，一个欠揍的小朋友，
: 没有人真的邪恶，但我们都太过担忧。
:
: 笔者曾经在启聪学校服务，班上也有一位令校方及其他学生家长头痛的霸凌学生，
: 在不能打、不能骂的零体罚政策指导下，也仅能减少施暴次数，对挨打的学生及其家长而
: 言，屈服及忍耐是为实现零体罚所付出的代价。只是，他们安心就学的权益，谁来保障？
:
: 缺少对体罚效果的讨论。
: 零体罚能减少施暴次数，
: 有体罚就能禁止?
: 有体罚就能够有保障？
: 就没有屈服跟忍耐?
: 质疑不代表否定体罚的效果，
: 而是说文中没有对体罚的效果作进一步交代，
: 而是似是而非的藉由对零体罚的效果质疑来肯定体罚的效果。
: 好像我不吃肉没有减到肥，却暗指着应该吃肉才能减肥。
: 但吃肉跟减肥之间的关连性在哪?
原文提到的是 零体罚→处置霸凌事件效果差
你哪只眼睛看到他说 体罚效果很好？
要我谈一下 基本逻辑概念吗？
若A则B 意即非B则非A 而不是非A则非B
所以你不能从 零体罚→处置霸凌事件效果差
导出 体罚→效果好 （如果这样导 是你自己脑内补完的 不要嫁祸）
吃肉减肥的比喻 同样的逻辑错误
不吃肉→没有减肥
可导出 有减肥→有吃肉
「暗指着应该吃肉才能减肥」 这句是 自己想自己对
:
: 对於被导师体罚管教的学生家长，自然也不能忍受校方默不吭声，所以他请民代开
: 记者会，传播「狠师」形象，迫使该导师无法继续任教。
:
: 家长应该莫不吭声吗?
: 民代开记者会洒狗血是一回事，民代有他想要的收视率。
: 但家长有什麽自力救济的方法?
这部分认同
家长自力救济 无所谓什麽传播「狠师」形象的问题
教师违法施暴
要是我小孩 只要法律站得住脚 我也是告给他死
: 一码归一码，霸凌的学生是不应该，
: 但这能导引出被过度管教是理所当然的报应吗?
: 看到一个小偷在大搬家，然後把小偷当强盗拘捕。
: 因为偷东西错在前，所以被当强盗治罪也是活该?
: 有任何人在乎，体制的缺乏吗?
: 为什麽要找民代来自力救济?
: 连搧九个耳光的老师不狠吗?
: 迫使教师无法继续任教，为什麽可以迫使?
: 规定是怎麽规定的? 规定是 「舆论就是对的?」
法律怎麽来的？
法官怎麽判的？ 引用什麽法条？轻或重？
实务面 要完全不受舆论影响 不可能
不管我是施暴教师 还是 受虐孩童家长
舆论这部分 本来就该各显神通 营造有利於自己的氛围
你说为什麽可以迫使？
当然可以「迫使」啊
只是 「迫使」 这个词比较负面
:
: 老师被禁止打学生，但教育部及学校有没有办法提出更有效率的管教措施？目前看
: 来是没有。所以不受约束的学生越来越肆无忌惮，其他学生有样学样，纯真的校园环境变
: 成一锅大染缸。
:
: 打学生是有效的管教措施吗?
原文没有说打学生 你的逻辑 不要再乱导了 看到黑影就开枪
看到人家写 「老师被禁止打学生」 就认为 人家在讲打学生有效
这整段没写打学生有效
指出的问题是：不打後 有效的管教措施在哪？
: 已知的副作用跟效果之间的衡量在哪里?
: 不受约束的学生会受体罚约束吗?
如果你要谈体罚的效果 我个人认为最大效果是 杀鸡儆猴
不受约束的 体罚可能也没用 但可收震聂效果
（当然 现在环境 我不会跟荷包过不去）
: 因为零体罚更肆无忌惮这句话，我不知道是否为真。
本段没说零体罚不好 原文指出的是：缺乏有效管教措施後 越来越肆无忌惮
: 纯真的校园变成大染缸，跟体罚与否的关系又在哪里?
: 体罚是万灵丹吗?
: 过去有体罚，且社会环境单纯。
: 如今禁体罚，且社会环境复杂。
: 把原因全部丢在体罚头上，说的通吗?
:
: 从屡见不鲜的校园暴力新闻来看，答案已不言自明。如果接触性惩罚能有威吓性的
: 作用，当学校老师被禁止去施行时，只要有需求，自然会有人取而代之。换言之，校内管
: 教效能不彰时，校外恶势力就会趁虚而入，所以黑道入侵校园乃是必然结果。
本段 我也不认同 过度武断
:
: 什麽叫做不言自明? 我看的雾纱纱。
: 这一段到底在讲什麽谁来翻译一下?
: 是说老师不主持公道，就会有黑道份子主持公道?
: 说不体罚的话吓阻能力不足，就会有黑道份子来桥事情?
: 像是……桥说谁的鸡鸡被摸了，谁应该道歉那样吗?
:
: http://news.chinatimes.com/forum/0,5252,110514x112010040200389,00.html
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◆ From: 122.118.34.209
1F：推 kevinjl:歧视更生人 是不是一种加害？或是他活该？ 118.170.33.142 04/03 08:41
2F：→ kevinjl:这是我们所要教育的吗？ 118.170.33.142 04/03 08:42
3F：→ xcht:这是代价118.169.169.173 04/04 13:02
4F：→ xcht:就像平常那些本来被排挤後来愿意改善的孩子118.169.169.173 04/04 13:03
5F：→ xcht:刚开始总会说，老师：我有在改，但是同学还是118.169.169.173 04/04 13:04
6F：→ xcht:排挤我，我就会教育他118.169.169.173 04/04 13:04
7F：→ xcht:这就是你之前必须为自己行为付出的代价118.169.169.173 04/04 13:04
8F：→ xcht:你就必须更加表现给人家看。118.169.169.173 04/04 13:05
9F：→ xcht:我们当大人的都不敢说对更生人没歧视了118.169.169.173 04/04 13:05
10F：→ xcht:当然也要配套对其他同学宣导要愿意接受人家118.169.169.173 04/04 13:06
11F：→ xcht:就像有些宣导广告不也是宣导国民不歧视更生人118.169.169.173 04/04 13:07
12F：→ xcht:原谅并不是不处罚，而是在处罚後要放下118.169.169.173 04/04 13:09
13F：→ UltraSeven:错了 这个孩子 只是在为了进入体制 123.240.75.44 04/04 15:08
14F：→ UltraSeven:付出代价 他可以选择不要进来啊 123.240.75.44 04/04 15:08
15F：→ UltraSeven:又不是什麽值得留恋的体制 委屈求全 123.240.75.44 04/04 15:09
16F：→ UltraSeven:只是带来轻视 而不会带来尊重 123.240.75.44 04/04 15:09
17F：→ xcht:我试着解释U大的原意118.169.169.173 04/04 16:19
18F：→ xcht:U大的意思是，这孩子只是为了要融入班级团体118.169.169.173 04/04 16:20
19F：→ xcht:所以委屈自己成为团体希望的角色118.169.169.173 04/04 16:20
20F：→ xcht:当然他也可以无视班上同学的排挤，继续坚持118.169.169.173 04/04 16:20
21F：→ xcht:错误，或是团体不容许的行为。然後这学校生活118.169.169.173 04/04 16:21
22F：→ xcht:也不是什麽值得留恋的体制，他可以继续当他的118.169.169.173 04/04 16:22
23F：→ xcht:山大王，是这意思吗???118.169.169.173 04/04 16:22
24F：→ UltraSeven:你怎麽知道班级体制就是善的??? 123.240.75.44 04/04 16:56
25F：→ UltraSeven:有时候大多数人都认为你是错的时候 123.240.75.44 04/04 16:56
26F：→ UltraSeven:偏偏你才是对的... 地球是圆的啊 123.240.75.44 04/04 16:56
27F：→ UltraSeven:以前谁相信?? 你要坚持自己对 有时 123.240.75.44 04/04 16:57
28F：→ UltraSeven:离开体制是必要的 当一群学生钩心斗角 123.240.75.44 04/04 16:57
29F：→ UltraSeven:用分数在竞争 老师也鼓励 这样是对的吗 123.240.75.44 04/04 16:58
30F：→ UltraSeven:如果你不想和进去 那当然要选择离开 123.240.75.44 04/04 16:58
31F：→ UltraSeven:现在有一个问题是 学生能不能说服自己 123.240.75.44 04/04 16:59
32F：→ xcht:我只希望某些学生能体悟到他的行为干扰到别人118.169.169.173 04/04 16:59
33F：→ xcht:能了解这些行为在学校班级中是错误的118.169.169.173 04/04 16:59
34F：→ xcht:如果这样的想法也是错的话118.169.169.173 04/04 17:00
35F：→ UltraSeven:他的信念是对 我认为老师应该从此出力 123.240.75.44 04/04 17:00
36F：→ xcht:我只能庆幸我是站在多数的那一方118.169.169.173 04/04 17:00
37F：→ UltraSeven:不能光告诉他怎样是对的 而是问他 让他 123.240.75.44 04/04 17:00
