作者fyao (Ken)
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标题Re: [新闻] 校园零体罚有这麽难吗
时间Wed Mar 31 23:01:41 2010
: 说实话，这个国家的确出了文化上的深层问题，政府不敢得罪选民，教评会不愿淘
: 汰不适任教师，体制内没有人想做「坏人」，难怪真正的坏人会横行。当不适任教师机制
: 未被确实执行，教师对学生的体罚只会一再出现；当不适任教师未被淘汰，那麽，流浪教
: 师也只能继续「流浪」。（作者为成功大学法律学系特聘教授兼系主任）
: 嘘 sozlo:纯嘘文章末段，体罚的并不是不适任，零体罚 210.240.118.5 03/31 12:24
: → sozlo:和不适任的家长，造成一代不如一代的学生 210.240.118.5 03/31 12:25
纯就法律定义而言，现在对学生体罚的教师就是不适任教师：
教育基本法第 8 条第 2 项─
「学生之学习权、受教育权、身体自主权及人格发展权，国家应予保障，并使学生不受
任何体罚，造成身心之侵害」
教师法第 14 条第 1 项第 6 款─
「教师聘任後除有下列各款之一者外，不得解聘、停聘或不续聘：
六、行为不检有损师道，经有关机关查证属实者。」
: → kingofu:所以淘汰不适任的 就不会有流浪教师? 163.17.230.129 03/31 13:00
可以减少流浪教师。
: → fansue:问题不在於体罚部体罚，问题在於只废却没有 220.137.24.99 03/31 15:39
: → fansue:配套措施，所有立法的都不愿得罪怪兽家长 220.137.24.99 03/31 15:39
: → fansue:问题发生了难道要老师叫学生私下解决？ 220.137.24.99 03/31 15:40
再贴一次，不要说没有，要说就说它哪里不足？
http://140.111.34.180/news_detail.php?code=05&sn=282
什麽都要政府配套，学校自己有没有认真依规定拟定校内配套的实务办法？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.82.193
1F：推 hansmtom:那大学生呢？你有听说教授在体罚大学生吗 114.26.92.44 03/31 23:40
2F：→ hansmtom:问题在於大学生已经够成熟能够自律了 114.26.92.44 03/31 23:41
3F：→ hansmtom:中学生尤其是国中生还在他律的阶段总要有 114.26.92.44 03/31 23:41
4F：→ hansmtom:配套措施来让老师施行而不是不知所措动辄 114.26.92.44 03/31 23:42
5F：→ hansmtom:得咎吧...重点在於那些家长爱爆料就爆料 114.26.92.44 03/31 23:42
国中生在假定的道德他律阶段不代表老师可以用体罚管教他，
如果真的想诉诸有遏止力的处罚，在已尝试过非体罚的方式後，
我觉得可以直接诉诸校规处理，看是要记过或是退学。
6F：→ hansmtom:爱开记者会就开记者会你怎麽管怎麽不对 114.26.92.44 03/31 23:42
7F：→ hansmtom:fyao，你有站在老师的立场想想看吗?? 114.26.92.44 03/31 23:43
8F：→ hansmtom:你以为没事谁爱打人骂人像我就不喜欢 114.26.92.44 03/31 23:44
9F：→ hansmtom:还是教高中好，没大没小没礼貌就当掉 114.26.92.44 03/31 23:44
10F：推 hansmtom:你若教的是正常班级还好教的是牛鬼蛇神又 114.26.92.44 03/31 23:49
11F：→ hansmtom:加上家长不挺你就够你玩的..... 114.26.92.44 03/31 23:49
所以老师要站稳法律上和专业上的立场，体罚已经明文规定禁止，
就不要为了任何原因去踩这条黄线。
尝试以正向方式适度惩罚、引导後若发现学生一点都不领情，
我会选择「在某程度上」放弃他、忽视他，达到需记过或退学标准的话就照办，
让他及早认识到自己的行为带来的後果，
而不是别人(同学和老师)要一直为他的坏行为受困扰、想办法解决。
就算他以後退学了，转学後遇到更差的环境，或乾脆辍学、家里也不管，
这也不是当下的学校能为他负责的，
每个人都需要为自己的行为决定付出代价。
12F：→ hansmtom:不知道你是太天真太无邪还是不了解实际情 114.26.92.44 03/31 23:51
13F：→ hansmtom:况.... 114.26.92.44 03/31 23:51
14F：→ popohans:会有这样的论战在於这些批评的人自己也没 118.171.81.223 04/01 00:43
15F：→ popohans:当过老师没教过国中生却自认为自己对教育 118.171.81.223 04/01 00:44
16F：→ popohans:很行 请批评前自己先教个几年国中再来谈 118.171.81.223 04/01 00:45
17F：推 handsomecat3:我以前研究所时也当过大学生的助教， 163.27.119.1 04/01 16:40
18F：→ handsomecat3:我只要在上面解微积分就好了，学生不 163.27.119.1 04/01 16:40
19F：→ handsomecat3:会有什麽常规的问题。 结果後来去教 163.27.119.1 04/01 16:41
20F：→ handsomecat3:国中，夭寿...腥风血雨。 163.27.119.1 04/01 16:41
21F：→ handsomecat3:我也交过补校啊，都是阿伯叔叔阿姨 163.27.119.1 04/01 16:42
