作者fyao (Ken)
看板Education
標題Re: [新聞] 校園零體罰有這麼難嗎
時間Wed Mar 31 23:01:41 2010
: 說實話，這個國家的確出了文化上的深層問題，政府不敢得罪選民，教評會不願淘
: 汰不適任教師，體制內沒有人想做「壞人」，難怪真正的壞人會橫行。當不適任教師機制
: 未被確實執行，教師對學生的體罰只會一再出現；當不適任教師未被淘汰，那麼，流浪教
: 師也只能繼續「流浪」。（作者為成功大學法律學系特聘教授兼系主任）
: 噓 sozlo:純噓文章末段，體罰的並不是不適任，零體罰 210.240.118.5 03/31 12:24
: → sozlo:和不適任的家長，造成一代不如一代的學生 210.240.118.5 03/31 12:25
純就法律定義而言，現在對學生體罰的教師就是不適任教師：
教育基本法第 8 條第 2 項─
「學生之學習權、受教育權、身體自主權及人格發展權，國家應予保障，並使學生不受
任何體罰，造成身心之侵害」
教師法第 14 條第 1 項第 6 款─
「教師聘任後除有下列各款之一者外，不得解聘、停聘或不續聘：
六、行為不檢有損師道，經有關機關查證屬實者。」
: → kingofu:所以淘汰不適任的 就不會有流浪教師? 163.17.230.129 03/31 13:00
可以減少流浪教師。
: → fansue:問題不在於體罰部體罰，問題在於只廢卻沒有 220.137.24.99 03/31 15:39
: → fansue:配套措施，所有立法的都不願得罪怪獸家長 220.137.24.99 03/31 15:39
: → fansue:問題發生了難道要老師叫學生私下解決？ 220.137.24.99 03/31 15:40
再貼一次，不要說沒有，要說就說它哪裡不足？
http://140.111.34.180/news_detail.php?code=05&sn=282
什麼都要政府配套，學校自己有沒有認真依規定擬定校內配套的實務辦法？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.82.193
1F：推 hansmtom:那大學生呢？你有聽說教授在體罰大學生嗎 114.26.92.44 03/31 23:40
2F：→ hansmtom:問題在於大學生已經夠成熟能夠自律了 114.26.92.44 03/31 23:41
3F：→ hansmtom:中學生尤其是國中生還在他律的階段總要有 114.26.92.44 03/31 23:41
4F：→ hansmtom:配套措施來讓老師施行而不是不知所措動輒 114.26.92.44 03/31 23:42
5F：→ hansmtom:得咎吧...重點在於那些家長愛爆料就爆料 114.26.92.44 03/31 23:42
國中生在假定的道德他律階段不代表老師可以用體罰管教他，
如果真的想訴諸有遏止力的處罰，在已嘗試過非體罰的方式後，
我覺得可以直接訴諸校規處理，看是要記過或是退學。
6F：→ hansmtom:愛開記者會就開記者會你怎麼管怎麼不對 114.26.92.44 03/31 23:42
7F：→ hansmtom:fyao，你有站在老師的立場想想看嗎?? 114.26.92.44 03/31 23:43
8F：→ hansmtom:你以為沒事誰愛打人罵人像我就不喜歡 114.26.92.44 03/31 23:44
9F：→ hansmtom:還是教高中好，沒大沒小沒禮貌就當掉 114.26.92.44 03/31 23:44
10F：推 hansmtom:你若教的是正常班級還好教的是牛鬼蛇神又 114.26.92.44 03/31 23:49
11F：→ hansmtom:加上家長不挺你就夠你玩的..... 114.26.92.44 03/31 23:49
所以老師要站穩法律上和專業上的立場，體罰已經明文規定禁止，
就不要為了任何原因去踩這條黃線。
嘗試以正向方式適度懲罰、引導後若發現學生一點都不領情，
我會選擇「在某程度上」放棄他、忽視他，達到需記過或退學標準的話就照辦，
讓他及早認識到自己的行為帶來的後果，
而不是別人(同學和老師)要一直為他的壞行為受困擾、想辦法解決。
就算他以後退學了，轉學後遇到更差的環境，或乾脆輟學、家裡也不管，
這也不是當下的學校能為他負責的，
每個人都需要為自己的行為決定付出代價。
12F：→ hansmtom:不知道你是太天真太無邪還是不了解實際情 114.26.92.44 03/31 23:51
13F：→ hansmtom:況.... 114.26.92.44 03/31 23:51
14F：→ popohans:會有這樣的論戰在於這些批評的人自己也沒 118.171.81.223 04/01 00:43
15F：→ popohans:當過老師沒教過國中生卻自認為自己對教育 118.171.81.223 04/01 00:44
16F：→ popohans:很行 請批評前自己先教個幾年國中再來談 118.171.81.223 04/01 00:45
17F：推 handsomecat3:我以前研究所時也當過大學生的助教， 163.27.119.1 04/01 16:40
18F：→ handsomecat3:我只要在上面解微積分就好了，學生不 163.27.119.1 04/01 16:40
19F：→ handsomecat3:會有什麼常規的問題。 結果後來去教 163.27.119.1 04/01 16:41
20F：→ handsomecat3:國中，夭壽...腥風血雨。 163.27.119.1 04/01 16:41
21F：→ handsomecat3:我也交過補校啊，都是阿伯叔叔阿姨 163.27.119.1 04/01 16:42