38F：→ UltraSeven:思考自己真的对吗? 不是发自内心的认同 123.240.75.44 04/04 17:00
39F：→ UltraSeven:你跟他讲在多都是狗屁... 或许体罚是 123.240.75.44 04/04 17:01
40F：→ UltraSeven:让他静下来听你说的一种手段... 123.240.75.44 04/04 17:01
41F：→ UltraSeven:但我不认为 体罚是因为 你对 他错的 123.240.75.44 04/04 17:02
42F：→ UltraSeven:一种惩罚手段... 因为打完了 还是没用 123.240.75.44 04/04 17:02
43F：→ UltraSeven:只有他自己体认到自己错了 才有交集 123.240.75.44 04/04 17:02
44F：→ xcht:我怕的是在他体认之前我要牺牲多少其他学生118.169.169.173 04/04 17:04
45F：→ UltraSeven:现在一个问题是... 你揍了他 他愿意想 123.240.75.44 04/04 17:04
46F：→ xcht:万一不幸的在他毕业前都无法体认....118.169.169.173 04/04 17:04
47F：→ UltraSeven:愿意听你说吗... 而且这对其他学生 123.240.75.44 04/04 17:04
48F：→ UltraSeven:能说是牺牲吗? 我以前当兵被学长搞 123.240.75.44 04/04 17:05
49F：→ UltraSeven:连长也没处理啊 到他退伍都没处理 123.240.75.44 04/04 17:06
50F：→ UltraSeven:你现在的想法只是 我只能顾好这些好的 123.240.75.44 04/04 17:06
51F：→ UltraSeven:烂的我不要 最好是赶出去让别人处理 123.240.75.44 04/04 17:07
52F：→ xcht:我敢发誓我绝对没有这种想法118.169.169.173 04/04 17:07
53F：→ UltraSeven:至於别人能不能处理好 干我屁事... 123.240.75.44 04/04 17:07
54F：→ xcht:我要是有烂的我不要这种想法我不得好死118.169.169.173 04/04 17:08
55F：→ UltraSeven:你语气里 就是这样啊 担心有用吗 123.240.75.44 04/04 17:08
56F：→ UltraSeven:在一件事情连开始都还没开始前 就开始 123.240.75.44 04/04 17:08
57F：→ xcht:看来发誓也无效??118.169.169.173 04/04 17:08
58F：→ UltraSeven:担心其他人怎麽办 时间太久怎麽办 123.240.75.44 04/04 17:08
59F：→ xcht:U大言语里意测的东西太多了118.169.169.173 04/04 17:08
60F：→ UltraSeven:拜托 = = 连开始都还没开始耶.... 123.240.75.44 04/04 17:09
61F：→ xcht:又不是没遇到过，担心也是正确的118.169.169.173 04/04 17:09
62F：→ xcht:已经开始了...也已经结束过了118.169.169.173 04/04 17:09
63F：→ UltraSeven:这就跟我出去推销 还没按电铃就开始想 123.240.75.44 04/04 17:09
64F：→ xcht:当年那孩子，虽然我不知道他现在怎样了118.169.169.173 04/04 17:09
65F：→ UltraSeven:客户拒绝我怎麽办 既然已经结束了 123.240.75.44 04/04 17:10
66F：→ xcht:但我期待他未来能遇到改变他的人118.169.169.173 04/04 17:10
67F：→ UltraSeven:结局总是有好坏... 我也不寄望都是好的 123.240.75.44 04/04 17:10
68F：→ xcht:想客户拒绝你怎麽办有错吗 = = 先想好应对阿118.169.169.173 04/04 17:10
69F：→ UltraSeven:但是 你现在到了最後 还是希望别人处理 123.240.75.44 04/04 17:11
70F：→ xcht:不然真得拒绝就愣在那怎办118.169.169.173 04/04 17:11
71F：→ UltraSeven:如果我刚开始就这样想 我就乾脆不要去 123.240.75.44 04/04 17:11
72F：→ xcht:要是因此不按电铃那才有问题118.169.169.173 04/04 17:11
73F：→ UltraSeven:不是更快... 拒绝又不是什麽会死的事 123.240.75.44 04/04 17:11
74F：→ xcht:如果你都不想就直接去按电铃，那我觉得这样118.169.169.173 04/04 17:12
75F：→ UltraSeven:问题是我上心没 如果我觉得客户很需要 123.240.75.44 04/04 17:12
76F：→ xcht:的推销员也怪怪的118.169.169.173 04/04 17:12
77F：→ UltraSeven:我就应该再去推销... 这不是为了钱 123.240.75.44 04/04 17:12
78F：→ xcht:我觉得我的客户很需要，我到他毕业前都努力118.169.169.173 04/04 17:12
79F：→ UltraSeven:这是为了客户好 他不接受只能说无缘 123.240.75.44 04/04 17:12
80F：→ UltraSeven:但是我尽力了没?? 老师你尽力了没?? 123.240.75.44 04/04 17:13
81F：→ xcht:推销，但他现在走了。我无解118.169.169.173 04/04 17:13
82F：→ xcht:我很想说我有尽力，但是我觉得你一定会吐槽我118.169.169.173 04/04 17:13
83F：→ UltraSeven:如果你尽力了 但是还是失败 只是无缘 123.240.75.44 04/04 17:14
84F：→ xcht:我要是真的希望别人处哩，我早就去睡觉了118.169.169.173 04/04 17:14
85F：→ UltraSeven:但是不要牵拖说 怪东怪西的 123.240.75.44 04/04 17:14
86F：→ xcht:我不认为已经进入附件二状态的教师还会上PTT118.169.169.173 04/04 17:15
87F：→ UltraSeven:最後怪到学生不受教身上... 123.240.75.44 04/04 17:15
88F：→ xcht:是的!!我敢说他不受教。如果这样也算怪东怪西118.169.169.173 04/04 17:15
89F：→ UltraSeven:毕竟有时候是能力的问题 但是我觉得 123.240.75.44 04/04 17:15
90F：→ UltraSeven:更多时候是老师自己心态的问题.... 123.240.75.44 04/04 17:16
91F：→ xcht:我真的无言了118.169.169.173 04/04 17:16
92F：→ UltraSeven:学生不是不受教 只是他跟你无缘 123.240.75.44 04/04 17:16
93F：→ xcht:我不敢战说不是第一线人员不能公评118.169.169.173 04/04 17:16
94F：→ xcht:因为我觉得人人有权说出自己想法118.169.169.173 04/04 17:16
95F：→ xcht:我道觉得无缘只是自我安慰的说法，118.169.169.173 04/04 17:17
96F：→ xcht:他就是不受教!! 也许他真的是体制外正确的那118.169.169.173 04/04 17:18
97F：推 UltraSeven:不然难道你希望你教过的每一个都顺你意 123.240.75.44 04/04 17:18
98F：→ xcht:个吧!! 那我只希望地球真的是圆的118.169.169.173 04/04 17:18
99F：→ UltraSeven:那根本是不可能的... 123.240.75.44 04/04 17:19
100F：→ xcht:ㄎㄎ 我当然希望每一个教的都顺我意阿 XD118.169.169.173 04/04 17:19
101F：→ xcht:不可能不能希望一下吗 = =118.169.169.173 04/04 17:19
102F：→ UltraSeven:你也根本不可能要每个人都进入体制啊 123.240.75.44 04/04 17:19
103F：→ UltraSeven:这个世界本来就是有一些人属於体制外的 123.240.75.44 04/04 17:20
104F：→ UltraSeven:体制内有体制内的规矩 体制外也是 123.240.75.44 04/04 17:20
105F：→ xcht:我不了解U大所谓体制外的定义?118.169.169.173 04/04 17:21
106F：→ xcht:是说地下社会的规矩吗??118.169.169.173 04/04 17:21
107F：→ UltraSeven:就是你们觉得学校教育该怎样该怎样 123.240.75.44 04/04 17:22