22F：推 handsomecat3:就可以跟学生保持亦师亦友的关系。 163.27.119.1 04/01 16:45
23F：→ handsomecat3:所以本来就是不同阶段学生要用不同 163.27.119.1 04/01 16:45
24F：→ handsomecat3:方式来对待。 163.27.119.1 04/01 16:46
25F：推 skyknighter:老狗变不出新把戏，会影响生计者 122.124.84.203 04/06 21:34
26F：→ skyknighter:大家都安全上路，反正成功不必在我~~ 122.124.84.203 04/06 21:35
27F：→ skyknighter:得到支援，可以转退为进。得不到支援 122.124.84.203 04/06 21:36
28F：→ skyknighter:不要把命冲~~ 122.124.84.203 04/06 21:36
29F：→ skyknighter:这年头，选举口号喊得很廉价~~ 122.124.84.203 04/06 21:37
30F：→ skyknighter:完全空中楼阁，只为博得好名声~~ 122.124.84.203 04/06 21:37
31F：→ skyknighter:老师的新辅导措施，难道几个研习就可 122.124.84.203 04/06 21:39
32F：→ skyknighter:完全看不到阶梯式的配套。以劣驱优 122.124.84.203 04/06 21:40
请问零体罚是要配什麽套？体罚在国内的官方政策上从来就是一直被禁止的，
又不是本来属於老师的权力然後突然被收回需要延缓配套再三；
「以劣驱优」这种话讲出来前好歹也做出些像样的比较论述。
33F：推 skyknighter:请问当爸爸要不要做功课~~要不要有 61.231.144.203 04/12 16:22
34F：→ skyknighter:自律，自已情绪管理能力~~ 61.231.144.203 04/12 16:23
35F：→ skyknighter:还是都给妈妈管好了~~ 61.231.144.203 04/12 16:24
36F：→ fyao:?? 220.132.82.193 04/12 19:54
37F：推 skyknighter:对於那些管不动学生，体罚若是一个方 122.124.81.156 04/13 00:09
38F：→ skyknighter:法，可以改变行为，增加达成目标的信 122.124.81.156 04/13 00:10
39F：→ skyknighter:心，又何必视毒蛇猛兽。予其任由自生 122.124.81.156 04/13 00:11
40F：→ skyknighter:自灭，浪费时间。当然方法可以细论。 122.124.81.156 04/13 00:12
41F：→ skyknighter:不然放着烂也是烂，还会烂更多。是动 122.124.81.156 04/13 00:13
42F：→ skyknighter:的。人性是惧恶怕善的。有时是故意的~ 122.124.81.156 04/13 00:14
43F：→ skyknighter:体罚用在人格上，哪边错的。身体来记 122.124.81.156 04/13 00:15
44F：→ skyknighter:忆。分数的体罚，随着大学增加，己式 122.124.81.156 04/13 00:16
45F：→ skyknighter:微，除了家长、补习班。常见的讲述教 122.124.81.156 04/13 00:17
46F：→ skyknighter:学法，长时间聆听，出现的捣乱学生， 122.124.81.156 04/13 00:18
47F：→ skyknighter:是难缠的。现今的教学情境，他们是不 122.124.81.156 04/13 00:20
48F：→ skyknighter:适应，不想学，不想听，不想交作业。 122.124.81.156 04/13 00:20
49F：→ skyknighter:如果教师没有特殊的能力，或许体罚能 122.124.81.156 04/13 00:21
50F：→ skyknighter:让他们多少学到多少，不会睡觉，不想 122.124.81.156 04/13 00:22
51F：→ skyknighter:多少花了钱，能带些能力走。 122.124.81.156 04/13 00:24
1.如果管不动学生，选择并非只剩下「体罚」和「任由自生自灭」。
2.体罚有明确教育法令定义，禁止体罚不代表禁止处罚。
3.不想参与课堂的学生，体罚如何能「让他们多少学到多少」？
※ 编辑: fyao 来自: 220.132.82.193 (04/13 19:18)
52F：推 skyknighter:一些小咖，懒隋的，或许可以培养基本 122.124.84.149 04/13 22:16
53F：→ skyknighter:能力。毕竟有些人并不怎麽喜欢书本。 122.124.84.149 04/13 22:17
54F：→ skyknighter:若利诱，要花太多成本与时间，威吓倒 122.124.84.149 04/13 22:18
55F：→ skyknighter:是捷径。当然谈心.博感情就有点难度。 122.124.84.149 04/13 22:19
56F：推 skyknighter:怎麽同理、倾听对方的情绪、想法， 122.124.84.149 04/13 22:22
57F：→ skyknighter:是需要训练的。或许可以降低冲突。 122.124.84.149 04/13 22:23
58F：→ skyknighter:至於怎麽引导至课堂上，就不会罗。 122.124.84.149 04/13 22:24