22F：推 handsomecat3:就可以跟學生保持亦師亦友的關係。 163.27.119.1 04/01 16:45
23F：→ handsomecat3:所以本來就是不同階段學生要用不同 163.27.119.1 04/01 16:45
24F：→ handsomecat3:方式來對待。 163.27.119.1 04/01 16:46
25F：推 skyknighter:老狗變不出新把戲，會影響生計者 122.124.84.203 04/06 21:34
26F：→ skyknighter:大家都安全上路，反正成功不必在我~~ 122.124.84.203 04/06 21:35
27F：→ skyknighter:得到支援，可以轉退為進。得不到支援 122.124.84.203 04/06 21:36
28F：→ skyknighter:不要把命衝~~ 122.124.84.203 04/06 21:36
29F：→ skyknighter:這年頭，選舉口號喊得很廉價~~ 122.124.84.203 04/06 21:37
30F：→ skyknighter:完全空中樓閣，只為博得好名聲~~ 122.124.84.203 04/06 21:37
31F：→ skyknighter:老師的新輔導措施，難道幾個研習就可 122.124.84.203 04/06 21:39
32F：→ skyknighter:完全看不到階梯式的配套。以劣驅優 122.124.84.203 04/06 21:40
請問零體罰是要配什麼套？體罰在國內的官方政策上從來就是一直被禁止的，
又不是本來屬於老師的權力然後突然被收回需要延緩配套再三；
「以劣驅優」這種話講出來前好歹也做出些像樣的比較論述。
33F：推 skyknighter:請問當爸爸要不要做功課~~要不要有 61.231.144.203 04/12 16:22
34F：→ skyknighter:自律，自已情緒管理能力~~ 61.231.144.203 04/12 16:23
35F：→ skyknighter:還是都給媽媽管好了~~ 61.231.144.203 04/12 16:24
36F：→ fyao:?? 220.132.82.193 04/12 19:54
37F：推 skyknighter:對於那些管不動學生，體罰若是一個方 122.124.81.156 04/13 00:09
38F：→ skyknighter:法，可以改變行為，增加達成目標的信 122.124.81.156 04/13 00:10
39F：→ skyknighter:心，又何必視毒蛇猛獸。予其任由自生 122.124.81.156 04/13 00:11
40F：→ skyknighter:自滅，浪費時間。當然方法可以細論。 122.124.81.156 04/13 00:12
41F：→ skyknighter:不然放著爛也是爛，還會爛更多。是動 122.124.81.156 04/13 00:13
42F：→ skyknighter:的。人性是懼惡怕善的。有時是故意的~ 122.124.81.156 04/13 00:14
43F：→ skyknighter:體罰用在人格上，哪邊錯的。身體來記 122.124.81.156 04/13 00:15
44F：→ skyknighter:憶。分數的體罰，隨著大學增加，己式 122.124.81.156 04/13 00:16
45F：→ skyknighter:微，除了家長、補習班。常見的講述教 122.124.81.156 04/13 00:17
46F：→ skyknighter:學法，長時間聆聽，出現的搗亂學生， 122.124.81.156 04/13 00:18
47F：→ skyknighter:是難纏的。現今的教學情境，他們是不 122.124.81.156 04/13 00:20
48F：→ skyknighter:適應，不想學，不想聽，不想交作業。 122.124.81.156 04/13 00:20
49F：→ skyknighter:如果教師沒有特殊的能力，或許體罰能 122.124.81.156 04/13 00:21
50F：→ skyknighter:讓他們多少學到多少，不會睡覺，不想 122.124.81.156 04/13 00:22
51F：→ skyknighter:多少花了錢，能帶些能力走。 122.124.81.156 04/13 00:24
1.如果管不動學生，選擇並非只剩下「體罰」和「任由自生自滅」。
2.體罰有明確教育法令定義，禁止體罰不代表禁止處罰。
3.不想參與課堂的學生，體罰如何能「讓他們多少學到多少」？
※ 編輯: fyao 來自: 220.132.82.193 (04/13 19:18)
52F：推 skyknighter:一些小咖，懶隋的，或許可以培養基本 122.124.84.149 04/13 22:16
53F：→ skyknighter:能力。畢竟有些人並不怎麼喜歡書本。 122.124.84.149 04/13 22:17
54F：→ skyknighter:若利誘，要花太多成本與時間，威嚇倒 122.124.84.149 04/13 22:18
55F：→ skyknighter:是捷徑。當然談心.博感情就有點難度。 122.124.84.149 04/13 22:19
56F：推 skyknighter:怎麼同理、傾聽對方的情緒、想法， 122.124.84.149 04/13 22:22
57F：→ skyknighter:是需要訓練的。或許可以降低衝突。 122.124.84.149 04/13 22:23
58F：→ skyknighter:至於怎麼引導至課堂上，就不會囉。 122.124.84.149 04/13 22:24