108F：→ xcht:可以的话我也希望我的学生不要进入体制外的规118.169.169.173 04/04 17:22
109F：→ xcht:我觉得学校教育应该教育学生，不能在上课时118.169.169.173 04/04 17:22
110F：→ UltraSeven:是吗... 体制内的僵硬 腐烂 你也接受? 123.240.75.44 04/04 17:23
111F：→ xcht:突然去打隔壁同学，或是上课故意打嗝打很大声118.169.169.173 04/04 17:23
112F：→ xcht:屡劝不听，这是我以为体制内的118.169.169.173 04/04 17:23
113F：→ UltraSeven:我这样讲好了 如果体罚正确.... 123.240.75.44 04/04 17:23
114F：→ UltraSeven:那我们来单挑... 拳头大的赢 123.240.75.44 04/04 17:24
115F：→ xcht:如果体制外有这样是正确的规矩 那我好害怕118.169.169.173 04/04 17:24
116F：→ xcht:我更不希望我的学生进入体制外118.169.169.173 04/04 17:24
117F：→ UltraSeven:不能单纯是老师打学生而已 我要求学生 123.240.75.44 04/04 17:24
118F：→ UltraSeven:也可以打老师 而且是合法的.... 123.240.75.44 04/04 17:25
119F：→ xcht:U大理我一下一啦~~ 嘿~U大!! 嘿~U大!!118.169.169.173 04/04 17:26
120F：→ UltraSeven:体罚权力 我认为不适合 就是他很难制衡 123.240.75.44 04/04 17:26
121F：→ UltraSeven:谁知道你打人是冲动 正义 完全是心证 123.240.75.44 04/04 17:26
122F：→ xcht:我在讲上课打同学算不算体制内耶 U大快回来118.169.169.173 04/04 17:27
123F：→ UltraSeven:说不定他有他的理由啊 他不想上课 123.240.75.44 04/04 17:27
124F：→ UltraSeven:你认为上课不该打人 他认为啊 123.240.75.44 04/04 17:28
125F：→ UltraSeven:就好像我认为不能打 有人认为可以打啊 123.240.75.44 04/04 17:28
126F：→ xcht:所以U大认为这是体制外正确的行为118.169.169.173 04/04 17:28
127F：→ UltraSeven:可是很好笑的是 我算是体制外的 123.240.75.44 04/04 17:28
128F：→ UltraSeven:但是某体制内的人 觉得该打 123.240.75.44 04/04 17:29
129F：→ xcht:因为有人认为可以打，我们不能以自己的想法118.169.169.173 04/04 17:29
130F：→ UltraSeven:我不认为那算是体制外的正确行为 123.240.75.44 04/04 17:29
131F：→ xcht:去纠正他这样，因为体制外是正确的?118.169.169.173 04/04 17:29
132F：→ UltraSeven:但那的确在你心里不属於体制内... 123.240.75.44 04/04 17:30
133F：→ xcht:可是照U大说法，不能要求每个学生都进入体制118.169.169.173 04/04 17:30
134F：→ UltraSeven:你去纠正他 只是让他体制内正确 123.240.75.44 04/04 17:30
135F：→ xcht:内阿???118.169.169.173 04/04 17:30
136F：→ UltraSeven:你忘记 体制外 无缘无故打人也可能错啊 123.240.75.44 04/04 17:30
137F：→ UltraSeven:那他无缘无故打人 去体制外也错啊 123.240.75.44 04/04 17:31
138F：→ xcht:U大刚说体制内错误的行为，不一定在体制外118.169.169.173 04/04 17:31
139F：→ xcht:是错的阿118.169.169.173 04/04 17:32
140F：→ UltraSeven:我已经觉得 你越扯越远了... 123.240.75.44 04/04 17:32
141F：→ xcht:U大这种说法，岂不是犯了刚刚自己说的118.169.169.173 04/04 17:32
142F：→ UltraSeven:逻辑上 总是有交集处 也有不交集处 123.240.75.44 04/04 17:32
143F：→ UltraSeven:文氏图看过没... 两个圈圈有交集 123.240.75.44 04/04 17:33
144F：→ xcht:"让别人处理，干我屁事" 的这种想法呢??118.169.169.173 04/04 17:33
145F：→ UltraSeven:体制内外都错 都对 或是一错一对 123.240.75.44 04/04 17:34
146F：→ UltraSeven:因为你既然想让学生照你的意 123.240.75.44 04/04 17:35
147F：→ UltraSeven:你又不坚持到底 那不是变成干我屁事了 123.240.75.44 04/04 17:35
148F：→ UltraSeven:你那个毕业的学生 你有跟他连络吗 123.240.75.44 04/04 17:35
149F：→ UltraSeven:你也没有啊 这不是干我屁事了 是啥?? 123.240.75.44 04/04 17:36
150F：推 UltraSeven:人家说一日为师 终生为师~ 123.240.75.44 04/04 17:37
151F：→ UltraSeven:你自己没有这种体悟... 学生哪会有 123.240.75.44 04/04 17:38
152F：→ xcht:原来这就是U大"干我屁事"的定义阿118.169.169.173 04/04 17:38
153F：→ xcht:您早说嘛~~ 那我一点罪恶感都没有了118.169.169.173 04/04 17:38
154F：→ UltraSeven:你有那种你教过他三年 你就要负责他 123.240.75.44 04/04 17:38
155F：→ UltraSeven:一辈子的想法吗... 他错误的人生 123.240.75.44 04/04 17:39
156F：→ UltraSeven:你要负上一部份责任的想法..你就会上心 123.240.75.44 04/04 17:39
157F：→ UltraSeven:在他毕业後还关心他... 说不定他早改了 123.240.75.44 04/04 17:40
158F：→ xcht:锐宝贝从小到大的老师们阿!!! 你们都要负责任118.169.169.173 04/04 17:40
159F：→ UltraSeven:此外那些你觉得是好学生的 变坏没??? 123.240.75.44 04/04 17:41
160F：→ xcht:听到吗，如果你们愿意在毕业後关心他118.169.169.173 04/04 17:41
161F：→ UltraSeven:你联络过他们吗??? 要是他们变坏了ㄋㄟ 123.240.75.44 04/04 17:41
162F：→ xcht:也许他就不会在校原签赌了118.169.169.173 04/04 17:41
163F：→ UltraSeven:本来就是这样吧... 他不是国小国中都乖 123.240.75.44 04/04 17:42
164F：→ UltraSeven:大家都不上心啊 毕业就管他去死了... 123.240.75.44 04/04 17:42
165F：推 UltraSeven:只要大家都多关心别人一点 很多事都不 123.240.75.44 04/04 17:45
166F：→ UltraSeven:会发生... 大家都太会算计了 123.240.75.44 04/04 17:45
167F：→ xcht:感谢U大解惑，我释怀了118.169.169.173 04/04 17:46
168F：推 UltraSeven:另外我觉得 就你学生上课打咯 这件事 123.240.75.44 04/04 17:52
169F：→ UltraSeven:如果是我的话 我会问其他同学有没有影 123.240.75.44 04/04 17:53
170F：→ UltraSeven:响他们 再跟这个小鬼说 他影响到我 123.240.75.44 04/04 17:53
171F：→ UltraSeven:如果你不要再打咯 我会很感谢你 123.240.75.44 04/04 17:54
172F：→ UltraSeven:因为这样我们的课程可以顺利进行下去 123.240.75.44 04/04 17:54
173F：→ UltraSeven:你也可以得到其他同学的尊重 123.240.75.44 04/04 17:54
174F：→ UltraSeven:而这很简单 只要你不打咯就好了 123.240.75.44 04/04 17:55
175F：→ xcht:敢问U大，如果他继续无视呢?118.169.169.173 04/04 17:55
176F：→ UltraSeven:他真的没打咯了 我下课会去称赞他守信 123.240.75.44 04/04 17:56
177F：→ UltraSeven:如果他无视 要看是怎样的情境.... 123.240.75.44 04/04 17:56
178F：→ UltraSeven:每种情境都不太一样 你这样问我答不出 123.240.75.44 04/04 17:57
179F：→ xcht:那我们假设你讲回过身正要写黑板118.169.169.173 04/04 17:59
180F：→ xcht:突然听到又有更大声更长的打嗝声传出118.169.169.173 04/04 18:00
181F：→ xcht:此生表示他打嗝无法控制，并且他也不是第一118.169.169.173 04/04 18:00
182F：→ xcht:次在课堂上这样118.169.169.173 04/04 18:00
183F：推 UltraSeven:我还是会用同样的话 再说一次 他说无法 123.240.75.44 04/04 18:04
184F：→ UltraSeven:控制 我不排除立刻送他去医务室.... 123.240.75.44 04/04 18:05
185F：→ UltraSeven:然後下课後 带学生去看他得什麽怪病 123.240.75.44 04/04 18:05
186F：→ UltraSeven:他就是很明显要让你生气..一生气就输了 123.240.75.44 04/04 18:07
187F：→ UltraSeven:其实他还想鸟你 惹你生气 你就该庆幸啦 123.240.75.44 04/04 18:07
188F：→ UltraSeven:至少他还有给你沟通的机会吧... 123.240.75.44 04/04 18:08
189F：→ xcht:我们都知道他故意的阿，但送到保健室後勒??118.169.169.173 04/04 18:12
190F：→ xcht:下次上课，此生再次故意打嗝，请问如何处置118.169.169.173 04/04 18:12
191F：→ xcht:总不能每次都送到保健室吧!! 护士小姐会....118.169.169.173 04/04 18:13
192F：推 UltraSeven:那就表示你不够打动他的心吧.... 123.240.75.44 04/04 18:23
193F：→ UltraSeven:有时候不是方法的问题 而是让人感动 123.240.75.44 04/04 18:24
194F：→ UltraSeven:你有没有办法做到让他感动??? 听你的 123.240.75.44 04/04 18:24
195F：→ UltraSeven:放学後 你能不能跟他谈说 你这样很难做 123.240.75.44 04/04 18:25
196F：→ UltraSeven:当然 更有效的办法是 他缺啥 想啥 123.240.75.44 04/04 18:25
197F：→ UltraSeven:你发觉了 也想办法满足他 123.240.75.44 04/04 18:26
198F：→ UltraSeven:他难道会不听你的??? 讲简单就是 123.240.75.44 04/04 18:26
199F：→ UltraSeven:你还不是他的心腹人 所以他不想鸟你 123.240.75.44 04/04 18:27
200F：→ xcht:那上课的事情哩?? 你还在上课阿 他也还在打嗝118.169.169.173 04/04 18:29
201F：推 UltraSeven:你这麽急干嘛 他就算不打咯了 还不是 123.240.75.44 04/04 18:30
202F：→ UltraSeven:找别的事整你... 不从心打动起 123.240.75.44 04/04 18:31
203F：→ UltraSeven:等你处理完打咯 说不定他改成对你尿尿 123.240.75.44 04/04 18:31
204F：→ UltraSeven:难道你又要来问我他上课尿尿怎麽办吗? 123.240.75.44 04/04 18:32
205F：→ xcht:可是同学都在上课阿，你不处理??118.169.169.173 04/04 18:32
206F：→ xcht:对阿 他上课尿尿怎麽办 (认真)118.169.169.173 04/04 18:32
207F：→ xcht:我们放学後找他谈，可是他根本就一下课就跑xo118.169.169.173 04/04 18:35
208F：→ xcht:结果你隔天放学去堵他，他说我很忙要干嘛干嘛118.169.169.173 04/04 18:36
209F：→ xcht:当然不能用其他课时间找他唷~ 午休也不行118.169.169.173 04/04 18:36
210F：→ xcht:因为这样他下午第一节就会睡给那堂老师看118.169.169.173 04/04 18:36
211F：→ xcht:然後说OO老师害我中午不能睡阿118.169.169.173 04/04 18:37
212F：→ xcht:U大快回来阿!! 我们还在等您解救全国教师同胞118.169.169.173 04/04 18:44
213F：推 UltraSeven:说到底就是你没有办法.... 到底教学 123.240.75.44 04/04 18:51
214F：→ UltraSeven:你都没办法 是你念师范 还是我念啊 123.240.75.44 04/04 18:52
215F：→ UltraSeven:你讲的都是你没办法 你尽力了 你很可怜 123.240.75.44 04/04 18:52
216F：→ xcht:对阿所以我们正在等U大跟我们说一点具体方法118.169.169.173 04/04 18:52
217F：→ xcht:我没说我很可怜唷~~118.169.169.173 04/04 18:52
218F：→ UltraSeven:或许那些都是困难 但是你碰到困难就缩 123.240.75.44 04/04 18:52
219F：→ UltraSeven:我提在多方法也没用啊... 午休找他聊 123.240.75.44 04/04 18:53
220F：→ xcht:我只是觉得难得有这机会遇到有办法的人118.169.169.173 04/04 18:53
221F：→ UltraSeven:光明正大 你怕人家讲干嘛??? 123.240.75.44 04/04 18:53
222F：→ UltraSeven:该讲就讲啊 你算计这麽多干嘛??? 123.240.75.44 04/04 18:54
223F：→ xcht:闻道有先後，术业有专攻。师大也没什麽了不起118.169.169.173 04/04 18:54
224F：→ UltraSeven:睡给那堂老师看 那个老师难道脑残 123.240.75.44 04/04 18:54
225F：→ xcht:天地良心 我绝对没有退缩 我只是把U大的方法118.169.169.173 04/04 18:54
226F：→ UltraSeven:不知道他是狡辩吗... 你是为他好才聊 123.240.75.44 04/04 18:54
227F：→ xcht:提出在教学现场可能遇到的回应118.169.169.173 04/04 18:54
228F：→ UltraSeven:他说他很忙 你不会用强迫的喔 123.240.75.44 04/04 18:55
229F：推 hitokafe:什麽都没办法 又不寻求资源 不建立资源 122.116.81.62 04/04 18:55
230F：→ hitokafe:你可以选择打学生 前提是你必须承担这个 122.116.81.62 04/04 18:55
231F：→ xcht:他是在狡辩阿，问题你每聊一次他就睡一次XD118.169.169.173 04/04 18:55
232F：→ UltraSeven:你不会说3分钟就好 给你一个面子喔 123.240.75.44 04/04 18:55
233F：→ hitokafe:责任 是刑法 是记过 是失去教师执照 122.116.81.62 04/04 18:55
234F：→ xcht:所以我们必须为了这上课税教的问题在找他聊118.169.169.173 04/04 18:56
235F：→ UltraSeven:你就让他睡啊... 但是还是要找他聊啊 123.240.75.44 04/04 18:56
236F：→ hitokafe:这就是你所谓的办法 而不是人多就是正确 122.116.81.62 04/04 18:56
237F：→ hitokafe:民主社会从来不会把 (所以事当成人多是正 122.116.81.62 04/04 18:56
238F：→ UltraSeven:反正你算计太多都没用啦 该做啥就做啥 123.240.75.44 04/04 18:56
239F：→ hitokafe:确) 更正 所有事 122.116.81.62 04/04 18:56
240F：→ xcht:这....h大和U大是同一个人??118.169.169.173 04/04 18:57
241F：→ UltraSeven:我出去推销金融商品 都没在算计的 123.240.75.44 04/04 18:57
242F：→ hitokafe:永远不会 因为有人支持你伤害学生 你可 122.116.81.62 04/04 18:57
243F：→ UltraSeven:该讲啥就讲啥 你没空 我就赖到你有空 123.240.75.44 04/04 18:57
244F：→ hitokafe:以伤害个人 而得以逃避责任 罚责 122.116.81.62 04/04 18:58
245F：→ xcht:让他睡...U大您是认真的吗!!118.169.169.173 04/04 18:58
246F：→ xcht:那我们假设好不容易赖到了，但是你可以感觉到118.169.169.173 04/04 19:00
247F：→ xcht:你讲话他都在放空哩?? 包括那给面子的三分钟118.169.169.173 04/04 19:00
248F：→ UltraSeven:所以他放空你要生气吗??? 至少他来了啊 123.240.75.44 04/04 19:05
249F：→ xcht:没生气阿 我是问他放空了怎办118.169.169.173 04/04 19:06
250F：→ UltraSeven:你不是他心腹人 他当然放空.... 123.240.75.44 04/04 19:06
251F：→ xcht:意思是你讲完下次上课依然没任何改变118.169.169.173 04/04 19:06
252F：→ UltraSeven:我一开始就说了 你没办法感动他 123.240.75.44 04/04 19:06
253F：→ UltraSeven:就无解... 至於要怎麽感动他 123.240.75.44 04/04 19:07
254F：→ xcht:敢问如何成为学生心腹人，恳请U大描述具体118.169.169.173 04/04 19:07
255F：→ UltraSeven:当然要用心啊 我又没跟他接触 我哪知道 123.240.75.44 04/04 19:07
256F：→ UltraSeven:他缺啥 你给啥 适当时间给 给得恰当 123.240.75.44 04/04 19:07
257F：→ xcht:唉呀~U大此言差矣 只要您用心一定能给我们118.169.169.173 04/04 19:08
258F：→ xcht:具体又有效的方法的118.169.169.173 04/04 19:08
259F：→ UltraSeven:= = 每一种情境都不一样 要怎麽讲 123.240.75.44 04/04 19:08
260F：→ UltraSeven:有人谈恋爱喜欢送花 有人喜欢送钱 123.240.75.44 04/04 19:09
261F：→ UltraSeven:每个人都不一样 你要具体的做法 无解 123.240.75.44 04/04 19:09
262F：→ xcht:那我们假设目前他处在不鸟你状况下118.169.169.173 04/04 19:10
263F：→ UltraSeven:有时候 不经意的一眼 一句话 就打动了 123.240.75.44 04/04 19:10
264F：→ xcht:请问要如何找出他缺乏的东西哩?118.169.169.173 04/04 19:10
265F：→ UltraSeven:你不用假设啦 不鸟是怎样不鸟.... 123.240.75.44 04/04 19:10
266F：→ UltraSeven:你根本就没办法讲清楚 而且是讲不清楚 123.240.75.44 04/04 19:11
267F：→ xcht:他要马不回答，要马就是回答明显就是五四三的118.169.169.173 04/04 19:11
268F：→ xcht:这样有清楚吗118.169.169.173 04/04 19:11
269F：→ UltraSeven:你跟他一值相处 你都不知道 我哪知道 123.240.75.44 04/04 19:11
270F：→ UltraSeven:你要我讲 我讲就是他讨厌你 不信任你 123.240.75.44 04/04 19:12
271F：→ UltraSeven:你不能让他了解到你是真心为他好 123.240.75.44 04/04 19:12
272F：→ UltraSeven:就完全无解... 你不要以为问题都在他 123.240.75.44 04/04 19:13
273F：→ xcht:敢问U大 怎麽办呢 快就就全国教师同胞118.169.169.173 04/04 19:13
274F：→ UltraSeven:说不定问题根本就在你身上 你怎麽不被 123.240.75.44 04/04 19:13
275F：→ UltraSeven:信任??? 为啥他不信任你.... 123.240.75.44 04/04 19:13
276F：→ xcht:U大刚不是说了，不可能每个学生都在体制内阿118.169.169.173 04/04 19:14
277F：→ UltraSeven:实际上 全国教师能被学生信任的还真不 123.240.75.44 04/04 19:14
278F：→ xcht:所以不可能每个学生都喜欢你罗118.169.169.173 04/04 19:14
279F：→ UltraSeven:多吧... 没那种让人信任的FU 123.240.75.44 04/04 19:14
280F：→ xcht:譬如他说你上课都没讲黄色笑话 好无趣118.169.169.173 04/04 19:15
281F：→ UltraSeven:那你也可以选择放弃他啊 就选择失败啊 123.240.75.44 04/04 19:15
282F：→ xcht:他缺乏黄色笑话 我们应该要给他??118.169.169.173 04/04 19:15
283F：→ xcht:不行阿U大，怎麽能说出放弃学生这种话呢?118.169.169.173 04/04 19:15
284F：→ xcht:您不是提倡我们要连毕业後都要不断找他吗118.169.169.173 04/04 19:16
285F：→ UltraSeven:不然你说 那你上来说两个看看.... 123.240.75.44 04/04 19:16
286F：→ UltraSeven:你选择失败 就可以不要找他啦.... 123.240.75.44 04/04 19:16
287F：→ xcht:我是在跟您求助阿U大，我要是行就不在这了118.169.169.173 04/04 19:16
288F：→ UltraSeven:我绝得你都是看表面来找碴而已 123.240.75.44 04/04 19:17
289F：→ xcht:不行阿U大，放弃不是"干我屁事"教师的行为吗118.169.169.173 04/04 19:17
290F：→ UltraSeven:他说没有黄色笑话就无聊 这是真的吗 123.240.75.44 04/04 19:17
291F：→ UltraSeven:背後的意义是啥... 你要去体会啊 123.240.75.44 04/04 19:17
292F：→ xcht:天地良心，全体版友可见证，我只是在U大身上118.169.169.173 04/04 19:18
293F：→ xcht:看到希望，忍不住求教118.169.169.173 04/04 19:18
294F：→ xcht:期望U大能替我和全国教师同胞找出方向来118.169.169.173 04/04 19:18
295F：→ UltraSeven:你跟我求助是吧 我跟你什麽关系??? 123.240.75.44 04/04 19:18
296F：→ xcht:这样我们就不用每天上来PTT骂官元脑残啦118.169.169.173 04/04 19:19
297F：→ xcht:U大此言差矣，我们的确是没什麽关系118.169.169.173 04/04 19:19
298F：→ UltraSeven:我不觉得帮你找出方向是我该为的行为 123.240.75.44 04/04 19:19
299F：→ xcht:但难得都是教育有志之士，不应该提携後进吗118.169.169.173 04/04 19:19
300F：→ UltraSeven:因为我看得出来 你只是在找碴而已 123.240.75.44 04/04 19:19
301F：→ UltraSeven:所以就这样吧... 你不想用心想 就算了 123.240.75.44 04/04 19:20
302F：→ xcht:唉...那我只能表达深深遗憾，难得还以我今天118.169.169.173 04/04 19:20
303F：→ xcht:遇到解答我心中困惑的人118.169.169.173 04/04 19:20
304F：→ xcht:在下自认用心 无奈资质驽钝，愿请U大提携118.169.169.173 04/04 19:21
305F：→ UltraSeven:我觉得很失望 讲这麽多 还是没用 123.240.75.44 04/04 19:21
306F：→ UltraSeven:还真酸.... 123.240.75.44 04/04 19:22
307F：→ xcht:好难过，原来我已经驽钝到会被放弃了吗118.169.169.173 04/04 19:22
308F：→ UltraSeven:不想用心就算了... 算你们学生倒楣 123.240.75.44 04/04 19:22
309F：→ UltraSeven:方法都跟你讲了 就是想办法感动他而已 123.240.75.44 04/04 19:23
310F：→ UltraSeven:你一直问什麽方法可以感动他 我哪知 123.240.75.44 04/04 19:23
311F：→ xcht:呜~ 实在太sad了，我被放弃莫非是我老师的失118.169.169.173 04/04 19:24
312F：→ UltraSeven:不会动动脑子想想喔... 123.240.75.44 04/04 19:24
313F：→ xcht:那譬如U大可以提供点如何试探的方法??118.169.169.173 04/04 19:25
314F：→ UltraSeven:从他的好朋友下手啊... = =/// 123.240.75.44 04/04 19:25
315F：→ xcht:此人被公干，没有朋友 别班亦然118.169.169.173 04/04 19:26
316F：→ UltraSeven:没有朋友 你可以当他朋友啊.... 123.240.75.44 04/04 19:27
317F：→ UltraSeven:你有关心他没有朋友这件事吗 123.240.75.44 04/04 19:27
318F：→ UltraSeven:你关心他没有朋友这件事的真实感受吗 123.240.75.44 04/04 19:27
319F：→ UltraSeven:你有没有帮他找过朋友 教他怎麽教友 123.240.75.44 04/04 19:28
320F：→ UltraSeven:提醒他朋友的重要性 有朋友的快乐 123.240.75.44 04/04 19:28
321F：→ UltraSeven:发觉他的优点 告诉他 其实他也很不错 123.240.75.44 04/04 19:29
322F：→ xcht:全班都说 不想跟他当朋友118.169.169.173 04/04 19:29
323F：→ UltraSeven:你觉得这样排挤是对的吗... 123.240.75.44 04/04 19:29
324F：→ xcht:他也许是班级体制外的那个阿，U大刚不也这麽118.169.169.173 04/04 19:30
325F：→ UltraSeven:你有没有跟全班说 他没有朋友很可怜 123.240.75.44 04/04 19:30
326F：→ xcht:U大，这句话千万不能说，这等於是在伤口洒盐118.169.169.173 04/04 19:30
327F：→ UltraSeven:你都说他体制外了 你就放弃他吧 123.240.75.44 04/04 19:31
328F：→ xcht:万一造成反效果让他身心受创...後果不敢想像118.169.169.173 04/04 19:31
329F：→ UltraSeven:你可以私下说 私下跟每个人说 不用公开 123.240.75.44 04/04 19:31
330F：→ UltraSeven:如果你觉得他体制外 你可以把他赶走 123.240.75.44 04/04 19:32
331F：→ UltraSeven:赶走他也算是救他 也是救其他学生 123.240.75.44 04/04 19:32
332F：→ UltraSeven:你敢赶走他吗?? 逼他转学 123.240.75.44 04/04 19:32
333F：→ UltraSeven:鲁智深也被赶出五台山啊... 他师父 123.240.75.44 04/04 19:33
334F：→ UltraSeven:也是为他好才赶他走的... 你有为他好吗 123.240.75.44 04/04 19:33
335F：→ xcht:不行阿U大，让他转走不就等於放弃他吗118.169.169.173 04/04 19:33
336F：→ UltraSeven:还是说 你又再算计了 怕他身心受创 123.240.75.44 04/04 19:34
337F：→ UltraSeven:其实是你怕上新闻吧... 123.240.75.44 04/04 19:34
338F：→ UltraSeven:让他转走怎麽是放弃他 还是可以关心他 123.240.75.44 04/04 19:35
339F：→ UltraSeven:如果在你班上真的对他无帮助 就让他走 123.240.75.44 04/04 19:35
340F：推 xcht:怕他身心受创算算记?? 天地良心阿 决无此意118.169.169.173 04/04 19:36
341F：→ UltraSeven:但是现在大多数老师都是 在我班上对我 123.240.75.44 04/04 19:36
342F：→ UltraSeven:不好 所以他必须走.... 123.240.75.44 04/04 19:36
343F：→ xcht:可是他也没转的打算阿 他自我感觉良好118.169.169.173 04/04 19:36
344F：→ UltraSeven:我不相信... 你就是这个意思 少虎我 123.240.75.44 04/04 19:36
345F：→ UltraSeven:那你用校规限制他啊 你敢承担吗 123.240.75.44 04/04 19:37
346F：推 xcht:苦要让他转学关心呢118.169.169.173 04/04 19:38
347F：→ UltraSeven:再不然 你就跟校长说 你干不下去 123.240.75.44 04/04 19:39
348F：→ xcht:U大相信我，我连让他转学这句话都没说阿118.169.169.173 04/04 19:39
349F：→ xcht:是您提得阿!!118.169.169.173 04/04 19:39
350F：→ UltraSeven:请利害的来... 也是救他啊 123.240.75.44 04/04 19:39
351F：→ UltraSeven:我相信如果他是你小孩 你怎样都有办法 123.240.75.44 04/04 19:40
352F：→ xcht:可是U大您不相信老师让学生转学就是为他好阿118.169.169.173 04/04 19:40
353F：→ UltraSeven:就因为他不是 所以没办法 因为不上心 123.240.75.44 04/04 19:40
354F：→ UltraSeven:我是不相信啊 因为他们是不上心啊 123.240.75.44 04/04 19:41
355F：→ UltraSeven:但是你上心了没... 上心了 转学也可以 123.240.75.44 04/04 19:41
356F：→ xcht:以U大以後会相信让学生转学是为他好吗118.169.169.173 04/04 19:41
357F：→ xcht:那我们现在处在完全没有转学的意思118.169.169.173 04/04 19:43
358F：→ UltraSeven:我相信的是 上心 就是对学生好 123.240.75.44 04/04 19:45
359F：→ UltraSeven:不是转学与否 请不要误解我意思 123.240.75.44 04/04 19:45
360F：→ UltraSeven:你不上心 就算不转学 也不是对他好 123.240.75.44 04/04 19:46
361F：→ UltraSeven:你能不能时时挂念他思考对他最佳的选择 123.240.75.44 04/04 19:47
362F：→ UltraSeven:如果不行... 又怎麽能说是上心了??? 123.240.75.44 04/04 19:48
363F：→ UltraSeven:如果你觉得能力不足 那就离开体制吧 123.240.75.44 04/04 19:48
364F：→ xcht:可是U大刚刚有说都不相信大多数老师阿118.169.169.173 04/04 19:48
365F：→ UltraSeven:本来要做一件事 就是需要很大的热情 123.240.75.44 04/04 19:48
366F：→ xcht:我有一颗学习的上进心118.169.169.173 04/04 19:49
367F：→ UltraSeven:因为大多数人都不具备这样热情所以不信 123.240.75.44 04/04 19:49
368F：→ xcht:看我都在这求教了2个小时118.169.169.173 04/04 19:49
369F：→ UltraSeven:谁看见了?? 学生看见才有用吧 123.240.75.44 04/04 19:50
370F：→ xcht:望U大切勿以偏概全，至少相信我嘛y118.169.169.173 04/04 19:50
371F：→ xcht:我们努力不是为了让人看见，是为教育118.169.169.173 04/04 19:51
372F：→ UltraSeven:我不相信... 打死我都不相信... 123.240.75.44 04/04 19:51
373F：→ UltraSeven:我认为是为了钱 跟为了那碗饭而已 123.240.75.44 04/04 19:51
374F：→ UltraSeven:这也是人之常情啦 饭碗难拿 就别拿了 123.240.75.44 04/04 19:52
375F：→ UltraSeven:如果要我理解你们 我就是这样理解 123.240.75.44 04/04 19:53
376F：推 xcht:那U大有相信的老师吗，毕竟你刚说的是大部分118.169.169.173 04/04 19:53
377F：→ UltraSeven:要嘛 就是完全燃烧生命 要嘛就退出 123.240.75.44 04/04 19:53
378F：→ UltraSeven:半调子卡在那边一点都没有意义.... 123.240.75.44 04/04 19:54
379F：→ UltraSeven:没有... 所有的老师都是为了自己的 123.240.75.44 04/04 19:54
380F：→ UltraSeven:其实这样对我也没有不好... 钱货两迄 123.240.75.44 04/04 19:55
381F：→ xcht:看来U大的求学时代十分惨痛阿，造成您现在118.169.169.173 04/04 19:55
382F：→ xcht:一个老师都不愿意相信118.169.169.173 04/04 19:55
383F：→ xcht:君不见之前有为庄老师，为了把学生从黑社会118.169.169.173 04/04 19:56
384F：→ xcht:集会带出来，被看到重伤进医院118.169.169.173 04/04 19:56
385F：→ UltraSeven:不相信老师是看多 他们自私的行为 123.240.75.44 04/04 19:56
386F：→ xcht:错字 砍到118.169.169.173 04/04 19:57
387F：→ UltraSeven:他这样就上心啊 有几个会这样做??? 123.240.75.44 04/04 19:57
388F：→ xcht:难道这样的老师也不能让您相信??118.169.169.173 04/04 19:57
389F：→ UltraSeven:他不计较生命 乃真好汉也 123.240.75.44 04/04 19:57
390F：→ xcht:是的，所以U大也同意教育界还是有您愿意相信118.169.169.173 04/04 19:58
391F：→ UltraSeven:但他一定是特例... 特例是不能信的 123.240.75.44 04/04 19:58
392F：→ xcht:的老师存在118.169.169.173 04/04 19:58
393F：→ xcht:但是您刚刚连他都否定掉了阿118.169.169.173 04/04 19:58
394F：→ UltraSeven:特例只能用特例来看 其他的 还是不能信 123.240.75.44 04/04 19:58
395F：→ xcht:特例等於不存在吗?? 所以特例不能信??118.169.169.173 04/04 19:59
396F：→ UltraSeven:是啊 我不能因为有特例的存在 就相信啊 123.240.75.44 04/04 19:59
397F：→ UltraSeven:只能算他衰了... 大多数人烂 害他好 123.240.75.44 04/04 19:59
398F：→ UltraSeven:也没有用... 因为也没人会学他 123.240.75.44 04/04 20:00
399F：→ xcht:是U大这样否定全体教师，不也等於否定他吗118.169.169.173 04/04 20:00
400F：→ UltraSeven:那也只能算他衰了... 如果你也这样 123.240.75.44 04/04 20:01
401F：→ xcht:他并不是特例阿 U大忘记我们小时候的新闻118.169.169.173 04/04 20:01
402F：→ UltraSeven:也只能算你衰了... 123.240.75.44 04/04 20:01
403F：→ xcht:那健康幼稚园火烧娃娃车的老师118.169.169.173 04/04 20:01
404F：→ UltraSeven:我认为那些通通都是特例... 123.240.75.44 04/04 20:02
405F：→ xcht:还有那带小学被蜜蜂螫死的老师118.169.169.173 04/04 20:02
406F：→ xcht:U大认为没有被新闻报出来的地方，就不存在118.169.169.173 04/04 20:02
407F：→ UltraSeven:我相信 我高中老师会跑得跟飞的一样 123.240.75.44 04/04 20:02
408F：→ xcht:好老师吗?? 一定要运气差到付出生命才能让您118.169.169.173 04/04 20:03
409F：→ xcht:定义这才是上心吗118.169.169.173 04/04 20:03
410F：→ UltraSeven:假如 大家都这麽上心 哪还有这麽多问题 123.240.75.44 04/04 20:03
411F：→ xcht:我不知道U大的高中老师如何，我也不否认教育118.169.169.173 04/04 20:03
412F：→ xcht:圈有败类118.169.169.173 04/04 20:04
413F：→ UltraSeven:那是最极端的状况 当然可以马上分辨 123.240.75.44 04/04 20:04
414F：→ UltraSeven:但是一般情形 就不是这样.... 123.240.75.44 04/04 20:05
415F：→ xcht:所以不遇到如此极端的状况，就无法分辨罗118.169.169.173 04/04 20:05
416F：→ xcht:我承认遇到这种极端状况当然可以分辨118.169.169.173 04/04 20:05
417F：→ xcht:那万一这老师运气好都遇不到呢118.169.169.173 04/04 20:06
418F：→ xcht:他这辈子是否都没机会被您相信118.169.169.173 04/04 20:06
419F：→ UltraSeven:那当然只有接受到他好处的才能感受啊 123.240.75.44 04/04 20:06
420F：→ UltraSeven:我是不会相信的 但我不相信也没差吧 123.240.75.44 04/04 20:07
421F：→ UltraSeven:我又不是他学生... 要我相信干嘛 123.240.75.44 04/04 20:07
422F：→ xcht:U大您没机机会在当学生，可是您会当家长阿118.169.169.173 04/04 20:08
423F：→ xcht:遇到一个让自己相信的教师来教自己的小孩118.169.169.173 04/04 20:09
424F：→ xcht:难道不是您期望的吗?118.169.169.173 04/04 20:09
425F：推 UltraSeven:我不会平白相信他 刚开始一定要先观察 123.240.75.44 04/04 20:10
426F：→ UltraSeven:只能期望他不要太烂 上心我不寄望 123.240.75.44 04/04 20:10
427F：→ UltraSeven:自己的小孩 还是要自己教... 123.240.75.44 04/04 20:11
428F：→ UltraSeven:老师不要给我搞飞机就好了 123.240.75.44 04/04 20:11
429F：→ xcht:万一都没遇到大事，这老师不就无辜被您否定了118.169.169.173 04/04 20:13
430F：→ UltraSeven:我只能说 跟保险业务员一样 老师已经 123.240.75.44 04/04 20:13
431F：→ UltraSeven:被自己做烂了 被否定是正常的 123.240.75.44 04/04 20:14
432F：→ UltraSeven:想得到肯定 不是这麽容易的事情 123.240.75.44 04/04 20:15
433F：→ xcht:还是依然期望U大误以偏概全，勿以以人废言118.169.169.173 04/04 20:16
434F：→ xcht:会愿意上来讨论的，其实都表示有关心教育阿118.169.169.173 04/04 20:17
435F：推 UltraSeven:那我修正一下 = = 上ptt抱怨的老师 123.240.75.44 04/04 20:18
436F：→ UltraSeven:我通通不信... 那不就好了... 123.240.75.44 04/04 20:18
437F：→ UltraSeven:不过 @@ 也不用太担心啦... 123.240.75.44 04/04 20:19
438F：→ UltraSeven:少子化以後 老师迟早要被淘汰大半 123.240.75.44 04/04 20:20
439F：→ xcht:所以不抱怨的老师里，U大并不是全不相信的罗^118.169.169.173 04/04 20:20
440F：→ xcht:阿 已经在淘汰了阿 就遇缺不补阿 = =118.169.169.173 04/04 20:21
441F：→ xcht:U大看现在的教甄多麽竞争激烈，并不是以往118.169.169.173 04/04 20:21
442F：→ xcht:毕业就一定有书教的，所以我们可以相信118.169.169.173 04/04 20:22
443F：→ xcht:现在筛选出来的老师，起码比以前可以相信118.169.169.173 04/04 20:22
444F：→ xcht:U大说对吗118.169.169.173 04/04 20:22
445F：推 UltraSeven:本来就不该因为有固定薪水去当老师的 123.240.75.44 04/04 20:22
446F：→ UltraSeven:我觉得照现有体制 是筛选不出来的 123.240.75.44 04/04 20:23
447F：→ xcht:工作稳定是国家政策，我们没办法去说什麽118.169.169.173 04/04 20:24
448F：→ xcht:总是比以前人人有书教的状态好多了118.169.169.173 04/04 20:25
449F：→ UltraSeven:体制已经僵化也腐败了 进入也只是跟着 123.240.75.44 04/04 20:25
450F：→ xcht:有选总比没得选好 不是吗118.169.169.173 04/04 20:25
451F：→ xcht:所以U大认为不管多好的老师，未来进入体制118.169.169.173 04/04 20:25
452F：→ UltraSeven:烂掉而已... 想教书也不见得要去学校 123.240.75.44 04/04 20:25
453F：→ xcht:只有随波逐流一条路罗118.169.169.173 04/04 20:25
454F：→ xcht:不然去补习班吗 = = 补习班只看成绩118.169.169.173 04/04 20:26
455F：→ xcht:孩子的其他行为跟本无法教育阿118.169.169.173 04/04 20:26
456F：→ UltraSeven:你可以开一家全方位人格补习班啊 123.240.75.44 04/04 20:27
457F：→ UltraSeven:为什麽补习班就一定只能看成绩??? 123.240.75.44 04/04 20:28
458F：→ UltraSeven:我去地球村补习日文 他就没看过我成绩 123.240.75.44 04/04 20:28
459F：→ UltraSeven:还不是讲得 哈哈笑... = =/// 123.240.75.44 04/04 20:28
460F：→ xcht:U大....如果您觉的地球村也富有教化意义在的118.169.169.173 04/04 20:30
461F：→ xcht:那我真的无言了118.169.169.173 04/04 20:30
462F：→ xcht:原来学校还不如地球村118.169.169.173 04/04 20:30
463F：推 UltraSeven:看是谁在教 有人教很好 有人教很烂 123.240.75.44 04/04 20:31
464F：→ UltraSeven:在地球村有一些人是怪才 非常利害的 123.240.75.44 04/04 20:31
465F：→ xcht:所以U大承认还是有愿意相信的老师罗118.169.169.173 04/04 20:32
466F：→ UltraSeven:至於那些教很烂的 通常都教不久就挂了 123.240.75.44 04/04 20:32
467F：→ UltraSeven:他们是朋友 不是老师 = =/// 123.240.75.44 04/04 20:32
468F：→ UltraSeven:我跟他们是平等关系 或是 其实我比他大 123.240.75.44 04/04 20:33
469F：→ UltraSeven:因为我说他教很烂 他很可能就要滚蛋 123.240.75.44 04/04 20:33
470F：→ UltraSeven:这跟我们刚才讨论的情形是不同的.... 123.240.75.44 04/04 20:34
471F：→ xcht:好的老师总是让你觉得像朋友 不是吗??118.169.169.173 04/04 20:34
472F：→ xcht:不同 因为学校老师不是补习班老师118.169.169.173 04/04 20:35
473F：→ UltraSeven:错了 我压根没把他当老师... 123.240.75.44 04/04 20:35
474F：→ xcht:不需要为了抢学生作一些讨好的室118.169.169.173 04/04 20:36
475F：→ UltraSeven:我就是把他当朋友而已... 123.240.75.44 04/04 20:36
476F：→ xcht:不是因为你相信他才把他当朋友吗118.169.169.173 04/04 20:36
477F：→ UltraSeven:一个人值不值得交往 也不见得要用讨好 123.240.75.44 04/04 20:37
478F：→ UltraSeven:有时候感觉对了就好了... 就相信了 123.240.75.44 04/04 20:37
479F：→ xcht:那你怎麽能确定他不是为了赚钱才跟您好呢?118.169.169.173 04/04 20:38
480F：→ xcht:如果地球村的老师不在您的老师定义内118.169.169.173 04/04 20:38
481F：→ xcht:那就不在我们讨论范围之内118.169.169.173 04/04 20:39
482F：推 UltraSeven:我确定啊 就是因为我确定 所以安心 123.240.75.44 04/04 20:39
483F：→ UltraSeven:你是为了糊口饭来的 我就让你糊口饭 123.240.75.44 04/04 20:40
484F：→ xcht:所以U大没有把地球村的老师当老师相信 当朋友118.169.169.173 04/04 20:40
485F：→ UltraSeven:而且你教的又不错 又值得交朋友 123.240.75.44 04/04 20:41
486F：→ xcht:所以U大认为学校体系的老师全部不值得信任118.169.169.173 04/04 20:41
487F：→ xcht:补习班比较有机会这样118.169.169.173 04/04 20:41
488F：→ UltraSeven:是低 不管是专业上 还是人格上 123.240.75.44 04/04 20:42
489F：→ xcht:U大又忘了，您刚布也承认过几个特例118.169.169.173 04/04 20:47
490F：→ UltraSeven:毕竟是特例而已 = =//// 不能寄望特例 123.240.75.44 04/04 20:49
491F：→ UltraSeven:自己的小孩 还是要自己教.... 123.240.75.44 04/04 20:50
492F：→ xcht:不如给地球村的老师教??U大以为如何118.169.169.173 04/04 20:51
493F：→ UltraSeven:自己教 比较省钱 = =/// 地球村很贵 123.240.75.44 04/04 20:51
494F：→ UltraSeven:如果是语文 倒是要分包出去给他们 123.240.75.44 04/04 20:52
495F：→ UltraSeven:以英文而言 与其给学校教 不如去地球村 123.240.75.44 04/04 20:52
496F：→ xcht:U大何不问问周边好友，是否有遇过好老师118.169.169.173 04/04 20:53
497F：推 UltraSeven:我不知道 找个机会再问 123.240.75.44 04/04 20:54
498F：→ UltraSeven:希望他们有... 不过我不抱寄望... 123.240.75.44 04/04 20:55
499F：→ xcht:以前你觉得不好的老师，是大多数人都不认同??118.169.169.173 04/04 20:55
500F：→ xcht:或许只是如您所说，他们只是刚好跟你不同调118.169.169.173 04/04 20:56
501F：→ UltraSeven:因为我朋友的老师也跟我的是同一人啊 123.240.75.44 04/04 20:56
502F：→ xcht:U大别忘记自己都承认过特例118.169.169.173 04/04 20:56
503F：→ xcht:那可以问问非以前同学阿譬如现在工作夥伴118.169.169.173 04/04 20:57
504F：→ UltraSeven:那也都过去啦... 我衰也衰啦 123.240.75.44 04/04 20:57
505F：→ UltraSeven:也不可能再去念一次高中啊 根本不重要 123.240.75.44 04/04 20:58
506F：→ xcht:抱持着先入为主的观念，这样老师好也变不好了118.169.169.173 04/04 20:58
507F：→ UltraSeven:但是你要我在相信你们 那是不可能的 123.240.75.44 04/04 20:58
508F：→ xcht:很幸运今天能遇到U大愿意分享118.169.169.173 04/04 20:58
509F：→ xcht:可以的话希望有机会能教到U大的小孩118.169.169.173 04/04 20:59
510F：→ xcht:让我有机会替您改观^^118.169.169.173 04/04 20:59
511F：→ UltraSeven:我打算不生小孩 所以不可能 以免被荼毒 123.240.75.44 04/04 20:59
512F：→ UltraSeven:小孩太衰了 = =/// 要被一群坏蛋荼毒 123.240.75.44 04/04 21:00
513F：推 UltraSeven:不生 你们也没得教 也就没这麽多事情了 123.240.75.44 04/04 21:03
514F：→ UltraSeven:真是可喜可贺 可喜可贺.... 123.240.75.44 04/04 21:03